n******r
发帖数: 157 | 1 一直奇怪近亿人口的明会被清灭亡。
李自成进北京后明还控制着江南的富庶地区。
还有大量的人口和财富。竟然一场像样的抵抗都没有组织起来。
一共就10来万八旗兵。江南男儿众志成城，都象江阴人民和李定国那样奋起抵抗，八旗
军早就被干光了。
为什么大部分明百姓没有奋起抵抗呢？
从扬州十日记里就能找到答案。
从日记中一点看不出主人公的民族国家意识。
主人公先摆香案慰劳明军。清军破城后又准备慰劳清军。
发现清军不领情后就逃跑。首先想的是保护自己和家庭。
发现家庭是逃跑的累赘就抛下妻子自己逃跑。
日记中还揭示了降清的汉军在屠杀中更凶残。一点看不出对本族人的同情更别提帮助了。
最让人郁闷的是清军破城时，城上的明军纷纷跳城而亡。宁可跳城也不敢和清军拼命。
这样的军队指望它保家卫国就别想了。
一盘散沙的明面对的是组织严密的清，难怪失败。
江阴有阎应元，农民军有李定国。组织起来的江南人完全可以抵抗甚至击败清军。
可惜这样的人才在明太少了。少量的人才也收到明朝廷的杀戮，排挤及不信任而形不成
击败满清的合力。
愚蠢的明朝廷葬送了自己。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 汉军八旗也很猛。既明不行，被清灭了就是进步，没啥可悲愤的 |
k*******t
发帖数: 2113 | 3 为何多数汉人如此文弱？完全不知道如何与敌人斗争
应该是统治阶级刻意压制的结果
好比你我成为什么样的人，其实是父母培养的结果 |
K**********n
发帖数: 10466 | 4 这个就类似于“老黑混得不好是因为美国社会的歧视了”
我觉得汉人一点也不文弱，清代明只是朝代更替而已，勇武的汉人基本都投靠了懂得尊
重勇武的满清。
【在 k*******t 的大作中提到】
: 为何多数汉人如此文弱？完全不知道如何与敌人斗争
: 应该是统治阶级刻意压制的结果
: 好比你我成为什么样的人，其实是父母培养的结果
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S****e
发帖数: 10596 | 5 我的一个推测
那年头清兵应该大多数会说北方话
汉八旗不懂南方话
江南市民也不懂北方话
所以汉八旗根本也没把江南人当同类
砍起来也就毫不留情了
【在 n******r 的大作中提到】
: 一直奇怪近亿人口的明会被清灭亡。
: 李自成进北京后明还控制着江南的富庶地区。
: 还有大量的人口和财富。竟然一场像样的抵抗都没有组织起来。
: 一共就10来万八旗兵。江南男儿众志成城，都象江阴人民和李定国那样奋起抵抗，八旗
: 军早就被干光了。
: 为什么大部分明百姓没有奋起抵抗呢？
: 从扬州十日记里就能找到答案。
: 从日记中一点看不出主人公的民族国家意识。
: 主人公先摆香案慰劳明军。清军破城后又准备慰劳清军。
: 发现清军不领情后就逃跑。首先想的是保护自己和家庭。
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 是这个道理。
【在 k*******t 的大作中提到】
: 为何多数汉人如此文弱？完全不知道如何与敌人斗争
: 应该是统治阶级刻意压制的结果
: 好比你我成为什么样的人，其实是父母培养的结果
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a******e
发帖数: 1036 | 7 推测合理。 其实山东荷兰话也基本不懂，当然砍了。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我的一个推测
: 那年头清兵应该大多数会说北方话
: 汉八旗不懂南方话
: 江南市民也不懂北方话
: 所以汉八旗根本也没把江南人当同类
: 砍起来也就毫不留情了
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 是这个道理。所谓汉人是个跟具体时间关联的概念。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这个就类似于“老黑混得不好是因为美国社会的歧视了”
: 我觉得汉人一点也不文弱，清代明只是朝代更替而已，勇武的汉人基本都投靠了懂得尊
: 重勇武的满清。
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 个人认为是的。
不仅汉八旗自认为是满洲人，连农民军投降南明，都因为“贼”的身份被南明歧视，李
成栋攻南明比谁都卖命。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我的一个推测
: 那年头清兵应该大多数会说北方话
: 汉八旗不懂南方话
: 江南市民也不懂北方话
: 所以汉八旗根本也没把江南人当同类
: 砍起来也就毫不留情了
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r**********g
发帖数: 22734 | 10 可惜满人还是太狭隘。出旗也是汉军先出。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 个人认为是的。
: 不仅汉八旗自认为是满洲人，连农民军投降南明，都因为“贼”的身份被南明歧视，李
: 成栋攻南明比谁都卖命。
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x*********3
发帖数: 1438 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 12 不错了。
以过去时代的观点看，已经算开放了。
不能以今天的想法去套古人。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 可惜满人还是太狭隘。出旗也是汉军先出。
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a******e
发帖数: 1036 | 13 辽东汉军无论从血统习俗 还是心理思维上已经满化了。出旗的是你们的 中国汉军，本
来就没当这些是自己人，
【在 r**********g 的大作中提到】
: 可惜满人还是太狭隘。出旗也是汉军先出。
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d*****0
发帖数: 68029 | 14 明朝亡于江南小资产阶级的贪婪。在大清铁蹄面前才老实了。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 15 不对，辽东汉军也出旗不少
【在 a******e 的大作中提到】
: 辽东汉军无论从血统习俗 还是心理思维上已经满化了。出旗的是你们的 中国汉军，本
: 来就没当这些是自己人，
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h*******8
发帖数: 102 | 16 参看阻击手电影，父亲的狼,羊,牧羊犬比喻.
教育还是重要的. |
g******n
发帖数: 53185 | 17 江南汉人现在也打不了仗。杨佳随便就捅死5个上海男警察 |
a****g
发帖数: 8131 | 18 我也看过几个片段，说实话有点恶心
有一个是一个妇女，她的婴儿被清兵杀了，然后要把她抢走，她居然也就哭哭啼啼地跟
着上路了
生命是可贵，但是在屈辱面前壮烈一把还是必须的
民智未开估计就是这事儿吧
清末也是这幅景象，北京民众拿着梯子给鬼子兵爬城墙，不知道心里头在想什么，也许
是真的讨厌清政府？
【在 n******r 的大作中提到】
: 一直奇怪近亿人口的明会被清灭亡。
: 李自成进北京后明还控制着江南的富庶地区。
: 还有大量的人口和财富。竟然一场像样的抵抗都没有组织起来。
: 一共就10来万八旗兵。江南男儿众志成城，都象江阴人民和李定国那样奋起抵抗，八旗
: 军早就被干光了。
: 为什么大部分明百姓没有奋起抵抗呢？
: 从扬州十日记里就能找到答案。
: 从日记中一点看不出主人公的民族国家意识。
: 主人公先摆香案慰劳明军。清军破城后又准备慰劳清军。
: 发现清军不领情后就逃跑。首先想的是保护自己和家庭。
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T***E
发帖数: 996 | 19 百姓认为天下是朱家的，谁来当皇帝都差不多；清末也一样，当兵就为吃口饭，天下都
不是汉人的。现在不也是么，天下是土共的，普通百姓也不认为谁住中南海这个事，需
要他来拿命来挣。
【在 n******r 的大作中提到】
: 一直奇怪近亿人口的明会被清灭亡。
: 李自成进北京后明还控制着江南的富庶地区。
: 还有大量的人口和财富。竟然一场像样的抵抗都没有组织起来。
: 一共就10来万八旗兵。江南男儿众志成城，都象江阴人民和李定国那样奋起抵抗，八旗
: 军早就被干光了。
: 为什么大部分明百姓没有奋起抵抗呢？
: 从扬州十日记里就能找到答案。
: 从日记中一点看不出主人公的民族国家意识。
: 主人公先摆香案慰劳明军。清军破城后又准备慰劳清军。
: 发现清军不领情后就逃跑。首先想的是保护自己和家庭。
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 这个应该是伤痕文学。
【在 a****g 的大作中提到】
: 我也看过几个片段，说实话有点恶心
: 有一个是一个妇女，她的婴儿被清兵杀了，然后要把她抢走，她居然也就哭哭啼啼地跟
: 着上路了
: 生命是可贵，但是在屈辱面前壮烈一把还是必须的
: 民智未开估计就是这事儿吧
: 清末也是这幅景象，北京民众拿着梯子给鬼子兵爬城墙，不知道心里头在想什么，也许
: 是真的讨厌清政府？
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 你这两个故事不是一回事。
：我也看过几个片段，说实话有点恶心
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T*******x
发帖数: 8565 | 22 这才是本质原因。
：百姓认为天下是朱家的，谁来当皇帝都差不多；清末也一样，当兵就为吃口饭，天下
都不是汉人的。现在不也是么，天下是土共的，普通百姓也不认为谁住中南海这个事，
需要他来拿命来挣。
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n******r
发帖数: 157 | 23 说得真好。
大部分百姓关心得是自己的小日子。
但关键杨州十日记里得百姓和明军面对屠刀也变现得太没血性了。
大不了同归于尽么。冷兵器时代，面对无组织分散屠杀百姓的士兵还是有一拼的。
李闯撤离北京后落在北京的散兵就被百姓捉的捉，杀的杀。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这才是本质原因。
:
: ：百姓认为天下是朱家的，谁来当皇帝都差不多；清末也一样，当兵就为吃口饭，天下
: 都不是汉人的。现在不也是么，天下是土共的，普通百姓也不认为谁住中南海这个事，
: 需要他来拿命来挣。
: ：
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x*********3
发帖数: 1438 | 24 恰恰相反，北方人是最没有血性，自古以来汉奸多出自北方。扬州嘉定表现得不错了，
也是尽量抵抗了。但是一来汉奸当道，二来指挥失当就造成了这种后果。
后来抗日也是，南京武汉长沙都抵抗得很激烈。反而北方那是望风而降，做汉奸去了。
不做汉奸的张学良干脆就不发一枪就跑了。
【在 n******r 的大作中提到】
: 说得真好。
: 大部分百姓关心得是自己的小日子。
: 但关键杨州十日记里得百姓和明军面对屠刀也变现得太没血性了。
: 大不了同归于尽么。冷兵器时代，面对无组织分散屠杀百姓的士兵还是有一拼的。
: 李闯撤离北京后落在北京的散兵就被百姓捉的捉，杀的杀。
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x*********3
发帖数: 1438 | |
h****k
发帖数: 554 | 26 辽东北方汉军跟满清拼命几十年，而江南人在后方花天酒地却又吝啬税款。人家北方汉
军在形势巨变降清后可能心理上跟亲近满清，把心理的仇恨屈辱全部发泄在江南人身上。
【在 n******r 的大作中提到】
: 一直奇怪近亿人口的明会被清灭亡。
: 李自成进北京后明还控制着江南的富庶地区。
: 还有大量的人口和财富。竟然一场像样的抵抗都没有组织起来。
: 一共就10来万八旗兵。江南男儿众志成城，都象江阴人民和李定国那样奋起抵抗，八旗
: 军早就被干光了。
: 为什么大部分明百姓没有奋起抵抗呢？
: 从扬州十日记里就能找到答案。
: 从日记中一点看不出主人公的民族国家意识。
: 主人公先摆香案慰劳明军。清军破城后又准备慰劳清军。
: 发现清军不领情后就逃跑。首先想的是保护自己和家庭。
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K**********n
发帖数: 10466 | 27 “满”清皇帝是如何去做“汉”奸的？
这个技术上不可能吧？
好比弄个美国人，打死他也没法让他当汉奸啊？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 而且，满清皇帝还主动跑去做汉奸。
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T***E
发帖数: 996 | 28 抵抗要组织训练准备的。留到城里的也不会预想到会有屠杀，发现大难临头时一般人的
想法是逃走或隐藏吧。
【在 n******r 的大作中提到】
: 说得真好。
: 大部分百姓关心得是自己的小日子。
: 但关键杨州十日记里得百姓和明军面对屠刀也变现得太没血性了。
: 大不了同归于尽么。冷兵器时代，面对无组织分散屠杀百姓的士兵还是有一拼的。
: 李闯撤离北京后落在北京的散兵就被百姓捉的捉，杀的杀。
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x*********3
发帖数: 1438 | 29 人满清自认汉人，你悲愤也没用。
【在 K**********n 的大作中提到】
: “满”清皇帝是如何去做“汉”奸的？
: 这个技术上不可能吧？
: 好比弄个美国人，打死他也没法让他当汉奸啊？
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s***e
发帖数: 421 | 30 满清从入关时起，就已经是汉人了。
对此，黄太极比你明白多了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: “满”清皇帝是如何去做“汉”奸的？
: 这个技术上不可能吧？
: 好比弄个美国人，打死他也没法让他当汉奸啊？
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 那还说什么满汉一家？
应该说汉汉一家。
再说，我听说满清都是优待满人的，难道我错了？
【在 s***e 的大作中提到】
: 满清从入关时起，就已经是汉人了。
: 对此，黄太极比你明白多了。
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s***e
发帖数: 421 | 32 现在还有多少满人啊，大部分都是冒牌货，就和你们蒙古人一样，很多其实是汉人后代。
何况满人祖上以前也是满汉杂居。
傅仪去投靠日本人，显然是背叛自己的国家民族。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那还说什么满汉一家？
: 应该说汉汉一家。
: 再说，我听说满清都是优待满人的，难道我错了？
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K**********n
发帖数: 10466 | 33 那也是满奸啊！
我投靠了美帝，偶尔也会自己忏悔，但我从来都不觉得自己是汉奸，最多是蒙奸。
反而，我在网上毫无避讳地大骂你们这群投靠美帝的汉奸。
代。
【在 s***e 的大作中提到】
: 现在还有多少满人啊，大部分都是冒牌货，就和你们蒙古人一样，很多其实是汉人后代。
: 何况满人祖上以前也是满汉杂居。
: 傅仪去投靠日本人，显然是背叛自己的国家民族。
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