D*****i
发帖数: 8922 | 1 我猜基本用楷书。
宋版书是稀世宝物，一般人见不到，不过宋版书的影印本还是见得到的。商务印书馆影
印的百衲本二十四史，里面的底本就有好几部宋版书，比如史记就是。这些宋版书都是
用楷书印刷。
宋版书里有用今天所说的宋体印刷的吗？我孤陋寡闻，求方家指点一二。
更加困惑的是有人说宋体是秦桧发明的，不过没见到史料或文物证据。求方家解惑。 |
f****r
发帖数: 5118 | |
h***i
发帖数: 89031 | 3 haha
一帮信奉及餐胡芦肉的 人士，发明了一种说法，叫做宋体是徽宗和人民群众共同创造
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我猜基本用楷书。
: 宋版书是稀世宝物，一般人见不到，不过宋版书的影印本还是见得到的。商务印书馆影
: 印的百衲本二十四史，里面的底本就有好几部宋版书，比如史记就是。这些宋版书都是
: 用楷书印刷。
: 宋版书里有用今天所说的宋体印刷的吗？我孤陋寡闻，求方家指点一二。
: 更加困惑的是有人说宋体是秦桧发明的，不过没见到史料或文物证据。求方家解惑。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 这帮的目的就是把他们的民族自卑情结一路的传下去
他们害怕几百年之后汉字成了世界支配文字，到时候及餐胡虏肉显得很愚昧了
一定要阻止这一天的来临
【在 h***i 的大作中提到】
: haha
: 一帮信奉及餐胡芦肉的 人士，发明了一种说法，叫做宋体是徽宗和人民群众共同创造
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 哈哈，海日敏感词又添新内容： 胡虏--胡芦。
别打岔了，坐等秦桧发明宋体的史料或文物证据。
【在 h***i 的大作中提到】
: haha
: 一帮信奉及餐胡芦肉的 人士，发明了一种说法，叫做宋体是徽宗和人民群众共同创造
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 海日，说实话你的民族自卑情绪很严重，以至于听不得胡虏二字。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这帮的目的就是把他们的民族自卑情结一路的传下去
: 他们害怕几百年之后汉字成了世界支配文字，到时候及餐胡虏肉显得很愚昧了
: 一定要阻止这一天的来临
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h***i
发帖数: 89031 | 7 你这个坐等才叫做打岔
明代故意回避秦体叫做宋体，只这个坐等，明明就是这帮的5毛
【在 D*****i 的大作中提到】
: 哈哈，海日敏感词又添新内容： 胡虏--胡芦。
: 别打岔了，坐等秦桧发明宋体的史料或文物证据。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 扯淡
欧觉得汉族就是仁孝中庸，胡虏就是美国欧洲
汉族的文化比胡芦高
你个洋奴才自卑
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海日，说实话你的民族自卑情绪很严重，以至于听不得胡虏二字。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 这个秦体的史料或文物出处在哪里？这是一个严肃的学术问题，是本讨论一开始就提出
的问题。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个坐等才叫做打岔
: 明代故意回避秦体叫做宋体，只这个坐等，明明就是这帮的5毛
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 海日不讨论学术问题，气急败坏地把什么胡虏、五毛、洋奴都拿出来了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 扯淡把你就
你这问题由来已久
你要是提出新观点，说秦体宋体的问题不能认为是由来已久的问题，你需要对你的论点
提出依据
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个秦体的史料或文物出处在哪里？这是一个严肃的学术问题，是本讨论一开始就提出
: 的问题。
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h***i
发帖数: 89031 | 12 你这就是骂街了
你坐等多没劲阿
秦会在汴京是干什么的，对规范文字作了什么工作，你了解一下会死啊，到了杭州，对
规范字体又作了什么工作，你了解一下会死啊
秦惠的字帖你见过没有
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海日不讨论学术问题，气急败坏地把什么胡虏、五毛、洋奴都拿出来了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 如果问题是由来已久，想必答案也是由来以久。有你扯废话的功夫，早把答案给出了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把你就
: 你这问题由来已久
: 你要是提出新观点，说秦体宋体的问题不能认为是由来已久的问题，你需要对你的论点
: 提出依据
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h***i
发帖数: 89031 | 14 明朝的弟兄们自己说的，因为意识形态的原因，掩盖秦惠的贡献
这个绝对不是偶瞎扯的
你要说偶瞎扯，绝对需要你拿出证据明朝没有人因为讨厌秦惠把才正体字叫做宋体
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如果问题是由来已久，想必答案也是由来以久。有你扯废话的功夫，早把答案给出了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 骂街，不是你倒打一耙子？
我不了解你说的这些，所以才请你给出处啊？什么书上写的？
秦桧的字帖百度过，见过行书的，没见过现在宋体这样的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就是骂街了
: 你坐等多没劲阿
: 秦会在汴京是干什么的，对规范文字作了什么工作，你了解一下会死啊，到了杭州，对
: 规范字体又作了什么工作，你了解一下会死啊
: 秦惠的字帖你见过没有
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 明朝谁说的，哪本书上说的？
如果有人说是岳飞发明的，你要出处，对方反问你否定的证据在哪里，你如何回答？
【在 h***i 的大作中提到】
: 明朝的弟兄们自己说的，因为意识形态的原因，掩盖秦惠的贡献
: 这个绝对不是偶瞎扯的
: 你要说偶瞎扯，绝对需要你拿出证据明朝没有人因为讨厌秦惠把才正体字叫做宋体
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h***i
发帖数: 89031 | 17 现在的实际情况是
文人们鼓吹文如其人，已经很久了
秦桧的名声不好，读书人收藏模仿法的书法政治上不正确
避免称为秦体而成宋体，这个说法很久远
你不要装作不知道秦体宋体的说法
你想说这个说法不对，首先需要说明这个说法从什么才有，为什么不对
【在 D*****i 的大作中提到】
: 明朝谁说的，哪本书上说的？
: 如果有人说是岳飞发明的，你要出处，对方反问你否定的证据在哪里，你如何回答？
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n*******r
发帖数: 2010 | 18 你又在胡说八道了。你真的看过秦桧的字帖吗？
秦桧的书法那是怎么看怎么潇洒， 宋体字那是怎么看怎么匠气。 有狗屁关系。
你又在自创史料了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在的实际情况是
: 文人们鼓吹文如其人，已经很久了
: 秦桧的名声不好，读书人收藏模仿法的书法政治上不正确
: 避免称为秦体而成宋体，这个说法很久远
: 你不要装作不知道秦体宋体的说法
: 你想说这个说法不对，首先需要说明这个说法从什么才有，为什么不对
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 很久远，以至于没有书面证据，只有民间口口相传？
明朝呀，至于这么久远吗？
或者这个本来就是一个传说而已，像七仙女一样美好，人们宁愿信其有？
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在的实际情况是
: 文人们鼓吹文如其人，已经很久了
: 秦桧的名声不好，读书人收藏模仿法的书法政治上不正确
: 避免称为秦体而成宋体，这个说法很久远
: 你不要装作不知道秦体宋体的说法
: 你想说这个说法不对，首先需要说明这个说法从什么才有，为什么不对
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h***i
发帖数: 89031 | 20 哇塞
你连明朝人的匠体字的说法都知道阿
你说说秦桧当左司谏的时候都干了些什么
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你又在胡说八道了。你真的看过秦桧的字帖吗？
: 秦桧的书法那是怎么看怎么潇洒， 宋体字那是怎么看怎么匠气。 有狗屁关系。
: 你又在自创史料了。
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你这个贴没有那么悲愤了
你可以了解一下秦惠在做左司谏，升任中丞之前，都干了些什么？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 很久远，以至于没有书面证据，只有民间口口相传？
: 明朝呀，至于这么久远吗？
: 或者这个本来就是一个传说而已，像七仙女一样美好，人们宁愿信其有？
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 发明秦体了？宋史里没有，你看了秘籍了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个贴没有那么悲愤了
: 你可以了解一下秦惠在做左司谏，升任中丞之前，都干了些什么？
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h***i
发帖数: 89031 | 23 宋史列入奸臣，主要在于歪曲秦桧在张邦昌时期的历史
其实秦桧在张邦昌时期的历史用文革标准审查都没有问题
秦桧从左司谏到中丞升上来，不是我瞎编的，你说说他怎么升上来的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 发明秦体了？宋史里没有，你看了秘籍了？
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 升上来不是靠秦体。宋史里提了秦体吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 宋史列入奸臣，主要在于歪曲秦桧在张邦昌时期的历史
: 其实秦桧在张邦昌时期的历史用文革标准审查都没有问题
: 秦桧从左司谏到中丞升上来，不是我瞎编的，你说说他怎么升上来的
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h***i
发帖数: 89031 | 25 宋史都没有说他以前干什么
欧问你他在左司谏干了什么，你说宋史上没有，问题是宋史上说他干了左司谏么
【在 D*****i 的大作中提到】
: 升上来不是靠秦体。宋史里提了秦体吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 他干了啥跟他是否发明秦体有关系吗？宋史里反正没说他在左司谏任上发明了你所谓的
秦体。
下面是宋史：
，迁左司谏。王云、李若水见金
二酋归，言金坚欲得地，不然，进兵取汴京。十一月，集百官
议于延和殿，范宗尹等七十人请与之，桧等三十六人持不可。
未几，除御史中丞。
你说说这里跟秦体有毛关系？
你是想说他不是奸臣？
第一，他是不是奸臣跟他是否发明秦体无关。
第二，一个人早年是不是奸臣跟他晚年是不是奸臣无关。例子，青年和中年的汪精卫。
【在 h***i 的大作中提到】
: 宋史都没有说他以前干什么
: 欧问你他在左司谏干了什么，你说宋史上没有，问题是宋史上说他干了左司谏么
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h***i
发帖数: 89031 | 27 你查查欧阳修传有发明欧体么
【在 D*****i 的大作中提到】
: 他干了啥跟他是否发明秦体有关系吗？宋史里反正没说他在左司谏任上发明了你所谓的
: 秦体。
: 下面是宋史：
: ，迁左司谏。王云、李若水见金
: 二酋归，言金坚欲得地，不然，进兵取汴京。十一月，集百官
: 议于延和殿，范宗尹等七十人请与之，桧等三十六人持不可。
: 未几，除御史中丞。
: 你说说这里跟秦体有毛关系？
: 你是想说他不是奸臣？
: 第一，他是不是奸臣跟他是否发明秦体无关。
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 欧阳询有碑帖留下。
你见过秦桧的碑帖像现在的宋体一样？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你查查欧阳修传有发明欧体么
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h***i
发帖数: 89031 | 29 两码事
他在左司监的时候规范各地的书写标准
【在 D*****i 的大作中提到】
: 欧阳询有碑帖留下。
: 你见过秦桧的碑帖像现在的宋体一样？
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 规范各地书写标准这事是哪里写的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 两码事
: 他在左司监的时候规范各地的书写标准
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h***i
发帖数: 89031 | 31 这个不是偶编造的
国家规范文书很正常，但是规范文书这件事偏偏是书法家秦桧干的，于是你就很悲愤
【在 D*****i 的大作中提到】
: 规范各地书写标准这事是哪里写的？
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 你只是说是秦桧干的，就是不给出处。
如果有人说是李纲规范的，同样不给出处。你们谁说的是真的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个不是偶编造的
: 国家规范文书很正常，但是规范文书这件事偏偏是书法家秦桧干的，于是你就很悲愤
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h***i
发帖数: 89031 | 33 是李刚的话就有李刚体了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你只是说是秦桧干的，就是不给出处。
: 如果有人说是李纲规范的，同样不给出处。你们谁说的是真的？
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 没见过古书中提过宋体式秦体，没见过宋体式秦桧碑帖。
【在 h***i 的大作中提到】
: 是李刚的话就有李刚体了
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h***i
发帖数: 89031 | 35 正体字的规范和印刷体的统一，肯定有官方的意志，印刷工人各地自有风格
不会自发统一的，这种统一的基础是文化成果，于所有承载内容都能接受的一种端庄的
风格
这个 本省就超出了碑帖和艺术方式的意义
正史对文章风格有记载，对书法方式风格没有记载，这是惯例
【在 D*****i 的大作中提到】
: 没见过古书中提过宋体式秦体，没见过宋体式秦桧碑帖。
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D********i
发帖数: 514 | 36 宋体字就是楷书的刻板印刷变体。用毛笔写出来还真是高难度。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 欧阳询有碑帖留下。
: 你见过秦桧的碑帖像现在的宋体一样？
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z*******e
发帖数: 935 | 37 http://m.thepaper.cn/wap/resource/jsp/newsDetail_forward_128803
根据辛德勇的说法，所谓宋体，其实应当叫明体，是明代才出现的。宋代主要是雕版印
刷，用的其实既不是我们说的宋体，也不是你所理解的楷体。我这儿有一套影印本宋版
书，实际上用的是这种字体：
http://wytype.com/typeface/WyueGutiFangsong/
至于这种字体是不是秦桧发明的，我也不确定。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我猜基本用楷书。
: 宋版书是稀世宝物，一般人见不到，不过宋版书的影印本还是见得到的。商务印书馆影
: 印的百衲本二十四史，里面的底本就有好几部宋版书，比如史记就是。这些宋版书都是
: 用楷书印刷。
: 宋版书里有用今天所说的宋体印刷的吗？我孤陋寡闻，求方家指点一二。
: 更加困惑的是有人说宋体是秦桧发明的，不过没见到史料或文物证据。求方家解惑。
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z*******e
发帖数: 935 | 38 不过仅从常理推断，既然今人所言之宋体是明人所创，自然也就和秦桧没什么关系了。
至于宋版书字体，据说是取各家所长，自然也谈不上是秦桧所创，或者至少不是他独创。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我猜基本用楷书。
: 宋版书是稀世宝物，一般人见不到，不过宋版书的影印本还是见得到的。商务印书馆影
: 印的百衲本二十四史，里面的底本就有好几部宋版书，比如史记就是。这些宋版书都是
: 用楷书印刷。
: 宋版书里有用今天所说的宋体印刷的吗？我孤陋寡闻，求方家指点一二。
: 更加困惑的是有人说宋体是秦桧发明的，不过没见到史料或文物证据。求方家解惑。
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D*****i
发帖数: 8922 | 39
你给的link不是影印的书，影印是把原书照相，然后做成板来印，相当于复印。你这个
link上的书是用活字来排印。
你看看商务印书馆影印的宋版史记是什么字体。
【在 z*******e 的大作中提到】
: http://m.thepaper.cn/wap/resource/jsp/newsDetail_forward_128803
: 根据辛德勇的说法，所谓宋体，其实应当叫明体，是明代才出现的。宋代主要是雕版印
: 刷，用的其实既不是我们说的宋体，也不是你所理解的楷体。我这儿有一套影印本宋版
: 书，实际上用的是这种字体：
: http://wytype.com/typeface/WyueGutiFangsong/
: 至于这种字体是不是秦桧发明的，我也不确定。
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 正史没记载，野史也没记载，就是你在打嘴炮而已。
【在 h***i 的大作中提到】
: 正体字的规范和印刷体的统一，肯定有官方的意志，印刷工人各地自有风格
: 不会自发统一的，这种统一的基础是文化成果，于所有承载内容都能接受的一种端庄的
: 风格
: 这个 本省就超出了碑帖和艺术方式的意义
: 正史对文章风格有记载，对书法方式风格没有记载，这是惯例
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D*****i
发帖数: 8922 | 41
放大来看是不是楷书？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 正史没记载，野史也没记载，就是你在打嘴炮而已。
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n*******r
发帖数: 2010 | 42 hairi很喜欢自创历史， 他的一大癖好。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 正史没记载，野史也没记载，就是你在打嘴炮而已。
|
D********i
发帖数: 514 | 43 这个叫仿宋体。是介于手写楷书到刻板宋体之间的过渡类型。
【在 D*****i 的大作中提到】
:
: 放大来看是不是楷书？
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D*****i
发帖数: 8922 | 44
对比计算机上的仿宋体、楷体，我认为我贴的宋版书的字体是楷体。
【在 D********i 的大作中提到】
: 这个叫仿宋体。是介于手写楷书到刻板宋体之间的过渡类型。
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z*******e
发帖数: 935 | 45 本就是介乎于书写体和印刷体之间，你说更像楷体也未尝不可。更何况宋版书那么多，
并没有一个统一的字体可以概括。有些更像书写，有些更像印刷。只是你打出来的这个
仿宋和我说的那个文悦仿宋不是一个东西。方正的这个仿宋更确切的叫法应该是仿明。
【在 D*****i 的大作中提到】
:
: 对比计算机上的仿宋体、楷体，我认为我贴的宋版书的字体是楷体。
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 既然没有一个统一的字体，那么海日所谓的秦桧统一字体就是扯淡了。
【在 z*******e 的大作中提到】
: 本就是介乎于书写体和印刷体之间，你说更像楷体也未尝不可。更何况宋版书那么多，
: 并没有一个统一的字体可以概括。有些更像书写，有些更像印刷。只是你打出来的这个
: 仿宋和我说的那个文悦仿宋不是一个东西。方正的这个仿宋更确切的叫法应该是仿明。
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m*****d
发帖数: 13718 | 47
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我猜基本用楷书。
: 宋版书是稀世宝物，一般人见不到，不过宋版书的影印本还是见得到的。商务印书馆影
: 印的百衲本二十四史，里面的底本就有好几部宋版书，比如史记就是。这些宋版书都是
: 用楷书印刷。
: 宋版书里有用今天所说的宋体印刷的吗？我孤陋寡闻，求方家指点一二。
: 更加困惑的是有人说宋体是秦桧发明的，不过没见到史料或文物证据。求方家解惑。
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m*****d
发帖数: 13718 | 48
【在 m*****d 的大作中提到】
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 没有一个像现在的宋体。
【在 m*****d 的大作中提到】
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D********i
发帖数: 514 | 50 你对书法毫无概念。
很奇怪你怎么会对这个主题感兴趣。
宋体是一种标准化形式，与“颜体”“欧体”“瘦金体”之类的个人风格化的“体”不
是一个意思。因此宋体不可能是被单个人发明创造出来的。说某个人创造了宋体只能是
传说，并且制造和相信这个传说的人对书法毫无概念。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 没有一个像现在的宋体。
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D*****i
发帖数: 8922 | 51 你看完整个讨论了吗？你认为我相信秦桧发明宋体这个传说？或者你想回海日的帖子结
果回成我的了？
【在 D********i 的大作中提到】
: 你对书法毫无概念。
: 很奇怪你怎么会对这个主题感兴趣。
: 宋体是一种标准化形式，与“颜体”“欧体”“瘦金体”之类的个人风格化的“体”不
: 是一个意思。因此宋体不可能是被单个人发明创造出来的。说某个人创造了宋体只能是
: 传说，并且制造和相信这个传说的人对书法毫无概念。
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D********i
发帖数: 514 | 52 不针对任何人，只发表自己看法。如果得罪请见谅。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你看完整个讨论了吗？你认为我相信秦桧发明宋体这个传说？或者你想回海日的帖子结
: 果回成我的了？
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f**e
发帖数: 3343 | 53 海公公大大方方给个reference，让我们文盲也见识见识？
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在的实际情况是
: 文人们鼓吹文如其人，已经很久了
: 秦桧的名声不好，读书人收藏模仿法的书法政治上不正确
: 避免称为秦体而成宋体，这个说法很久远
: 你不要装作不知道秦体宋体的说法
: 你想说这个说法不对，首先需要说明这个说法从什么才有，为什么不对
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