b*********n
发帖数: 540 | 1 京韵城梦
“北京城也像人体一样有经络、脉搏、肌理，如果不科学伺候它就会生病。”梁思成授课时常对学生讲：“如果今天规划不好，早晚有一天你们会看到工业污染、交通阻塞、人口拥挤等诸多现代城市病症的出现。” 在他心目中，南起永定门，北至钟鼓楼，全长7.8公里的南北中轴线，是全世界最长、最伟大的，北京独有的壮美秩序就由这条中轴线的建立而产生。从南往北依次为永定门、正阳门、天安门、端门、午门、太和门、乾清门、神武门、地安门，9个门代表着长久吉祥。这条“龙脉”上的宫殿城门及其周边的数十处皇家园林和民宅四合院，流淌着特有的文化意蕴。像天法地，坐北朝南，九经九纬，左祖右社，面朝后市，方正对称，恢宏严谨，典雅飘逸，是无与伦比的古代建筑典范，世界城市史上的奇迹。
1950年2月，梁思成和曾留学英国的建筑家陈占祥一起提交了著名的“梁陈方案”：建议在旧城外的西侧另辟新区，一条便捷的东西干道连接新旧二城，如扁担一样担起中国的政治心脏和中国的城市博物馆。 然而“梁陈方案”被否定批判了。当旧城无论如何保护不成时，他发出最后的呐喊，退而求其次，希望保住旧城的城墙和城楼，护城河可以引进永定河水，夏天放舟，冬天溜冰……“浪费人力，毁掉环绕着北京的一件国宝文物——一圈对于北京形体的壮丽有莫大关系的古代工程，对于北京卫生有莫大功用的环城护城河——这不但是庸人自扰，简直是罪过的行动了。”
北京古城门
北京内城九门都是由箭楼和城门楼构成的双重城楼的巍峨建筑，门楼为三檐双层的巨大楼阁或殿堂，包括外城和皇城的城门城楼、箭楼、角楼等曾多达47个。
他下尽功夫，上书、游说双管齐下。“城墙上面，平均宽度约10米以上，可以砌花池，栽植丁香、蔷薇一类的灌木，或铺些草地，种植草花，再安放些园椅。夏季黄昏，可供数十万人的纳凉游息。秋高气爽的时节，登高远眺，俯视全城，西北苍苍的西山，东南无际的平原，居住于城市的人民可以这样接近大自然，胸襟壮阔。还有城楼角楼等可以辟为陈列馆、阅览室、茶点铺……”他说，这样一带环城的文娱圈、环城立体公园，全长将近40公里，是全世界独一无二的。
如果当初采纳了“梁陈方案”和梁思成的建议，那么北京会是连巴黎、罗马也难以企及的保留最完整、规模最宏伟、气势最磅礴的历史文化名城。 可惜，我们没有选择保留历史古迹。“砸烂旧世界、建立新世界”的狂想曲是势不可挡的主旋律。不破不立、破字当头。
1950年，拆除了东公安街和司法部街牌楼。52年，拆除了长安左门、长安右门。53年中央批准北京市委的请示：拟拆掉朝阳门、阜成门城楼和瓮城，交通取直线通过；东四、西四、帝王庙牌楼一并拆除。 梁思成与北京市副市长吴晗发生了激烈的争论。他认为，城门和牌楼、牌坊构成了北京城古老的街道的独特景观，与西方都市街道中雕塑、凯旋门和方尖碑等有着同样的效果，是街市中美丽的点缀与标志物，可以用建设交通环岛等方式合理规划，加以保留。
与夫君一起致力于古建筑研究和保护的林徽因痛心地说：“你们真把古董给拆了，将来要后悔的！即使再把它恢复起来，充其量也只是假古董！”当时肺病已重的她，忧心如焚，喉音沙哑，如杜鹃啼血，句句深情。这位歌咏人间四月天的才女，再也不忍卒睹这毫无美感的世界，在抑郁中病逝。
盲目改造，粗暴肢解，大卸八块，随意糟蹋。几年间，中轴线的永定门城楼及瓮城、天桥、正阳桥牌楼（前门五牌楼）、正阳桥、中华门、北上门、地安门均被拆除。 二战中，梁思成向美军建议保护日本京都和奈良，使盛唐遗风的木结构建筑保存下来。梁思成能保住日本古都免遭战机轰炸，却保不了北京的楼牌和城墙，经历了千百年沧桑、逃过朝代兵祸的传统建筑艺术精华，竟然就那么荒谬地毁于一旦。他为民族文化遗产的毁灭而失声痛哭。他说拆一座门楼是挖他的心，拆一层城墙是剥他的皮。他想的是“今后数十百年”的事啊！
城魂随君逝
1966年，史无前例的“文化大革命”爆发，梁思成一下子被抛进命运的深渊。红卫兵们强行给梁思成穿上蟒袍玉带乌纱帽的戏装，用绳子牵着，敲锣打鼓，喊着“打倒反动学术权威”的口号，在清华园内游行示众。工资停发了，家被肆意查抄，多年收藏的艺术珍品被洗劫一空。住处被勒令一搬再搬，最后被赶到没有水暖供应的小平房。
文革“破四旧”，全国各地大量文物古迹遭到毁灭性的破坏。梁林夫妇民国期间走了15个省，200多个县，考察测绘了200多处古建筑物，也难以幸免，他万箭穿心，生不如死。
1972年1月，这位曾与陈寅恪、翁文灏一起被誉为“三国宝”的建筑学大师，被日本人敬为大恩人的梁先生，在长期挂牌批斗和病痛折磨后，与世长辞。京城的古韵魂魄也随他而去了。
强拆与赝品
白灰粉刷的“拆”字时时扑入眼帘，北京胡同正以每年600条的速度消失，千篇一律的钢筋混凝土大厦取代了青砖灰瓦的四合院，旧城开发项目几乎破坏了地面以上绝大部份的文物建筑、古树名木。
2012年梁林故居终未逃脱碎为瓦砾的命运，当年著名的文化沙龙“太太的客厅”灰飞烟灭，那份历史的沉淀和底蕴再也无法复制了。
据悉，北京地安门要复建，要恢复“九门”原貌，重建消失了半个世纪的北京城“龙脉”！中轴线将申遗。虽然希望今后，我们可以再找到老北京的模样，但也不禁感叹，悔之晚矣！
以史为鉴，我们需要铭记的是，不能丢失了老祖宗留给我们的“天人合一”的宇宙观，无所顾忌地毁坏环境和破坏生态，否则，遍地的雾霾、江河污染、癌症村等就是无法弥补的惨重代价。 |
j*****g
发帖数: 1407 | 2 铲子党里老农民们，哪里在乎这个。吴晗连明朝十三陵的祖坟都敢挖，拆城楼算什么，
差点把故宫都拆了。最后自己在文革中也被红卫兵小将们问候了祖宗。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 3 扯淡。
北京城堵成什么样不是不知道吧？
有个破城墙，还怎么发展？
臭老九文人为了点funding，连前人的夜壶也都供着，就没想想活人怎么办。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 4 人美国人就不用、也不保留城墙，因为武田信玄早就说过，以人为城。 |
R***a
发帖数: 41892 | 5 美国啥时候需要永久性城墙了？
另外，部分fort需要永久性的城墙，很多这些城墙现在也保留着
【在 K**********n 的大作中提到】
: 人美国人就不用、也不保留城墙，因为武田信玄早就说过，以人为城。
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 Fort可以建，但纽约城可没说弄个城墙围着吧？
弄个围着也就罢了，都什么时代了，火器已经完全废除了城墙+50%部队防御的功能，所
以没用几百年了，赶紧拆了，拆也不让，还哭哭啼啼的，太变态了。
什么梁思成林徽因，都是骗funding的臭老九，主席拿下他们，才说明主席英明。
以人为成，北京城挡住了傅作义投降了么？小田原城挡住了丰臣的征伐军了么？新加坡
挡住了山下奉文么？
唉，这些半吊子臭老九不懂，就会瞎悲愤。
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国啥时候需要永久性城墙了？
: 另外，部分fort需要永久性的城墙，很多这些城墙现在也保留着
|
R***a
发帖数: 41892 | 7 不需要建新城墙，但是古迹城墙也不用拆啊
美国也没去拆古迹城墙
【在 K**********n 的大作中提到】
: Fort可以建，但纽约城可没说弄个城墙围着吧？
: 弄个围着也就罢了，都什么时代了，火器已经完全废除了城墙+50%部队防御的功能，所
: 以没用几百年了，赶紧拆了，拆也不让，还哭哭啼啼的，太变态了。
: 什么梁思成林徽因，都是骗funding的臭老九，主席拿下他们，才说明主席英明。
: 以人为成，北京城挡住了傅作义投降了么？小田原城挡住了丰臣的征伐军了么？新加坡
: 挡住了山下奉文么？
: 唉，这些半吊子臭老九不懂，就会瞎悲愤。
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 俺说了，要是荒山野岭，爱谁谁；问题是，那是寸土寸金的北京城啊！
再说，北京城的城墙算毛古迹。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不需要建新城墙，但是古迹城墙也不用拆啊
: 美国也没去拆古迹城墙
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R***a
发帖数: 41892 | 9 北京的城墙再不古，也比美国留下来的城墙古啊
【在 K**********n 的大作中提到】
: 俺说了，要是荒山野岭，爱谁谁；问题是，那是寸土寸金的北京城啊！
: 再说，北京城的城墙算毛古迹。
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 靠，还真未必，北京的城墙翻修很多次了，殖民地再不济，也比清古老吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 北京的城墙再不古，也比美国留下来的城墙古啊
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R***a
发帖数: 41892 | 11 你以为美国history park那些fort城墙不翻修么？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 靠，还真未必，北京的城墙翻修很多次了，殖民地再不济，也比清古老吧。
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 都翻修，也不见得殖民地的城墙就不古老。
再说，这跟主题无关。
梁思成又没说翻修。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你以为美国history park那些fort城墙不翻修么？
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R***a
发帖数: 41892 | 13 都翻修，殖民地城墙难道能老过北京城？
印第安人遗迹的墙除外。
不拆城墙的解决方案很简单啊，太祖别住中南海了，
部位大楼也不都在长安街边儿上建了，北京城墙外面建新城呗
【在 K**********n 的大作中提到】
: 都翻修，也不见得殖民地的城墙就不古老。
: 再说，这跟主题无关。
: 梁思成又没说翻修。
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 靠，那就城市更大更复杂了。
俺去过西安，还有城墙，小时候去的，90年代才几辆车，就堵得要死。
你的思路还是活人给死人的夜壶让路，这不行的。
北京城墙就是死人的夜壶，北京老百姓才是活人。
再说建城不是那么简单的，北京城本来就两面环山，不好扩张的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 都翻修，殖民地城墙难道能老过北京城？
: 印第安人遗迹的墙除外。
: 不拆城墙的解决方案很简单啊，太祖别住中南海了，
: 部位大楼也不都在长安街边儿上建了，北京城墙外面建新城呗
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R***a
发帖数: 41892 | 15 西安不是卫星城式样啊，还是加上城墙的北京而已。
按卫星城发展到现在，城里只有旅游业和服务业，基本工业商业政府部门都在城外。
两面是山影响啥了？到现在不城区也没修到山脚下么
【在 K**********n 的大作中提到】
: 靠，那就城市更大更复杂了。
: 俺去过西安，还有城墙，小时候去的，90年代才几辆车，就堵得要死。
: 你的思路还是活人给死人的夜壶让路，这不行的。
: 北京城墙就是死人的夜壶，北京老百姓才是活人。
: 再说建城不是那么简单的，北京城本来就两面环山，不好扩张的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 政治啊政治。
中国的传统观念是不接受首都卫星城的。
北京有政治象征意义，一旦分散，就会给人感觉正统不够、威严不够。
再说，美帝的卫星城模式不是人人能复制的，你说那根本不可行，没那么多车和交通工
具。
【在 R***a 的大作中提到】
: 西安不是卫星城式样啊，还是加上城墙的北京而已。
: 按卫星城发展到现在，城里只有旅游业和服务业，基本工业商业政府部门都在城外。
: 两面是山影响啥了？到现在不城区也没修到山脚下么
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R***a
发帖数: 41892 | 17 铲子砸碎了多少传统观念啊。
关键是太祖自己皇权思想太重
【在 K**********n 的大作中提到】
: 政治啊政治。
: 中国的传统观念是不接受首都卫星城的。
: 北京有政治象征意义，一旦分散，就会给人感觉正统不够、威严不够。
: 再说，美帝的卫星城模式不是人人能复制的，你说那根本不可行，没那么多车和交通工
: 具。
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 铲子砸碎了传统，才能西化，才能自己西化后进步。
天天看中医、吃中药的人必须痛打一顿，强迫他们用西医，才会懂得什么叫做进步。
主席的伟大，尽在于此。
【在 R***a 的大作中提到】
: 铲子砸碎了多少传统观念啊。
: 关键是太祖自己皇权思想太重
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r******t
发帖数: 8967 | 19 +1， 巴黎城墙不也拆了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 政治啊政治。
: 中国的传统观念是不接受首都卫星城的。
: 北京有政治象征意义，一旦分散，就会给人感觉正统不够、威严不够。
: 再说，美帝的卫星城模式不是人人能复制的，你说那根本不可行，没那么多车和交通工
: 具。
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d****z
发帖数: 9503 | |
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d****z
发帖数: 9503 | 21 建国之初，百废待兴。首都放着现成的不用，要重新建新城。也就小资文人上嘴唇一碰
下嘴唇，好象很轻松。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 靠，那就城市更大更复杂了。
: 俺去过西安，还有城墙，小时候去的，90年代才几辆车，就堵得要死。
: 你的思路还是活人给死人的夜壶让路，这不行的。
: 北京城墙就是死人的夜壶，北京老百姓才是活人。
: 再说建城不是那么简单的，北京城本来就两面环山，不好扩张的。
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k**0
发帖数: 19737 | 22 这二人还找过周恩来，但没有用，这是历史的潮流，在当时的时代背景下，无法阻挡。
确实很可惜，国内的城市造得没有中国自己的味道。
[在 bandengkuan (bd) 的大作中提到：]
：京韵城梦
：“北京城也像人体一样有经络、脉搏、肌理，如果不科学伺候它就会生病。”梁思成
授课时常对学生讲：“如果今天规划不好，早晚有一天你们会看到工业污染、交通阻塞
、人口拥挤等诸多现代城市病症的出现。” 在他心目中，南起永定门，北至钟鼓楼，
全长7.8公里的南北中轴线，是全世界最长、最伟大的，北京独有的壮美秩序就由这条
中轴线的建立而产生。从南往北依次为永定门、正阳门、天安门、端门、午门、太和门
、乾清门、神武门、地安门，9个门代表着长久吉祥。这条“龙脉”上的宫殿城门及其
周边的数十处皇家园林和民宅四合院，流淌着特有的文化意蕴。像天法地，坐北朝南，
九经九纬，左祖右社，面朝后市，方正对称，恢宏严谨，典雅飘逸，是无与伦比的古代
建筑典范，世界城市史上的奇迹。
：........... |
K**********n
发帖数: 10466 | 23 可惜个屁。
都什么年代了，你看美国哪个城市有城墙？
【在 k**0 的大作中提到】
: 这二人还找过周恩来，但没有用，这是历史的潮流，在当时的时代背景下，无法阻挡。
: 确实很可惜，国内的城市造得没有中国自己的味道。
: [在 bandengkuan (bd) 的大作中提到：]
: ：京韵城梦
: ：“北京城也像人体一样有经络、脉搏、肌理，如果不科学伺候它就会生病。”梁思成
: 授课时常对学生讲：“如果今天规划不好，早晚有一天你们会看到工业污染、交通阻塞
: 、人口拥挤等诸多现代城市病症的出现。” 在他心目中，南起永定门，北至钟鼓楼，
: 全长7.8公里的南北中轴线，是全世界最长、最伟大的，北京独有的壮美秩序就由这条
: 中轴线的建立而产生。从南往北依次为永定门、正阳门、天安门、端门、午门、太和门
: 、乾清门、神武门、地安门，9个门代表着长久吉祥。这条“龙脉”上的宫殿城门及其
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m***n
发帖数: 12188 | 24 或许可以少拆一点。
不过，土共无非是实践了鲁迅的一句名言：
一要生存，二要发展，苟有阻碍这前途者，无论是古是今，是人是鬼，是《三坟》《五
典》，百宋千元，天球河图，金人玉佛，祖传丸散，秘制膏丹，全部都踏倒他。
历史上，法国大革命，革命者把巴黎圣母院的很多装饰全部毁掉，把圣母院改为理性之
神的神殿(Goddess of Reason），说是要用科学和理性代替宗教迷信。还修建了理性与
科学女神的神像在里面。类似89年的民主女神像。 |
k**o
发帖数: 15334 | 25 我同意轮王意见，如果古迹都要留着，那么保护得好的话，过几百年，天下
就没有当代人可以落脚的地方了。佛教说，没有东西是永恒的。早拆晚拆，
意义不大。拍个照片，知道当年有这么些东西就行了，没必要把实物都留着，
特别是，尼玛实物是座城市。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 26 梁思成要的不只是城墙，他要保留的是整个北京旧城。如果他的想法得逞了，现在帝都
二环（城墙）内就是乌央乌央的小平房、大杂院。保留这么多干什么？依我看，还拆得
不够，除了王府、名人故居之类的，那些小平房大杂院都该拆了。
授课时常对学生讲：“如果今天规划不好，早晚有一天你们会看到工业污染、交通阻塞
、人口拥挤等诸多现代城市病症的出现。” 在他心目中，南起永定门，北至钟鼓楼，
全长7.8公里的南北中轴线，是全世界最长、最伟大的，北京独有的壮美秩序就由这条
中轴线的建立而产生。从南往北依次为永定门、正阳门、天安门、端门、午门、太和门
、乾清门、神武门、地安门，9个门代表着长久吉祥。这条“龙脉”上的宫殿城门及其
周边的数十处皇家园林和民宅四合院，流淌着特有的文: 化意蕴。像天法地，坐北朝南
，九经九纬，左祖右社，面朝后市，方正对称，恢宏严谨，典雅飘逸，是无与伦比的古
代建筑典范，世界城市史上的奇迹。
建议在旧城外的西侧另辟新区，一条便捷的东西干道连接新旧二城，如扁担一样担起中
国的政治心脏和中国的城市博物馆。 然而“梁陈方案”被否定批判了。当旧城无论如
何保护不成时，他发出最后的呐喊，退而求其次，希望保住旧城的城墙和城楼，护城河
可以引进永定河水，夏天放舟，冬天溜冰……“浪费人力，毁掉环绕着北京的一件国宝
文物——一圈对于北京形体的壮丽有莫大关系的古代工程，对于北京卫生有莫大功用的
环城护城河——这不但是庸人自扰，简直是罪过的行�: 恕！�
大楼阁或殿堂，包括外城和皇城的城门城楼、箭楼、角楼等曾多达47个。
，栽植丁香、蔷薇一类的灌木，或铺些草地，种植草花，再安放些园椅。夏季黄昏，可
供数十万人的纳凉游息。秋高气爽的时节，登高远眺，俯视全城，西北苍苍的西山，东
南无际的平原，居住于城市的人民可以这样接近大自然，胸襟壮阔。还有城楼角楼等可
以辟为陈列馆、阅览室、茶点铺……”他说，这样一带环城的文娱圈、环城立体公园，
全长将近40公里，是全世界独一无二的。
及的保留最完整、规模最宏伟、气势最磅礴的历史文化名城。 可惜，我们没有选择保
留历史古迹。“砸烂旧世界、建立新世界”的狂想曲是势不可挡的主旋律。不破不立、
破字当头。
中央批准北京市委的请示：拟拆掉朝阳门、阜成门城楼和瓮城，交通取直线通过；东四
、西四、帝王庙牌楼一并拆除。 梁思成与北京市副市长吴晗发生了激烈的争论。他认
为，城门和牌楼、牌坊构成了北京城古老的街道的独特景观，与西方都市街道中雕塑、
凯旋门和方尖碑等有着同样的效果，是街市中美丽的点缀与标志物，可以用建设交通环
岛等方式合理规划，加以保留。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 京韵城梦
: “北京城也像人体一样有经络、脉搏、肌理，如果不科学伺候它就会生病。”梁思成授课时常对学生讲：“如果今天规划不好，早晚有一天你们会看到工业污染、交通阻塞、人口拥挤等诸多现代城市病症的出现。” 在他心目中，南起永定门，北至钟鼓楼，全长7.8公里的南北中轴线，是全世界最长、最伟大的，北京独有的壮美秩序就由这条中轴线的建立而产生。从南往北依次为永定门、正阳门、天安门、端门、午门、太和门、乾清门、神武门、地安门，9个门代表着长久吉祥。这条“龙脉”上的宫殿城门及其周边的数十处皇家园林和民宅四合院，流淌着特有的文化意蕴。像天法地，坐北朝南，九经九纬，左祖右社，面朝后市，方正对称，恢宏严谨，典雅飘逸，是无与伦比的古代建筑典范，世界城市史上的奇迹。
: 1950年2月，梁思成和曾留学英国的建筑家陈占祥一起提交了著名的“梁陈方案”：建议在旧城外的西侧另辟新区，一条便捷的东西干道连接新旧二城，如扁担一样担起中国的政治心脏和中国的城市博物馆。 然而“梁陈方案”被否定批判了。当旧城无论如何保护不成时，他发出最后的呐喊，退而求其次，希望保住旧城的城墙和城楼，护城河可以引进永定河水，夏天放舟，冬天溜冰……“浪费人力，毁掉环绕着北京的一件国宝文物——一圈对于北京形体的壮丽有莫大关系的古代工程，对于北京卫生有莫大功用的环城护城河——这不但是庸人自扰，简直是罪过的行动了。”
: 北京古城门
: 北京内城九门都是由箭楼和城门楼构成的双重城楼的巍峨建筑，门楼为三檐双层的巨大楼阁或殿堂，包括外城和皇城的城门城楼、箭楼、角楼等曾多达47个。
: 他下尽功夫，上书、游说双管齐下。“城墙上面，平均宽度约10米以上，可以砌花池，栽植丁香、蔷薇一类的灌木，或铺些草地，种植草花，再安放些园椅。夏季黄昏，可供数十万人的纳凉游息。秋高气爽的时节，登高远眺，俯视全城，西北苍苍的西山，东南无际的平原，居住于城市的人民可以这样接近大自然，胸襟壮阔。还有城楼角楼等可以辟为陈列馆、阅览室、茶点铺……”他说，这样一带环城的文娱圈、环城立体公园，全长将近40公里，是全世界独一无二的。
: 如果当初采纳了“梁陈方案”和梁思成的建议，那么北京会是连巴黎、罗马也难以企及的保留最完整、规模最宏伟、气势最磅礴的历史文化名城。 可惜，我们没有选择保留历史古迹。“砸烂旧世界、建立新世界”的狂想曲是势不可挡的主旋律。不破不立、破字当头。
: 1950年，拆除了东公安街和司法部街牌楼。52年，拆除了长安左门、长安右门。53年中央批准北京市委的请示：拟拆掉朝阳门、阜成门城楼和瓮城，交通取直线通过；东四、西四、帝王庙牌楼一并拆除。 梁思成与北京市副市长吴晗发生了激烈的争论。他认为，城门和牌楼、牌坊构成了北京城古老的街道的独特景观，与西方都市街道中雕塑、凯旋门和方尖碑等有着同样的效果，是街市中美丽的点缀与标志物，可以用建设交通环岛等方式合理规划，加以保留。
: 与夫君一起致力于古建筑研究和保护的林徽因痛心地说：“你们真把古董给拆了，将来要后悔的！即使再把它恢复起来，充其量也只是假古董！”当时肺病已重的她，忧心如焚，喉音沙哑，如杜鹃啼血，句句深情。这位歌咏人间四月天的才女，再也不忍卒睹这毫无美感的世界，在抑郁中病逝。
: 盲目改造，粗暴肢解，大卸八块，随意糟蹋。几年间，中轴线的永定门城楼及瓮城、天桥、正阳桥牌楼（前门五牌楼）、正阳桥、中华门、北上门、地安门均被拆除。 二战中，梁思成向美军建议保护日本京都和奈良，使盛唐遗风的木结构建筑保存下来。梁思成能保住日本古都免遭战机轰炸，却保不了北京的楼牌和城墙，经历了千百年沧桑、逃过朝代兵祸的传统建筑艺术精华，竟然就那么荒谬地毁于一旦。他为民族文化遗产的毁灭而失声痛哭。他说拆一座门楼是挖他的心，拆一层城墙是剥他的皮。他想的是“今后数十百年”的事啊！
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 没啥好保留的，过一千年咋都被毁了
人要往前看，不要成天睡在历史上 |
k**0
发帖数: 19737 | 28 我记得你当年还号称在蒙古练射箭，照你的逻辑，你还练个P啊，除了装B外，现在谁打
仗还射箭？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 可惜个屁。
: 都什么年代了，你看美国哪个城市有城墙？
|
k**0
发帖数: 19737 | 29 历史是一种传承，祖先留给我们，我们留给下一代，有时候改变和放弃一些历史是需要
的，但像TG当年那样破四旧确实是一种灾难。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 30 这是运动，美国也有Range，很多人去玩，我也不占用别人的资源不是？
你这个就别瞎类比了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我记得你当年还号称在蒙古练射箭，照你的逻辑，你还练个P啊，除了装B外，现在谁打
: 仗还射箭？
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k**0
发帖数: 19737 | 31 你当时说因为自己是蒙古人所以练射箭 lmao
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这是运动，美国也有Range，很多人去玩，我也不占用别人的资源不是？
: 你这个就别瞎类比了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 32 纽约，wall street。不过也给拆了。
我就不明白，拆城墙为嘛就这样让小资难受？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 可惜个屁。
: 都什么年代了，你看美国哪个城市有城墙？
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w****w
发帖数: 14828 | 33 樓上沒幾個看明白梁陳方案吧？ 他們的建議是效仿西方城建，保留古老的downtown，
把新的建築和城市規劃往DT外延伸，古老與現代並存，而非把舊的都拆毀起新建築。
這是符合城市規劃的方案。人口膨脹必然帶來城市膨脹，既然都是要往外膨脹，為甚麼
要廢氣力拆了舊的再起新的？ 直接再規劃新城起新的不行？
現代城市不說多，例如地下排水排污，是在空地挖好再在上面起新城容易，還是在舊城
做容易？
城建科學居然被人指為小資，真是白目得可以。 |
kx
发帖数: 16384 | 34 建新城就是毁田啊，你以为在废地上建的？
【在 w****w 的大作中提到】
: 樓上沒幾個看明白梁陳方案吧？ 他們的建議是效仿西方城建，保留古老的downtown，
: 把新的建築和城市規劃往DT外延伸，古老與現代並存，而非把舊的都拆毀起新建築。
: 這是符合城市規劃的方案。人口膨脹必然帶來城市膨脹，既然都是要往外膨脹，為甚麼
: 要廢氣力拆了舊的再起新的？ 直接再規劃新城起新的不行？
: 現代城市不說多，例如地下排水排污，是在空地挖好再在上面起新城容易，還是在舊城
: 做容易？
: 城建科學居然被人指為小資，真是白目得可以。
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k**u
发帖数: 10502 | 35 中国古建筑多木结构，动不动就毁于兵火，城墙是砖砌的，好不容易留下来一点烧不掉
的历史古董，还是留着比较好，南京的城墙不就留下来多一些吗？
中国的城市为什么没有特色，就是因为历史的东西积累下来的太少了。
现在土豪们有点钱了，花天价去买些流落海外的文物，象圆明园的什么牛首兔首，完全
是浪费钱，那些玩意的价值，根本不能和建筑和城市相提并论。
【在 k**0 的大作中提到】
: 历史是一种传承，祖先留给我们，我们留给下一代，有时候改变和放弃一些历史是需要
: 的，但像TG当年那样破四旧确实是一种灾难。
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y**c
发帖数: 6307 | 36 是啊，现在再想建城墙门楼，搞旅游文化资源，费钱不说，多他妈的假。历史古迹也是
文化资源，现在他妈的想起来了，到处瞎建。
【在 k**u 的大作中提到】
: 中国古建筑多木结构，动不动就毁于兵火，城墙是砖砌的，好不容易留下来一点烧不掉
: 的历史古董，还是留着比较好，南京的城墙不就留下来多一些吗？
: 中国的城市为什么没有特色，就是因为历史的东西积累下来的太少了。
: 现在土豪们有点钱了，花天价去买些流落海外的文物，象圆明园的什么牛首兔首，完全
: 是浪费钱，那些玩意的价值，根本不能和建筑和城市相提并论。
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d*******n
发帖数: 2078 | 37 没有文化真可怕。
要发展，在旁边修一个新城就完了。这样老城区也就没有那么大的车流量。巴黎就是这
样的，很多路都是300年前过马车的。
说其他地方你也不懂。上海的浦东就是例子，新修出来的城区。外滩这边就保留了。
另外manhattan 的房子也就100来年，你去查一下，有多少是被保护的历史建筑。这些
建筑连装个空调，都要开听证会。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 扯淡。
: 北京城堵成什么样不是不知道吧？
: 有个破城墙，还怎么发展？
: 臭老九文人为了点funding，连前人的夜壶也都供着，就没想想活人怎么办。
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d*******n
发帖数: 2078 | 38 日本被原子弹炸过，欧洲好多国家也被德国打得稀烂，有几个国家二战后不是百废待兴？
横向比较，当时中国绝对不算差的。老是把中国说的很差，是gcd无耻的要take credit。
现在的北韩就最喜欢给老百姓讲现在的生活已经比二战日本占领的时候好多少了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 建国之初，百废待兴。首都放着现成的不用，要重新建新城。也就小资文人上嘴唇一碰
: 下嘴唇，好象很轻松。
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 再修，再修修天津去了。
你才没文化，紫禁城等都是中国统治的象征，能说放弃就放弃吗？
按你这么说，也不用定都北京了，直接定天津多好。
美国左逼弄事儿，人是为了funding，跟梁思成一个德行，不见得对
【在 d*******n 的大作中提到】
: 没有文化真可怕。
: 要发展，在旁边修一个新城就完了。这样老城区也就没有那么大的车流量。巴黎就是这
: 样的，很多路都是300年前过马车的。
: 说其他地方你也不懂。上海的浦东就是例子，新修出来的城区。外滩这边就保留了。
: 另外manhattan 的房子也就100来年，你去查一下，有多少是被保护的历史建筑。这些
: 建筑连装个空调，都要开听证会。
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j***g
发帖数: 11325 | 40 你个蒙古鞑子，天天替中国人操什么闲心。乌兰巴托没城墙，赶快去
【在 K**********n 的大作中提到】
: 再修，再修修天津去了。
: 你才没文化，紫禁城等都是中国统治的象征，能说放弃就放弃吗？
: 按你这么说，也不用定都北京了，直接定天津多好。
: 美国左逼弄事儿，人是为了funding，跟梁思成一个德行，不见得对
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K**********n
发帖数: 10466 | 41 哈哈，你个洋奴臭老九装作汉人，有用么？
【在 j***g 的大作中提到】
: 你个蒙古鞑子，天天替中国人操什么闲心。乌兰巴托没城墙，赶快去
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w****w
发帖数: 14828 | 42 且不說北京城外到底有多少田地，哪個城市不是逐漸向外圍擴張？ 當年城外那些地，
難道今日就不佔用了？ 說到底，CCP大到經濟文化，小到城建人口，就沒幾樣是經過科
學規劃，導致現在的惡果。
【在 kx 的大作中提到】
: 建新城就是毁田啊，你以为在废地上建的？
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kx
发帖数: 16384 | 43 那你说，北京城外，既不是田，又不是建筑物，那是什么地
【在 w****w 的大作中提到】
: 且不說北京城外到底有多少田地，哪個城市不是逐漸向外圍擴張？ 當年城外那些地，
: 難道今日就不佔用了？ 說到底，CCP大到經濟文化，小到城建人口，就沒幾樣是經過科
: 學規劃，導致現在的惡果。
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r********9
发帖数: 10694 | |
w****w
发帖数: 14828 | 45 你先回答一下現在北京外擴那些地方，例如昌平，當年是田還是荒地？
【在 kx 的大作中提到】
: 那你说，北京城外，既不是田，又不是建筑物，那是什么地
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G******i
发帖数: 5226 | 46 哪里转的？
梁思成保护了日本京都和奈良这个说法纯属国人YY吧， 京都一直是美国人投放原子弹
的目标城市之一。 日本人则自己找了哈佛的Warner顶礼膜拜，不过这个被神化的美国
人倒是一直公开否认。总之自己稍微加以思考和按常理分析一下，也不会相信这么重大
的美国军事决策会被一中国学者所左右。
顺便提一下号称江湖百晓生的高晓松，估计的确也算博览群书，也跟着不动脑子以讹传
讹。
授课时常对学生讲：“如果今天规划不好，早晚有一天你们会看到工业污染、交通阻塞
、人口拥挤等诸多现代城市病症的出现。” 在他心目中，南起永定门，北至钟鼓楼，
全长7.8公里的南北中轴线，是全世界最长、最伟大的，北京独有的壮美秩序就由这条
中轴线的建立而产生。从南往北依次为永定门、正阳门、天安门、端门、午门、太和门
、乾清门、神武门、地安门，9个门代表着长久吉祥。这条“龙脉”上的宫殿城门及其
周边的数十处皇家园林和民宅四合院，流淌着特有的文: 化意蕴。像天法地，坐北朝南
，九经九纬，左祖右社，面朝后市，方正对称，恢宏严谨，典雅飘逸，是无与伦比的古
代建筑典范，世界城市史上的奇迹。
建议在旧城外的西侧另辟新区，一条便捷的东西干道连接新旧二城，如扁担一样担起中
国的政治心脏和中国的城市博物馆。 然而“梁陈方案”被否定批判了。当旧城无论如
何保护不成时，他发出最后的呐喊，退而求其次，希望保住旧城的城墙和城楼，护城河
可以引进永定河水，夏天放舟，冬天溜冰……“浪费人力，毁掉环绕着北京的一件国宝
文物——一圈对于北京形体的壮丽有莫大关系的古代工程，对于北京卫生有莫大功用的
环城护城河——这不但是庸人自扰，简直是罪过的行�: 恕！�
大楼阁或殿堂，包括外城和皇城的城门城楼、箭楼、角楼等曾多达47个。
，栽植丁香、蔷薇一类的灌木，或铺些草地，种植草花，再安放些园椅。夏季黄昏，可
供数十万人的纳凉游息。秋高气爽的时节，登高远眺，俯视全城，西北苍苍的西山，东
南无际的平原，居住于城市的人民可以这样接近大自然，胸襟壮阔。还有城楼角楼等可
以辟为陈列馆、阅览室、茶点铺……”他说，这样一带环城的文娱圈、环城立体公园，
全长将近40公里，是全世界独一无二的。
及的保留最完整、规模最宏伟、气势最磅礴的历史文化名城。 可惜，我们没有选择保
留历史古迹。“砸烂旧世界、建立新世界”的狂想曲是势不可挡的主旋律。不破不立、
破字当头。
中央批准北京市委的请示：拟拆掉朝阳门、阜成门城楼和瓮城，交通取直线通过；东四
、西四、帝王庙牌楼一并拆除。 梁思成与北京市副市长吴晗发生了激烈的争论。他认
为，城门和牌楼、牌坊构成了北京城古老的街道的独特景观，与西方都市街道中雕塑、
凯旋门和方尖碑等有着同样的效果，是街市中美丽的点缀与标志物，可以用建设交通环
岛等方式合理规划，加以保留。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 京韵城梦
: “北京城也像人体一样有经络、脉搏、肌理，如果不科学伺候它就会生病。”梁思成授课时常对学生讲：“如果今天规划不好，早晚有一天你们会看到工业污染、交通阻塞、人口拥挤等诸多现代城市病症的出现。” 在他心目中，南起永定门，北至钟鼓楼，全长7.8公里的南北中轴线，是全世界最长、最伟大的，北京独有的壮美秩序就由这条中轴线的建立而产生。从南往北依次为永定门、正阳门、天安门、端门、午门、太和门、乾清门、神武门、地安门，9个门代表着长久吉祥。这条“龙脉”上的宫殿城门及其周边的数十处皇家园林和民宅四合院，流淌着特有的文化意蕴。像天法地，坐北朝南，九经九纬，左祖右社，面朝后市，方正对称，恢宏严谨，典雅飘逸，是无与伦比的古代建筑典范，世界城市史上的奇迹。
: 1950年2月，梁思成和曾留学英国的建筑家陈占祥一起提交了著名的“梁陈方案”：建议在旧城外的西侧另辟新区，一条便捷的东西干道连接新旧二城，如扁担一样担起中国的政治心脏和中国的城市博物馆。 然而“梁陈方案”被否定批判了。当旧城无论如何保护不成时，他发出最后的呐喊，退而求其次，希望保住旧城的城墙和城楼，护城河可以引进永定河水，夏天放舟，冬天溜冰……“浪费人力，毁掉环绕着北京的一件国宝文物——一圈对于北京形体的壮丽有莫大关系的古代工程，对于北京卫生有莫大功用的环城护城河——这不但是庸人自扰，简直是罪过的行动了。”
: 北京古城门
: 北京内城九门都是由箭楼和城门楼构成的双重城楼的巍峨建筑，门楼为三檐双层的巨大楼阁或殿堂，包括外城和皇城的城门城楼、箭楼、角楼等曾多达47个。
: 他下尽功夫，上书、游说双管齐下。“城墙上面，平均宽度约10米以上，可以砌花池，栽植丁香、蔷薇一类的灌木，或铺些草地，种植草花，再安放些园椅。夏季黄昏，可供数十万人的纳凉游息。秋高气爽的时节，登高远眺，俯视全城，西北苍苍的西山，东南无际的平原，居住于城市的人民可以这样接近大自然，胸襟壮阔。还有城楼角楼等可以辟为陈列馆、阅览室、茶点铺……”他说，这样一带环城的文娱圈、环城立体公园，全长将近40公里，是全世界独一无二的。
: 如果当初采纳了“梁陈方案”和梁思成的建议，那么北京会是连巴黎、罗马也难以企及的保留最完整、规模最宏伟、气势最磅礴的历史文化名城。 可惜，我们没有选择保留历史古迹。“砸烂旧世界、建立新世界”的狂想曲是势不可挡的主旋律。不破不立、破字当头。
: 1950年，拆除了东公安街和司法部街牌楼。52年，拆除了长安左门、长安右门。53年中央批准北京市委的请示：拟拆掉朝阳门、阜成门城楼和瓮城，交通取直线通过；东四、西四、帝王庙牌楼一并拆除。 梁思成与北京市副市长吴晗发生了激烈的争论。他认为，城门和牌楼、牌坊构成了北京城古老的街道的独特景观，与西方都市街道中雕塑、凯旋门和方尖碑等有着同样的效果，是街市中美丽的点缀与标志物，可以用建设交通环岛等方式合理规划，加以保留。
: 与夫君一起致力于古建筑研究和保护的林徽因痛心地说：“你们真把古董给拆了，将来要后悔的！即使再把它恢复起来，充其量也只是假古董！”当时肺病已重的她，忧心如焚，喉音沙哑，如杜鹃啼血，句句深情。这位歌咏人间四月天的才女，再也不忍卒睹这毫无美感的世界，在抑郁中病逝。
: 盲目改造，粗暴肢解，大卸八块，随意糟蹋。几年间，中轴线的永定门城楼及瓮城、天桥、正阳桥牌楼（前门五牌楼）、正阳桥、中华门、北上门、地安门均被拆除。 二战中，梁思成向美军建议保护日本京都和奈良，使盛唐遗风的木结构建筑保存下来。梁思成能保住日本古都免遭战机轰炸，却保不了北京的楼牌和城墙，经历了千百年沧桑、逃过朝代兵祸的传统建筑艺术精华，竟然就那么荒谬地毁于一旦。他为民族文化遗产的毁灭而失声痛哭。他说拆一座门楼是挖他的心，拆一层城墙是剥他的皮。他想的是“今后数十百年”的事啊！
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b*******8
发帖数: 37364 | 47 矮大紧啥时候动脑子了？
【在 G******i 的大作中提到】
: 哪里转的？
: 梁思成保护了日本京都和奈良这个说法纯属国人YY吧， 京都一直是美国人投放原子弹
: 的目标城市之一。 日本人则自己找了哈佛的Warner顶礼膜拜，不过这个被神化的美国
: 人倒是一直公开否认。总之自己稍微加以思考和按常理分析一下，也不会相信这么重大
: 的美国军事决策会被一中国学者所左右。
: 顺便提一下号称江湖百晓生的高晓松，估计的确也算博览群书，也跟着不动脑子以讹传
: 讹。
:
: 授课时常对学生讲：“如果今天规划不好，早晚有一天你们会看到工业污染、交通阻塞
: 、人口拥挤等诸多现代城市病症的出现。” 在他心目中，南起永定门，北至钟鼓楼，
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