o**n
发帖数: 2130 | 1 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
有了像中国一样的篆-隶分化。 |
n*******r
发帖数: 2010 | 2 埃及圣书体本来就很字母化， 不然罗塞塔石块是怎么被破译的？
汉文和满文放在一起刻在石碑上， 就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起来
也破译不了汉文啊， 因为汉文根本不拼音啊！！
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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m***n
发帖数: 12188 | 3 我的看法：
1）中文审美性强，表达能力丰富，比如鸠摩罗什就说过。改成字母文会丧失表达能力。
2）古代中国人懂得字母的其实不少。用字母来拼音的也有。但是这些字母不象拉丁字
母那样简单，用来做数学公式也不可能，所以这些字母也没能促进中国数学的发展。比
如天城体，阿拉伯字母，回鹘字，等等。
3）直到明朝末年和传教士接触以后，中国文人才第一次惊叹拜服于另一个伟大文明。
江南文人称利玛窦为“西来孔子”，尊为“利子”，其实利子在西方教会也只是个小人
物，因为崇拜西方文明，很多人皈依基督教，徐光启，孙元化，王化贞，方以智，等等
，都是精英。其中方以智是第一个说要拉丁化汉字的。
但是这些人很快又都消失在历史的车轮下。直接或间接死在我大清手下。
我大清要的是最保守的儒学，任何新派都被无情镇压。 |
M*P
发帖数: 6456 | 4 因为方言。秦朝统一文字没统一发音，所以拼音文字不适合。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 是这么个理，不过形成文字互联比秦朝要早很多，不然也早就字母化了。周朝比如金文
就已经至少在各诸侯国出现了。而更早的甲骨文则主要是在河南/山西/陕西之类北方地
区被发现。至于陶文和甲骨文的关系，目前还没有定论。不过看上去也是象形字，和甲
骨文一个脉络。这种古文字的关联性，对于回答究竟殷商之前有没有一个比较统一的华
夏？范围多大？之类问题，也是很值得关注的线索之一。
【在 M*P 的大作中提到】
: 因为方言。秦朝统一文字没统一发音，所以拼音文字不适合。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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h***i
发帖数: 89031 | 6 因为字母很落后
傻比外国人作文中国为什么没有发展到用叉子，还是用筷子
偶告诉他们西周出土的餐叉很多，战国以后就没有了，这是落后的东西
傻比们很悲愤
罗马的数字被印度的数字取代了
罗马的字母将要被汉字取代
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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b**********s
发帖数: 9531 | 7 文字大体进化过程是象形，会意，拼写。
中文绝大部分字是形声字，处于会意和拼写中间。
楼上这些回复的，估计初中语文都没好好学，这个进化过程在中学语文课本里有的。 |
f****r
发帖数: 5118 | 8 其实简体字就是往拼音化迈进的重要一步，更多的形声字出现，只表音不表意
形声偏旁就是天朝特色的字母 |
M*P
发帖数: 6456 | 9 赞初中语文课代表的权威发言。以后所有这类问题都要以初中语文课本为准，钦此！
【在 b**********s 的大作中提到】
: 文字大体进化过程是象形，会意，拼写。
: 中文绝大部分字是形声字，处于会意和拼写中间。
: 楼上这些回复的，估计初中语文都没好好学，这个进化过程在中学语文课本里有的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 使用中文的领土面积和人口远比其他语言要大，所以传播效率成为第一需求。同样面积
的载体上，象形文字信息量更大。 |
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A**k
发帖数: 1978 | 11 西来孔子是艾儒略，不是利玛窦好不好？
力。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的看法：
: 1）中文审美性强，表达能力丰富，比如鸠摩罗什就说过。改成字母文会丧失表达能力。
: 2）古代中国人懂得字母的其实不少。用字母来拼音的也有。但是这些字母不象拉丁字
: 母那样简单，用来做数学公式也不可能，所以这些字母也没能促进中国数学的发展。比
: 如天城体，阿拉伯字母，回鹘字，等等。
: 3）直到明朝末年和传教士接触以后，中国文人才第一次惊叹拜服于另一个伟大文明。
: 江南文人称利玛窦为“西来孔子”，尊为“利子”，其实利子在西方教会也只是个小人
: 物，因为崇拜西方文明，很多人皈依基督教，徐光启，孙元化，王化贞，方以智，等等
: ，都是精英。其中方以智是第一个说要拉丁化汉字的。
: 但是这些人很快又都消失在历史的车轮下。直接或间接死在我大清手下。
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m*****8
发帖数: 654 | 12 因为中国人浪漫，西方的象形文字不能表达抽象词，比如美丽，中国的象形文字能表达
抽象词。这也是西方教士人华学中文时最受冲击的一个中文特质之一
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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r***e
发帖数: 10135 | 13 结果到电脑时代
大家只会用拼音，提笔忘字
【在 m*****8 的大作中提到】
: 因为中国人浪漫，西方的象形文字不能表达抽象词，比如美丽，中国的象形文字能表达
: 抽象词。这也是西方教士人华学中文时最受冲击的一个中文特质之一
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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h***i
发帖数: 89031 | 14 真弱
早就进化到触屏了
触屏下中文输入比英文好多了
【在 r***e 的大作中提到】
: 结果到电脑时代
: 大家只会用拼音，提笔忘字
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c****i
发帖数: 7933 | 15 令人扼腕啊！中国失去了进入现代化的机会。
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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h***i
发帖数: 89031 | 16 现代化根字母相关系数是零
要是西方不舍弃罗马数字，采用印度阿拉伯数字，那才是没有现代化
将来要是不抛弃罗马字母，采用中国文字，就没有未来化
【在 c****i 的大作中提到】
: 令人扼腕啊！中国失去了进入现代化的机会。
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z****e
发帖数: 721 | 17 这个有道理。为什么没有民间发展出来phonetic 文字? 非常有利于扫除文盲。
【在 M*P 的大作中提到】
: 因为方言。秦朝统一文字没统一发音，所以拼音文字不适合。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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n*******r
发帖数: 2010 | 18 这个乱讲。
难道苏格兰口音， 印度口音书写出来的是一种不一样的英语? 印度小学生写作文不写
very good写vely good?
【在 M*P 的大作中提到】
: 因为方言。秦朝统一文字没统一发音，所以拼音文字不适合。
:
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A**n
发帖数: 1703 | 19 因为中国太大又很早就统一了。秦始皇搞书同文容易，因为会写字的人本来就不多，
书籍也少。为啥不搞语同音呢，因为不现实嘛，古代交通不便人口流动小，要教会
所有人秦音而且要他们不产生自己的变异口音就是不可能的任务。于是就只好同文
不同音了，这样把文字和读音分离开来，文字只代表含义不代表读音，如此也就没
法发展出拼音文字了 |
c******g
发帖数: 4889 | 20 苏格兰被英格兰殖民以前是有自己的语言的。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 这个乱讲。
: 难道苏格兰口音， 印度口音书写出来的是一种不一样的英语? 印度小学生写作文不写
: very good写vely good?
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n*******r
发帖数: 2010 | 21 ?
印度人民也有自己的语言。
【在 c******g 的大作中提到】
: 苏格兰被英格兰殖民以前是有自己的语言的。
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a***e
发帖数: 27968 | 22 中文读写分离
有读书看书的区别
这个东西对脑袋有额外的训练
拼写是平民化一些
【在 b**********s 的大作中提到】
: 文字大体进化过程是象形，会意，拼写。
: 中文绝大部分字是形声字，处于会意和拼写中间。
: 楼上这些回复的，估计初中语文都没好好学，这个进化过程在中学语文课本里有的。
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M*P
发帖数: 6456 | 23 你想想东北话，浙江话，上海话，广东话，这个diversity跟英文口音不是一个量级的
。英语美语还有印度中国口音都差不多，只有很小的差异，拼写也就差一两个字母而已。
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【在 n*******r 的大作中提到】
: 这个乱讲。
: 难道苏格兰口音， 印度口音书写出来的是一种不一样的英语? 印度小学生写作文不写
: very good写vely good?
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h****y
发帖数: 77 | 24 一个因素可能是中文发音首先向文字特征靠拢了，也就是说汉字本身影响了汉语
。书写系统与口语分离是字母文字出现的最主要的原因，拼音文字改的书写系统，文字
像语音靠拢，但中文里改的语音，语言向文字靠拢。汉语里每个字通常都是一个辅音加
一个元音，其他国家多数是一长串的音位在一起。如果没有文字，我不相信汉语会是现
在这样一个辅音一个元音的结构。这个结构很不自然，音位组合本来有非常多的可能性
，让词语易分辨，也让句子有各种各样的屈折变化，屈折变化我认为是可以很好的反映
当前思维所涉及到的信息的，包括更清晰的对象关系（比如主语和宾语），时间，还有
逻辑。这些特征不但让单个的词语更容易辨认，让句子可以表达更清晰的关系，还帮助
联系上下文。汉语里没有这些语言特征可能是语音向文字靠拢的代价。语言和思维的关
系现在还没有搞的很清楚，汉语的这个代价有可能是很大的，如果以后发现获得语言的
过程也是抽象思维发展的过程的话。
假如说中文发音向汉字的特征靠拢的过程先于字母传入的话，那么字母文字相对汉字的
优势就大大降低了。实际上汉语的这种特征造成很多同音字，让字母表音更麻烦了。 |
b*****n
发帖数: 2324 | 25 一派胡言
【在 n*******r 的大作中提到】
: 埃及圣书体本来就很字母化， 不然罗塞塔石块是怎么被破译的？
: 汉文和满文放在一起刻在石碑上， 就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起来
: 也破译不了汉文啊， 因为汉文根本不拼音啊！！
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n*******r
发帖数: 2010 | 26 没有道理。 先秦的时候有什么广东话东北话？
已。
【在 M*P 的大作中提到】
: 你想想东北话，浙江话，上海话，广东话，这个diversity跟英文口音不是一个量级的
: 。英语美语还有印度中国口音都差不多，只有很小的差异，拼写也就差一两个字母而已。
:
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n*******r
发帖数: 2010 | 27 胡说八道
【在 b*****n 的大作中提到】
: 一派胡言
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b**********s
发帖数: 9531 | 28 语文课本编写就是权威参与的。另外史实也是如此，形声字占汉字总量大约80%
形声字就是汉字体系里拼写形式的雏形。只不过这个雏形比较先进，人脑已经可以大量
记忆，所以遏制了拼写文字的产生。
不管海日等顽固派认同与否，汉语汉字都会发展演变。比如过去叫嚷汉语纯洁的人现在
都闭嘴了，他们80年代不认同的阿拉伯数字进入汉语正式书写，甚至英文字母也进入汉
字了。最近duang也成为了新的汉字。
按照字符发展的客观自然规律，汉字的拼写化会加快。
【在 M*P 的大作中提到】
: 赞初中语文课代表的权威发言。以后所有这类问题都要以初中语文课本为准，钦此！
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h***i
发帖数: 89031 | 29 你就造谣吧
欧说管汉字不会发展演变么
欧甚至从来都没有反对过简化字
你就是看到欧说罗马字母会消亡，就如丧考妣呢
这么说吧，你可以不相信罗马字母消亡后，汉子还存在
但是，你要是不相信罗马字母终究会消亡，那就是弱智了吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 语文课本编写就是权威参与的。另外史实也是如此，形声字占汉字总量大约80%
: 形声字就是汉字体系里拼写形式的雏形。只不过这个雏形比较先进，人脑已经可以大量
: 记忆，所以遏制了拼写文字的产生。
: 不管海日等顽固派认同与否，汉语汉字都会发展演变。比如过去叫嚷汉语纯洁的人现在
: 都闭嘴了，他们80年代不认同的阿拉伯数字进入汉语正式书写，甚至英文字母也进入汉
: 字了。最近duang也成为了新的汉字。
: 按照字符发展的客观自然规律，汉字的拼写化会加快。
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n*******r
发帖数: 2010 | 30 "中文为什么没有字母化"?
这个还用问吗？答案不是显而易见吗？ 楼主可以问自己这么一个问题 "我为什么不愿
意用汉语拼音发这篇帖子"。 这个问题回答出来了， 那楼主就知道中文为什么没有字
母化了。
另外， 古埃及文（埃及圣书体）， 玛雅文， 全都是拼音为主的文字。 正因文它们可
以拼音， 才能够被后人破解。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-189268-16.shtml
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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h********0
发帖数: 12056 | 31 中文字母化就是傻逼。
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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M*P
发帖数: 6456 | 32 古代交通闭塞，方言问题只会比现在更严重。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 没有道理。 先秦的时候有什么广东话东北话？
:
: 已。
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a***e
发帖数: 27968 | 33 现在中文的单位是词，至少俩音位
加上4声，组合已经够多
所以说话交流并没有啥困扰
关键是中文看书是不经过读这一步的
要是拼音化你必须默读出来才能理解
完全是浪费时间
【在 h****y 的大作中提到】
: 一个因素可能是中文发音首先向文字特征靠拢了，也就是说汉字本身影响了汉语
: 。书写系统与口语分离是字母文字出现的最主要的原因，拼音文字改的书写系统，文字
: 像语音靠拢，但中文里改的语音，语言向文字靠拢。汉语里每个字通常都是一个辅音加
: 一个元音，其他国家多数是一长串的音位在一起。如果没有文字，我不相信汉语会是现
: 在这样一个辅音一个元音的结构。这个结构很不自然，音位组合本来有非常多的可能性
: ，让词语易分辨，也让句子有各种各样的屈折变化，屈折变化我认为是可以很好的反映
: 当前思维所涉及到的信息的，包括更清晰的对象关系（比如主语和宾语），时间，还有
: 逻辑。这些特征不但让单个的词语更容易辨认，让句子可以表达更清晰的关系，还帮助
: 联系上下文。汉语里没有这些语言特征可能是语音向文字靠拢的代价。语言和思维的关
: 系现在还没有搞的很清楚，汉语的这个代价有可能是很大的，如果以后发现获得语言的
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r***e
发帖数: 10135 | 34 这个帖子谁不是用拼音输入法发的？
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个有道理。为什么没有民间发展出来phonetic 文字? 非常有利于扫除文盲。
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w***u
发帖数: 17713 | 35 本来是有这个机会的，形声字本来就是主导，地方太大了，语言又发展，搞不下去。
另外一个大家忽略掉的现象就是汉字继续扭曲汉语，复声母和曲折慢慢消失了，代之而
来的全部单音字和变调。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 36 汉语大量形声字，声旁就是一种拼音。就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起
来破不了不奇怪。傅博良第一百代孙还是有可能破解一些。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 埃及圣书体本来就很字母化， 不然罗塞塔石块是怎么被破译的？
: 汉文和满文放在一起刻在石碑上， 就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起来
: 也破译不了汉文啊， 因为汉文根本不拼音啊！！
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n*******r
发帖数: 2010 | 37 你是说全世界古代人民都用不了拼音文字吗？
【在 M*P 的大作中提到】
: 古代交通闭塞，方言问题只会比现在更严重。
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n*******r
发帖数: 2010 | 38 声旁最多算”音”， 可算不了”拼音”。
几十个字母可以相互拼来拼去拼出音来， 找出规律就有可能一一破解出字母。 汉字的
声旁几百几千个， 声旁本身就是字来的， 真心不好破解。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 汉语大量形声字，声旁就是一种拼音。就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起
: 来破不了不奇怪。傅博良第一百代孙还是有可能破解一些。
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c***r
发帖数: 4631 | 39 不知道有没有人想过为什么One发Won的音，为什么Bought中间有个gh，为什么ward前面
加个g就成了guard，为什么wa前面加个ak-就成了aqua，后面加个-ter就成了water……
已。
【在 M*P 的大作中提到】
: 你想想东北话，浙江话，上海话，广东话，这个diversity跟英文口音不是一个量级的
: 。英语美语还有印度中国口音都差不多，只有很小的差异，拼写也就差一两个字母而已。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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d*******r
发帖数: 3299 | 40 主要原因是华夏是自成一派的原生文明, 恰好发展出了表意为主, 词根离散化模块化的
, 分析孤立语. 分析孤立语是语言进化的最后一站, 还搞毛字母语言... |
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b**********s
发帖数: 9531 | 41 我觉得应该不带立场，但分析中英文拼写：
中文把信息是分成 词，字，偏旁部首 （笔画可以忽略因为笔画没有含义）
英文把信息是分成 词, 字根，字母
基本结构都是三级，但是数量分布不同
汉字有201个部首，英文26个字母
汉字3000个常用字，英文不详，应该有上千个。
总的来说，英文表意更准确，汉字书写更节约空间。英文还有一个优点就是拼写和发音
有规律。
如果回答汉字为什么没有发展成拼写文字，我觉得是部首太多，而且立体化，所以不适
应拼写，因为拼写是和声音结合的。因为声音是按时间顺序，所以是一维的，而汉字是
二维的。在古代纸张少的时候，汉字的结构有优势，利于信息传播。现代纸张硬盘都不
是限制，所以为了追求准确和发音同步，汉字还是有往拼音化发展的动力的。 |
d*******r
发帖数: 3299 | 42
按照你的分类
中文是: 词, 字, 偏旁(有含义), 笔画(没含义)
英文是: 词, 词根(没有固定规律和边界, 或者根本就没有), 字母(开始有含义, 后来
就没有了)
所以英语字母还是对应汉语笔画.
只是汉字的设计思路是记字, 然后组词, 词法是排列组合思路, 未来总是收敛的.
英语是直接记词, 属于死记, 永远不能收敛, 一直要背词.
汉字因为是高密度信息的2D抽象图片, 如果像字母那么排, 是不能将语义压缩入较小单
位面积的方块内的, 所以不需要也不能用字母排列. 汉语的思路是, 死记2000~3000带
语义的汉字, 然后高效组词的时候就轻松了. 图形文字比读音文字难手写是真(汉语主
要弱点), 不过正因为了有计算机, 这个未来更不是问题了.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得应该不带立场，但分析中英文拼写：
: 中文把信息是分成 词，字，偏旁部首 （笔画可以忽略因为笔画没有含义）
: 英文把信息是分成 词, 字根，字母
: 基本结构都是三级，但是数量分布不同
: 汉字有201个部首，英文26个字母
: 汉字3000个常用字，英文不详，应该有上千个。
: 总的来说，英文表意更准确，汉字书写更节约空间。英文还有一个优点就是拼写和发音
: 有规律。
: 如果回答汉字为什么没有发展成拼写文字，我觉得是部首太多，而且立体化，所以不适
: 应拼写，因为拼写是和声音结合的。因为声音是按时间顺序，所以是一维的，而汉字是
|
a****t
发帖数: 7049 | 43 因为最早就是多民族文字，多国造字，慢慢变成多方言文字。没有字母化的机会。当记
录已成熟、典范化，比如四书五经之类，就很难再拼音化了。就像现在日本也没完全字
母化。
欧洲到印度这块字母发祥地其实都是印欧语系，少数例外，其实是个扩散的广但是实际
单一的群体。中国的情况复杂多了。况且早年就形成了帝国，书面记载需求大大多于记
录口语。 |
a****t
发帖数: 7049 | 44 这是似是而非的解释，太过基于传统认知。
事实上书同文不是秦始皇搞的，而是帝国整合的需求。
多国自己有文字，比如楚国有“来+子”这样的字（上面是“来”），是个合音字，读
来的声母[(m)rek]，子的韵母[zje]，所以[(m)rje]，也就是现在的“李”字。但是其
他国家还有个“杍”字，是一种树，用得少了。帝国统一后这两个字就自然竞争淘汰了
，“来＋子”用得多，“李”把两个都取代了。后来又造了“梓”。显然得，当一个外
国人抄写文字的时候，他是无法将它拼音化的。中国古代的书同文就是这样有机整合来
的。
【在 A**n 的大作中提到】
: 因为中国太大又很早就统一了。秦始皇搞书同文容易，因为会写字的人本来就不多，
: 书籍也少。为啥不搞语同音呢，因为不现实嘛，古代交通不便人口流动小，要教会
: 所有人秦音而且要他们不产生自己的变异口音就是不可能的任务。于是就只好同文
: 不同音了，这样把文字和读音分离开来，文字只代表含义不代表读音，如此也就没
: 法发展出拼音文字了
|
a****t
发帖数: 7049 | 45 还有比如黄昏的“夕”字本来读“冥”，读音还被用来造了注音字“名”＝“夕＋口”
（可以说是字母化的一步）。但是后来不知道什么原因“夕”被借到一个黄昏的词读“
夕”的地方，“夕”这个符号就失去了读音意义。语种太多、音系复杂或者语音不稳定
的时候，字母话是很难的。
后来语言相对稳定了，但是已经晚了，只能在语素层面做手脚，比如派系语素共享声旁
的形声字。 |
z****e
发帖数: 54598 | 46 你被英语毒害得太深了
如果你学过法语你就知道字母文字有多强大了
法语常用单词只有2000多个，汉字常用字是3000个，词就更多了
英语常用词是5000多个
法语在语法和书写上绝对好学好用，法语语速非常快
但是快而不乱，你基本上都能听出来在说啥
英语说了一堆，识别度很低，发音很不规则，因为有各种外来词汇
都保留有自身原来的发音，导致英语的词汇一堆
其中尤其以法语词汇最多，什么ballet，这种根本不能用英语的规则去读
只能用法语的规则去读，当然语音识别度最高的是日语
日语几乎是严格按照一个元音＋一个辅音的方式发音
其他语言经常有辅音群，这个人耳的识别度就很低了
其实法语和日语都是相当便于学习的两个语言，英语和汉语两个学习难度都很大
【在 d*******r 的大作中提到】
:
: 按照你的分类
: 中文是: 词, 字, 偏旁(有含义), 笔画(没含义)
: 英文是: 词, 词根(没有固定规律和边界, 或者根本就没有), 字母(开始有含义, 后来
: 就没有了)
: 所以英语字母还是对应汉语笔画.
: 只是汉字的设计思路是记字, 然后组词, 词法是排列组合思路, 未来总是收敛的.
: 英语是直接记词, 属于死记, 永远不能收敛, 一直要背词.
: 汉字因为是高密度信息的2D抽象图片, 如果像字母那么排, 是不能将语义压缩入较小单
: 位面积的方块内的, 所以不需要也不能用字母排列. 汉语的思路是, 死记2000~3000带
|
z****e
发帖数: 54598 | 47 中文不是没有字母化
汉语拼音就是字母化的一步
而且汉字本身也在简化
中日韩都在简化汉字
也都多多少少地引入了字母，拼读规则这些
但是显然进度不如欧洲
因为字母主要在埃及一带发明并推广起来
当时离得比较远的远东自然就没有被普及到
越靠近埃及的地方越早接受字母并改造自身文字
当然这个距离不是绝对的地理上的概念
更多的是时间上的概念，比如澳大利亚人是英国人的后裔
英国人就相对中国人更接近埃及，更早接触字母
所以自然就传给了澳大利亚人 |
z****e
发帖数: 54598 | 48 我感到非常愤怒
【在 n*******r 的大作中提到】
: 胡说八道
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 最早所有文字都是表意的
后来字母发明了之后，慢慢很多民族就接受了字母
然后改造了自身的语言和书写，比较早改造，因为有字母了
但是远东地方偏远，有喜马拉雅的阻断，所以比较迟才被波及到
法语英语最早也是乱写，法语最早不规则动词几乎是个动词就是不规则变化
最后统一修改，每隔几十年颁布一次标准，这样就逐步消灭不规则动词
到今天只有非常常用的动词才是不规则变化，其他都规则变化了
英语在美国殖民者笔下，那叫一个五花八门
什么写法都有，ship, sheep, shep，house, hause怎么写的都有
后来统一修改，建字典，才逐步统一起来，但是到今天，color和colour还是不一样
所以这都是需要一个权威机构来统一制定标准并推广
【在 d*******r 的大作中提到】
: 主要原因是华夏是自成一派的原生文明, 恰好发展出了表意为主, 词根离散化模块化的
: , 分析孤立语. 分析孤立语是语言进化的最后一站, 还搞毛字母语言...
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z****e
发帖数: 54598 | 50 字母不是阿三的发明
最早是埃及人发明的
然后腓尼基人用得比较多
阿三发明的是数字，阿拉伯数字就是阿三的发明
【在 a****t 的大作中提到】
: 因为最早就是多民族文字，多国造字，慢慢变成多方言文字。没有字母化的机会。当记
: 录已成熟、典范化，比如四书五经之类，就很难再拼音化了。就像现在日本也没完全字
: 母化。
: 欧洲到印度这块字母发祥地其实都是印欧语系，少数例外，其实是个扩散的广但是实际
: 单一的群体。中国的情况复杂多了。况且早年就形成了帝国，书面记载需求大大多于记
: 录口语。
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z****e
发帖数: 54598 | 51 从书写到拼读，尤其是基本语素用字母予以表达是必经的一步
日语的假名其实就是字母，韩语的谚文，其实本质上都是把一个字发音拆开
跟字母是一样的，中文以前用注音，非常非常不好用
写出来跟日本的假名没啥区别，最后发现不行
还是字母好用，就都改字母了，后来日本人再用字母来标记他们的假名
像katana，takashi，这种都是字母化的假名，然后假名再转成汉字
这就比汉语拼音多了一层，就烦
下面这个就是注音符号，跟日文韩文很像了
韩文更平直一点，日文更柔和一点而已 |
z****e
发帖数: 54598 | 52 学过了中文英文再去搞日语法语就很容易
无非就是记了，日语很多汉字可以直接看意思
然后记住怎么读就好了，法语的话也是重点记怎么读
然后看词根，法语词根跟英语词根大量重叠
最后日语里面还有很多英语词汇的变种
总之感觉中英两个语言是世界上最麻烦最难以学习的语言
各位中英文都搞定了，所以再学其他语言其实都不用那么害怕了
难度小很多，我说的是主流语言，阿三的梵语之类的不算 |
z****e
发帖数: 54598 | 53 语言的统一的必要性和必然性
你看福建人说话就知道这个语言历史上有多混乱了
哪怕都是汉语，福建人换个山头，语言就不一样，还不互通
这个就是因为福建都是历朝历代逃难进福建山区的后代
因为进入福建的时间点不一样，就导致语言上有隔阂
今天都说福建人乡音难懂，那说明历史上发音改变得很厉害
所以很有必要统一起来，福建很多乡镇都是推广普通话的模范
原因跟阿三差不多，如果不说普通话，你丫就无法交流
所以必需说普通话，很多福建人的母语就是普通话 |
o**n
发帖数: 2130 | 54 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
有了像中国一样的篆-隶分化。 |
n*******r
发帖数: 2010 | 55 埃及圣书体本来就很字母化， 不然罗塞塔石块是怎么被破译的？
汉文和满文放在一起刻在石碑上， 就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起来
也破译不了汉文啊， 因为汉文根本不拼音啊！！
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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m***n
发帖数: 12188 | 56 我的看法：
1）中文审美性强，表达能力丰富，比如鸠摩罗什就说过。改成字母文会丧失表达能力。
2）古代中国人懂得字母的其实不少。用字母来拼音的也有。但是这些字母不象拉丁字
母那样简单，用来做数学公式也不可能，所以这些字母也没能促进中国数学的发展。比
如天城体，阿拉伯字母，回鹘字，等等。
3）直到明朝末年和传教士接触以后，中国文人才第一次惊叹拜服于另一个伟大文明。
江南文人称利玛窦为“西来孔子”，尊为“利子”，其实利子在西方教会也只是个小人
物，因为崇拜西方文明，很多人皈依基督教，徐光启，孙元化，王化贞，方以智，等等
，都是精英。其中方以智是第一个说要拉丁化汉字的。
但是这些人很快又都消失在历史的车轮下。直接或间接死在我大清手下。
我大清要的是最保守的儒学，任何新派都被无情镇压。 |
M*P
发帖数: 6456 | 57 因为方言。秦朝统一文字没统一发音，所以拼音文字不适合。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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l*****i
发帖数: 20533 | 58 是这么个理，不过形成文字互联比秦朝要早很多，不然也早就字母化了。周朝比如金文
就已经至少在各诸侯国出现了。而更早的甲骨文则主要是在河南/山西/陕西之类北方地
区被发现。至于陶文和甲骨文的关系，目前还没有定论。不过看上去也是象形字，和甲
骨文一个脉络。这种古文字的关联性，对于回答究竟殷商之前有没有一个比较统一的华
夏？范围多大？之类问题，也是很值得关注的线索之一。
【在 M*P 的大作中提到】
: 因为方言。秦朝统一文字没统一发音，所以拼音文字不适合。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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h***i
发帖数: 89031 | 59 因为字母很落后
傻比外国人作文中国为什么没有发展到用叉子，还是用筷子
偶告诉他们西周出土的餐叉很多，战国以后就没有了，这是落后的东西
傻比们很悲愤
罗马的数字被印度的数字取代了
罗马的字母将要被汉字取代
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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b**********s
发帖数: 9531 | 60 文字大体进化过程是象形，会意，拼写。
中文绝大部分字是形声字，处于会意和拼写中间。
楼上这些回复的，估计初中语文都没好好学，这个进化过程在中学语文课本里有的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 61 其实简体字就是往拼音化迈进的重要一步，更多的形声字出现，只表音不表意
形声偏旁就是天朝特色的字母 |
M*P
发帖数: 6456 | 62 赞初中语文课代表的权威发言。以后所有这类问题都要以初中语文课本为准，钦此！
【在 b**********s 的大作中提到】
: 文字大体进化过程是象形，会意，拼写。
: 中文绝大部分字是形声字，处于会意和拼写中间。
: 楼上这些回复的，估计初中语文都没好好学，这个进化过程在中学语文课本里有的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 63 使用中文的领土面积和人口远比其他语言要大，所以传播效率成为第一需求。同样面积
的载体上，象形文字信息量更大。 |
A**k
发帖数: 1978 | 64 西来孔子是艾儒略，不是利玛窦好不好？
力。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的看法：
: 1）中文审美性强，表达能力丰富，比如鸠摩罗什就说过。改成字母文会丧失表达能力。
: 2）古代中国人懂得字母的其实不少。用字母来拼音的也有。但是这些字母不象拉丁字
: 母那样简单，用来做数学公式也不可能，所以这些字母也没能促进中国数学的发展。比
: 如天城体，阿拉伯字母，回鹘字，等等。
: 3）直到明朝末年和传教士接触以后，中国文人才第一次惊叹拜服于另一个伟大文明。
: 江南文人称利玛窦为“西来孔子”，尊为“利子”，其实利子在西方教会也只是个小人
: 物，因为崇拜西方文明，很多人皈依基督教，徐光启，孙元化，王化贞，方以智，等等
: ，都是精英。其中方以智是第一个说要拉丁化汉字的。
: 但是这些人很快又都消失在历史的车轮下。直接或间接死在我大清手下。
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m*****8
发帖数: 654 | 65 因为中国人浪漫，西方的象形文字不能表达抽象词，比如美丽，中国的象形文字能表达
抽象词。这也是西方教士人华学中文时最受冲击的一个中文特质之一
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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r***e
发帖数: 10135 | 66 结果到电脑时代
大家只会用拼音，提笔忘字
【在 m*****8 的大作中提到】
: 因为中国人浪漫，西方的象形文字不能表达抽象词，比如美丽，中国的象形文字能表达
: 抽象词。这也是西方教士人华学中文时最受冲击的一个中文特质之一
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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h***i
发帖数: 89031 | 67 真弱
早就进化到触屏了
触屏下中文输入比英文好多了
【在 r***e 的大作中提到】
: 结果到电脑时代
: 大家只会用拼音，提笔忘字
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c****i
发帖数: 7933 | 68 令人扼腕啊！中国失去了进入现代化的机会。
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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h***i
发帖数: 89031 | 69 现代化根字母相关系数是零
要是西方不舍弃罗马数字，采用印度阿拉伯数字，那才是没有现代化
将来要是不抛弃罗马字母，采用中国文字，就没有未来化
【在 c****i 的大作中提到】
: 令人扼腕啊！中国失去了进入现代化的机会。
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z****e
发帖数: 721 | 70 这个有道理。为什么没有民间发展出来phonetic 文字? 非常有利于扫除文盲。
【在 M*P 的大作中提到】
: 因为方言。秦朝统一文字没统一发音，所以拼音文字不适合。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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n*******r
发帖数: 2010 | 71 这个乱讲。
难道苏格兰口音， 印度口音书写出来的是一种不一样的英语? 印度小学生写作文不写
very good写vely good?
【在 M*P 的大作中提到】
: 因为方言。秦朝统一文字没统一发音，所以拼音文字不适合。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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A**n
发帖数: 1703 | 72 因为中国太大又很早就统一了。秦始皇搞书同文容易，因为会写字的人本来就不多，
书籍也少。为啥不搞语同音呢，因为不现实嘛，古代交通不便人口流动小，要教会
所有人秦音而且要他们不产生自己的变异口音就是不可能的任务。于是就只好同文
不同音了，这样把文字和读音分离开来，文字只代表含义不代表读音，如此也就没
法发展出拼音文字了 |
c******g
发帖数: 4889 | 73 苏格兰被英格兰殖民以前是有自己的语言的。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 这个乱讲。
: 难道苏格兰口音， 印度口音书写出来的是一种不一样的英语? 印度小学生写作文不写
: very good写vely good?
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n*******r
发帖数: 2010 | 74 ?
印度人民也有自己的语言。
【在 c******g 的大作中提到】
: 苏格兰被英格兰殖民以前是有自己的语言的。
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a***e
发帖数: 27968 | 75 中文读写分离
有读书看书的区别
这个东西对脑袋有额外的训练
拼写是平民化一些
【在 b**********s 的大作中提到】
: 文字大体进化过程是象形，会意，拼写。
: 中文绝大部分字是形声字，处于会意和拼写中间。
: 楼上这些回复的，估计初中语文都没好好学，这个进化过程在中学语文课本里有的。
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M*P
发帖数: 6456 | 76 你想想东北话，浙江话，上海话，广东话，这个diversity跟英文口音不是一个量级的
。英语美语还有印度中国口音都差不多，只有很小的差异，拼写也就差一两个字母而已。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n*******r 的大作中提到】
: 这个乱讲。
: 难道苏格兰口音， 印度口音书写出来的是一种不一样的英语? 印度小学生写作文不写
: very good写vely good?
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h****y
发帖数: 77 | 77 一个因素可能是中文发音首先向文字特征靠拢了，也就是说汉字本身影响了汉语
。书写系统与口语分离是字母文字出现的最主要的原因，拼音文字改的书写系统，文字
像语音靠拢，但中文里改的语音，语言向文字靠拢。汉语里每个字通常都是一个辅音加
一个元音，其他国家多数是一长串的音位在一起。如果没有文字，我不相信汉语会是现
在这样一个辅音一个元音的结构。这个结构很不自然，音位组合本来有非常多的可能性
，让词语易分辨，也让句子有各种各样的屈折变化，屈折变化我认为是可以很好的反映
当前思维所涉及到的信息的，包括更清晰的对象关系（比如主语和宾语），时间，还有
逻辑。这些特征不但让单个的词语更容易辨认，让句子可以表达更清晰的关系，还帮助
联系上下文。汉语里没有这些语言特征可能是语音向文字靠拢的代价。语言和思维的关
系现在还没有搞的很清楚，汉语的这个代价有可能是很大的，如果以后发现获得语言的
过程也是抽象思维发展的过程的话。
假如说中文发音向汉字的特征靠拢的过程先于字母传入的话，那么字母文字相对汉字的
优势就大大降低了。实际上汉语的这种特征造成很多同音字，让字母表音更麻烦了。 |
b*****n
发帖数: 2324 | 78 一派胡言
【在 n*******r 的大作中提到】
: 埃及圣书体本来就很字母化， 不然罗塞塔石块是怎么被破译的？
: 汉文和满文放在一起刻在石碑上， 就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起来
: 也破译不了汉文啊， 因为汉文根本不拼音啊！！
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n*******r
发帖数: 2010 | 79 没有道理。 先秦的时候有什么广东话东北话？
已。
【在 M*P 的大作中提到】
: 你想想东北话，浙江话，上海话，广东话，这个diversity跟英文口音不是一个量级的
: 。英语美语还有印度中国口音都差不多，只有很小的差异，拼写也就差一两个字母而已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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n*******r
发帖数: 2010 | 80 胡说八道
【在 b*****n 的大作中提到】
: 一派胡言
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b**********s
发帖数: 9531 | 81 语文课本编写就是权威参与的。另外史实也是如此，形声字占汉字总量大约80%
形声字就是汉字体系里拼写形式的雏形。只不过这个雏形比较先进，人脑已经可以大量
记忆，所以遏制了拼写文字的产生。
不管海日等顽固派认同与否，汉语汉字都会发展演变。比如过去叫嚷汉语纯洁的人现在
都闭嘴了，他们80年代不认同的阿拉伯数字进入汉语正式书写，甚至英文字母也进入汉
字了。最近duang也成为了新的汉字。
按照字符发展的客观自然规律，汉字的拼写化会加快。
【在 M*P 的大作中提到】
: 赞初中语文课代表的权威发言。以后所有这类问题都要以初中语文课本为准，钦此！
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h***i
发帖数: 89031 | 82 你就造谣吧
欧说管汉字不会发展演变么
欧甚至从来都没有反对过简化字
你就是看到欧说罗马字母会消亡，就如丧考妣呢
这么说吧，你可以不相信罗马字母消亡后，汉子还存在
但是，你要是不相信罗马字母终究会消亡，那就是弱智了吧
【在 b**********s 的大作中提到】
: 语文课本编写就是权威参与的。另外史实也是如此，形声字占汉字总量大约80%
: 形声字就是汉字体系里拼写形式的雏形。只不过这个雏形比较先进，人脑已经可以大量
: 记忆，所以遏制了拼写文字的产生。
: 不管海日等顽固派认同与否，汉语汉字都会发展演变。比如过去叫嚷汉语纯洁的人现在
: 都闭嘴了，他们80年代不认同的阿拉伯数字进入汉语正式书写，甚至英文字母也进入汉
: 字了。最近duang也成为了新的汉字。
: 按照字符发展的客观自然规律，汉字的拼写化会加快。
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n*******r
发帖数: 2010 | 83 "中文为什么没有字母化"?
这个还用问吗？答案不是显而易见吗？ 楼主可以问自己这么一个问题 "我为什么不愿
意用汉语拼音发这篇帖子"。 这个问题回答出来了， 那楼主就知道中文为什么没有字
母化了。
另外， 古埃及文（埃及圣书体）， 玛雅文， 全都是拼音为主的文字。 正因文它们可
以拼音， 才能够被后人破解。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-189268-16.shtml
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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h********0
发帖数: 12056 | 84 中文字母化就是傻逼。
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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M*P
发帖数: 6456 | 85 古代交通闭塞，方言问题只会比现在更严重。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 没有道理。 先秦的时候有什么广东话东北话？
:
: 已。
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a***e
发帖数: 27968 | 86 现在中文的单位是词，至少俩音位
加上4声，组合已经够多
所以说话交流并没有啥困扰
关键是中文看书是不经过读这一步的
要是拼音化你必须默读出来才能理解
完全是浪费时间
【在 h****y 的大作中提到】
: 一个因素可能是中文发音首先向文字特征靠拢了，也就是说汉字本身影响了汉语
: 。书写系统与口语分离是字母文字出现的最主要的原因，拼音文字改的书写系统，文字
: 像语音靠拢，但中文里改的语音，语言向文字靠拢。汉语里每个字通常都是一个辅音加
: 一个元音，其他国家多数是一长串的音位在一起。如果没有文字，我不相信汉语会是现
: 在这样一个辅音一个元音的结构。这个结构很不自然，音位组合本来有非常多的可能性
: ，让词语易分辨，也让句子有各种各样的屈折变化，屈折变化我认为是可以很好的反映
: 当前思维所涉及到的信息的，包括更清晰的对象关系（比如主语和宾语），时间，还有
: 逻辑。这些特征不但让单个的词语更容易辨认，让句子可以表达更清晰的关系，还帮助
: 联系上下文。汉语里没有这些语言特征可能是语音向文字靠拢的代价。语言和思维的关
: 系现在还没有搞的很清楚，汉语的这个代价有可能是很大的，如果以后发现获得语言的
|
r***e
发帖数: 10135 | 87 这个帖子谁不是用拼音输入法发的？
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个有道理。为什么没有民间发展出来phonetic 文字? 非常有利于扫除文盲。
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w***u
发帖数: 17713 | 88 本来是有这个机会的，形声字本来就是主导，地方太大了，语言又发展，搞不下去。
另外一个大家忽略掉的现象就是汉字继续扭曲汉语，复声母和曲折慢慢消失了，代之而
来的全部单音字和变调。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 89 汉语大量形声字，声旁就是一种拼音。就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起
来破不了不奇怪。傅博良第一百代孙还是有可能破解一些。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 埃及圣书体本来就很字母化， 不然罗塞塔石块是怎么被破译的？
: 汉文和满文放在一起刻在石碑上， 就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起来
: 也破译不了汉文啊， 因为汉文根本不拼音啊！！
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n*******r
发帖数: 2010 | 90 你是说全世界古代人民都用不了拼音文字吗？
【在 M*P 的大作中提到】
: 古代交通闭塞，方言问题只会比现在更严重。
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n*******r
发帖数: 2010 | 91 声旁最多算”音”， 可算不了”拼音”。
几十个字母可以相互拼来拼去拼出音来， 找出规律就有可能一一破解出字母。 汉字的
声旁几百几千个， 声旁本身就是字来的， 真心不好破解。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 汉语大量形声字，声旁就是一种拼音。就是努尔哈赤第一百代孙和牛顿第一百代孙加起
: 来破不了不奇怪。傅博良第一百代孙还是有可能破解一些。
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c***r
发帖数: 4631 | 92 不知道有没有人想过为什么One发Won的音，为什么Bought中间有个gh，为什么ward前面
加个g就成了guard，为什么wa前面加个ak-就成了aqua，后面加个-ter就成了water……
已。
【在 M*P 的大作中提到】
: 你想想东北话，浙江话，上海话，广东话，这个diversity跟英文口音不是一个量级的
: 。英语美语还有印度中国口音都差不多，只有很小的差异，拼写也就差一两个字母而已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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d*******r
发帖数: 3299 | 93 主要原因是华夏是自成一派的原生文明, 恰好发展出了表意为主, 词根离散化模块化的
, 分析孤立语. 分析孤立语是语言进化的最后一站, 还搞毛字母语言... |
b**********s
发帖数: 9531 | 94 我觉得应该不带立场，但分析中英文拼写：
中文把信息是分成 词，字，偏旁部首 （笔画可以忽略因为笔画没有含义）
英文把信息是分成 词, 字根，字母
基本结构都是三级，但是数量分布不同
汉字有201个部首，英文26个字母
汉字3000个常用字，英文不详，应该有上千个。
总的来说，英文表意更准确，汉字书写更节约空间。英文还有一个优点就是拼写和发音
有规律。
如果回答汉字为什么没有发展成拼写文字，我觉得是部首太多，而且立体化，所以不适
应拼写，因为拼写是和声音结合的。因为声音是按时间顺序，所以是一维的，而汉字是
二维的。在古代纸张少的时候，汉字的结构有优势，利于信息传播。现代纸张硬盘都不
是限制，所以为了追求准确和发音同步，汉字还是有往拼音化发展的动力的。 |
d*******r
发帖数: 3299 | 95
按照你的分类
中文是: 词, 字, 偏旁(有含义), 笔画(没含义)
英文是: 词, 词根(没有固定规律和边界, 或者根本就没有), 字母(开始有含义, 后来
就没有了)
所以英语字母还是对应汉语笔画.
只是汉字的设计思路是记字, 然后组词, 词法是排列组合思路, 未来总是收敛的.
英语是直接记词, 属于死记, 永远不能收敛, 一直要背词.
汉字因为是高密度信息的2D抽象图片, 如果像字母那么排, 是不能将语义压缩入较小单
位面积的方块内的, 所以不需要也不能用字母排列. 汉语的思路是, 死记2000~3000带
语义的汉字, 然后高效组词的时候就轻松了. 图形文字比读音文字难手写是真(汉语主
要弱点), 不过正因为了有计算机, 这个未来更不是问题了.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得应该不带立场，但分析中英文拼写：
: 中文把信息是分成 词，字，偏旁部首 （笔画可以忽略因为笔画没有含义）
: 英文把信息是分成 词, 字根，字母
: 基本结构都是三级，但是数量分布不同
: 汉字有201个部首，英文26个字母
: 汉字3000个常用字，英文不详，应该有上千个。
: 总的来说，英文表意更准确，汉字书写更节约空间。英文还有一个优点就是拼写和发音
: 有规律。
: 如果回答汉字为什么没有发展成拼写文字，我觉得是部首太多，而且立体化，所以不适
: 应拼写，因为拼写是和声音结合的。因为声音是按时间顺序，所以是一维的，而汉字是
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a****t
发帖数: 7049 | 96 因为最早就是多民族文字，多国造字，慢慢变成多方言文字。没有字母化的机会。当记
录已成熟、典范化，比如四书五经之类，就很难再拼音化了。就像现在日本也没完全字
母化。
欧洲到印度这块字母发祥地其实都是印欧语系，少数例外，其实是个扩散的广但是实际
单一的群体。中国的情况复杂多了。况且早年就形成了帝国，书面记载需求大大多于记
录口语。 |
a****t
发帖数: 7049 | 97 这是似是而非的解释，太过基于传统认知。
事实上书同文不是秦始皇搞的，而是帝国整合的需求。
多国自己有文字，比如楚国有“来+子”这样的字（上面是“来”），是个合音字，读
来的声母[(m)rek]，子的韵母[zje]，所以[(m)rje]，也就是现在的“李”字。但是其
他国家还有个“杍”字，是一种树，用得少了。帝国统一后这两个字就自然竞争淘汰了
，“来＋子”用得多，“李”把两个都取代了。后来又造了“梓”。显然得，当一个外
国人抄写文字的时候，他是无法将它拼音化的。中国古代的书同文就是这样有机整合来
的。
【在 A**n 的大作中提到】
: 因为中国太大又很早就统一了。秦始皇搞书同文容易，因为会写字的人本来就不多，
: 书籍也少。为啥不搞语同音呢，因为不现实嘛，古代交通不便人口流动小，要教会
: 所有人秦音而且要他们不产生自己的变异口音就是不可能的任务。于是就只好同文
: 不同音了，这样把文字和读音分离开来，文字只代表含义不代表读音，如此也就没
: 法发展出拼音文字了
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a****t
发帖数: 7049 | 98 还有比如黄昏的“夕”字本来读“冥”，读音还被用来造了注音字“名”＝“夕＋口”
（可以说是字母化的一步）。但是后来不知道什么原因“夕”被借到一个黄昏的词读“
夕”的地方，“夕”这个符号就失去了读音意义。语种太多、音系复杂或者语音不稳定
的时候，字母话是很难的。
后来语言相对稳定了，但是已经晚了，只能在语素层面做手脚，比如派系语素共享声旁
的形声字。 |
z****e
发帖数: 54598 | 99 你被英语毒害得太深了
如果你学过法语你就知道字母文字有多强大了
法语常用单词只有2000多个，汉字常用字是3000个，词就更多了
英语常用词是5000多个
法语在语法和书写上绝对好学好用，法语语速非常快
但是快而不乱，你基本上都能听出来在说啥
英语说了一堆，识别度很低，发音很不规则，因为有各种外来词汇
都保留有自身原来的发音，导致英语的词汇一堆
其中尤其以法语词汇最多，什么ballet，这种根本不能用英语的规则去读
只能用法语的规则去读，当然语音识别度最高的是日语
日语几乎是严格按照一个元音＋一个辅音的方式发音
其他语言经常有辅音群，这个人耳的识别度就很低了
其实法语和日语都是相当便于学习的两个语言，英语和汉语两个学习难度都很大
【在 d*******r 的大作中提到】
:
: 按照你的分类
: 中文是: 词, 字, 偏旁(有含义), 笔画(没含义)
: 英文是: 词, 词根(没有固定规律和边界, 或者根本就没有), 字母(开始有含义, 后来
: 就没有了)
: 所以英语字母还是对应汉语笔画.
: 只是汉字的设计思路是记字, 然后组词, 词法是排列组合思路, 未来总是收敛的.
: 英语是直接记词, 属于死记, 永远不能收敛, 一直要背词.
: 汉字因为是高密度信息的2D抽象图片, 如果像字母那么排, 是不能将语义压缩入较小单
: 位面积的方块内的, 所以不需要也不能用字母排列. 汉语的思路是, 死记2000~3000带
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z****e
发帖数: 54598 | 100 中文不是没有字母化
汉语拼音就是字母化的一步
而且汉字本身也在简化
中日韩都在简化汉字
也都多多少少地引入了字母，拼读规则这些
但是显然进度不如欧洲
因为字母主要在埃及一带发明并推广起来
当时离得比较远的远东自然就没有被普及到
越靠近埃及的地方越早接受字母并改造自身文字
当然这个距离不是绝对的地理上的概念
更多的是时间上的概念，比如澳大利亚人是英国人的后裔
英国人就相对中国人更接近埃及，更早接触字母
所以自然就传给了澳大利亚人 |
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z****e
发帖数: 54598 | 101 我感到非常愤怒
【在 n*******r 的大作中提到】
: 胡说八道
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z****e
发帖数: 54598 | 102 最早所有文字都是表意的
后来字母发明了之后，慢慢很多民族就接受了字母
然后改造了自身的语言和书写，比较早改造，因为有字母了
但是远东地方偏远，有喜马拉雅的阻断，所以比较迟才被波及到
法语英语最早也是乱写，法语最早不规则动词几乎是个动词就是不规则变化
最后统一修改，每隔几十年颁布一次标准，这样就逐步消灭不规则动词
到今天只有非常常用的动词才是不规则变化，其他都规则变化了
英语在美国殖民者笔下，那叫一个五花八门
什么写法都有，ship, sheep, shep，house, hause怎么写的都有
后来统一修改，建字典，才逐步统一起来，但是到今天，color和colour还是不一样
所以这都是需要一个权威机构来统一制定标准并推广
【在 d*******r 的大作中提到】
: 主要原因是华夏是自成一派的原生文明, 恰好发展出了表意为主, 词根离散化模块化的
: , 分析孤立语. 分析孤立语是语言进化的最后一站, 还搞毛字母语言...
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z****e
发帖数: 54598 | 103 字母不是阿三的发明
最早是埃及人发明的
然后腓尼基人用得比较多
阿三发明的是数字，阿拉伯数字就是阿三的发明
【在 a****t 的大作中提到】
: 因为最早就是多民族文字，多国造字，慢慢变成多方言文字。没有字母化的机会。当记
: 录已成熟、典范化，比如四书五经之类，就很难再拼音化了。就像现在日本也没完全字
: 母化。
: 欧洲到印度这块字母发祥地其实都是印欧语系，少数例外，其实是个扩散的广但是实际
: 单一的群体。中国的情况复杂多了。况且早年就形成了帝国，书面记载需求大大多于记
: 录口语。
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z****e
发帖数: 54598 | 104 从书写到拼读，尤其是基本语素用字母予以表达是必经的一步
日语的假名其实就是字母，韩语的谚文，其实本质上都是把一个字发音拆开
跟字母是一样的，中文以前用注音，非常非常不好用
写出来跟日本的假名没啥区别，最后发现不行
还是字母好用，就都改字母了，后来日本人再用字母来标记他们的假名
像katana，takashi，这种都是字母化的假名，然后假名再转成汉字
这就比汉语拼音多了一层，就烦
下面这个就是注音符号，跟日文韩文很像了
韩文更平直一点，日文更柔和一点而已 |
z****e
发帖数: 54598 | 105 学过了中文英文再去搞日语法语就很容易
无非就是记了，日语很多汉字可以直接看意思
然后记住怎么读就好了，法语的话也是重点记怎么读
然后看词根，法语词根跟英语词根大量重叠
最后日语里面还有很多英语词汇的变种
总之感觉中英两个语言是世界上最麻烦最难以学习的语言
各位中英文都搞定了，所以再学其他语言其实都不用那么害怕了
难度小很多，我说的是主流语言，阿三的梵语之类的不算 |
z****e
发帖数: 54598 | 106 语言的统一的必要性和必然性
你看福建人说话就知道这个语言历史上有多混乱了
哪怕都是汉语，福建人换个山头，语言就不一样，还不互通
这个就是因为福建都是历朝历代逃难进福建山区的后代
因为进入福建的时间点不一样，就导致语言上有隔阂
今天都说福建人乡音难懂，那说明历史上发音改变得很厉害
所以很有必要统一起来，福建很多乡镇都是推广普通话的模范
原因跟阿三差不多，如果不说普通话，你丫就无法交流
所以必需说普通话，很多福建人的母语就是普通话 |
o**n
发帖数: 2130 | 107 你这个我不同意，喜马拉雅以北，中国周围一圈的民族都字母化了，藏文的字母远于婆
罗米文，回鹘文源于粟特文，后来又分出了蒙古文和满文字母，由藏文产生的八思巴蒙
文催生了韩文字母，日本假名的原始想法也是接触了西域的文字后产生的
【在 z****e 的大作中提到】
: 最早所有文字都是表意的
: 后来字母发明了之后，慢慢很多民族就接受了字母
: 然后改造了自身的语言和书写，比较早改造，因为有字母了
: 但是远东地方偏远，有喜马拉雅的阻断，所以比较迟才被波及到
: 法语英语最早也是乱写，法语最早不规则动词几乎是个动词就是不规则变化
: 最后统一修改，每隔几十年颁布一次标准，这样就逐步消灭不规则动词
: 到今天只有非常常用的动词才是不规则变化，其他都规则变化了
: 英语在美国殖民者笔下，那叫一个五花八门
: 什么写法都有，ship, sheep, shep，house, hause怎么写的都有
: 后来统一修改，建字典，才逐步统一起来，但是到今天，color和colour还是不一样
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r***e
发帖数: 10135 | 108 电脑化再来20年，汉人估计都不会手写汉字了
【在 o**n 的大作中提到】
: 你这个我不同意，喜马拉雅以北，中国周围一圈的民族都字母化了，藏文的字母远于婆
: 罗米文，回鹘文源于粟特文，后来又分出了蒙古文和满文字母，由藏文产生的八思巴蒙
: 文催生了韩文字母，日本假名的原始想法也是接触了西域的文字后产生的
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n*******r
发帖数: 2010 | 109 文字当然要和语言契合。 比如日文假名就和日语很登对， 汉字和日文契合不够。
汉字和汉语契合的非常非常好， 为什么要搞出个貌合神离的拼音来替换汉字？ 替换成
拼音的话难道说已经熟练掌握汉字的老顽固们不会尽一切力量来极力的抵抗和疯狂的反
扑？ 比如你为什么不要用拼音来贴这篇帖子？
【在 o**n 的大作中提到】
: 你这个我不同意，喜马拉雅以北，中国周围一圈的民族都字母化了，藏文的字母远于婆
: 罗米文，回鹘文源于粟特文，后来又分出了蒙古文和满文字母，由藏文产生的八思巴蒙
: 文催生了韩文字母，日本假名的原始想法也是接触了西域的文字后产生的
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d*******r
发帖数: 3299 | 110 现在键盘输入是字母语言友好的, 未来的输入设备和计算机基础语言就不好说了
【在 n*******r 的大作中提到】
: 文字当然要和语言契合。 比如日文假名就和日语很登对， 汉字和日文契合不够。
: 汉字和汉语契合的非常非常好， 为什么要搞出个貌合神离的拼音来替换汉字？ 替换成
: 拼音的话难道说已经熟练掌握汉字的老顽固们不会尽一切力量来极力的抵抗和疯狂的反
: 扑？ 比如你为什么不要用拼音来贴这篇帖子？
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d*******r
发帖数: 3299 | 111 法语我不太懂, 就不多说了
不过美国欧洲朋友一般讨论法语的时候, 都是带着戏虐的成分, 讨论其复杂的词法语法
变化,
神马阴阳公母等等, 你解释下为啥要这样设计吧, 带几个例子
【在 z****e 的大作中提到】
: 你被英语毒害得太深了
: 如果你学过法语你就知道字母文字有多强大了
: 法语常用单词只有2000多个，汉字常用字是3000个，词就更多了
: 英语常用词是5000多个
: 法语在语法和书写上绝对好学好用，法语语速非常快
: 但是快而不乱，你基本上都能听出来在说啥
: 英语说了一堆，识别度很低，发音很不规则，因为有各种外来词汇
: 都保留有自身原来的发音，导致英语的词汇一堆
: 其中尤其以法语词汇最多，什么ballet，这种根本不能用英语的规则去读
: 只能用法语的规则去读，当然语音识别度最高的是日语
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z****e
发帖数: 54598 | 112 这样做用来打击文字游戏
举个简单例子
我是查理
je suis charlie
主语是je，我
谓语对应je的是suis，表示第一人称单数
这个时候哪怕你看不到主语，看到suis，你就知道，哦，主语是je，是第一人称单数
这样如果有文件模糊了，或者怎样了，就更不容易出错
英语其实也有类似的用法，am，相比之下，汉语无论单复数，第几人称，都一律是是
这就很容易给人有操作文字游戏的空间，小孩子经常玩的游戏
冲着你大喊，是猪，然后你过去揍他，他辩解说，我又没说你是猪
这就是典型的文字游戏，法语尽一切可能打击这种文字游戏
再举一个例子，il est un chien，这是骂人的话，他是条狗
你看这里的变位，il表示第三人称单数，男性
对应的谓语动词是est，表示第三人称单数，雄性
un是量词，表示一，这个比较好理解，但是同时，它表示修饰的名词是雄性
如果是雌性，母的，女的，则用une
chien就是公狗的意思，chienne表示母狗
所以只有un chien，或者une chienne，没有une chine，或者un chienne的说法
所以整个句子下来，一环扣一环，任何一个地方改了，比如un->une
那么其他地方也都要跟着改，整句话会因为某一个词的改动而作废
这样就故意不留给以玩文字游戏任何的空间
所以法语极其精确精准，大部分法律文书，尤其是国际上的各种文书
都尽量用法语写一份，如果法语和其他语言版本冲突，以法语那份为准
而且法国人还有意识地强化这个语法规则，这就很像数学上的规则
或者计算机语言，不给错误以任何存在的空间，所以法国人数学非常牛掰
然后说读音，法语的变位虽然多，尤其是动词变位多
但其实绝大多数的动词仅仅体现在书写上，并不体现在语音上
很多动词比如过去完成式和过去式虽然写起来不一样
但其实发音非常类似，甚至就是一样的，你不用死记到底怎么发音
那些发音基本上都是辅音上的细微差别，一般说话没人去强调这些
还有一个就是，如果实在不懂，用动词原形，老外听得懂
学完法语再看英语就觉得很难受，麻痹的真乱啊
规则多，而且各种例外异常又很多，导致要记忆的东西变得很多
所以英语学习都是先易后难，要记的东西太多
但是法语学习都是先难后易，一开始学拼读规则要学三个月，后面这些规则熟悉了之后
就很容易了，都是触类旁通的嘛
【在 d*******r 的大作中提到】
: 法语我不太懂, 就不多说了
: 不过美国欧洲朋友一般讨论法语的时候, 都是带着戏虐的成分, 讨论其复杂的词法语法
: 变化,
: 神马阴阳公母等等, 你解释下为啥要这样设计吧, 带几个例子
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z****e
发帖数: 54598 | 113 日语也有类似的强规则
日语的读音非常符合人类耳朵舒服的感觉
一个元音＋一个辅音
比如日本刀katana，三个元音都是a，三个辅音ktn
我一个同事叫takashi，三个元音，三个辅音
日语大量存在这种一一对应的元音＋辅音
所以你听日本人说话，哪怕它说得再快，你耳朵都能很快接纳
只要你知道他们说的那个字是啥意思
但是其他语言做不到这样，辅音经常一起出现
法语的辅音群也是难点，英语就更糟糕，德语也做得不好
所以从书写上说，法语最好，从听说上看，日语最棒
汉语和英语其实都不怎样，一个单词特别多，还在不停扩充
另外一个写和说没任何关系，导致学一个单词不仅要记音，还要记形
如果凑上文言文，尼玛，同一个东西要学三遍
所以中国人学习很痛苦是可以理解的
因为英语语文和数学都不是什么好鸟，都不那么容易对付
中国孩子真苦逼，读书时候要跟最难的三个学科打交道 |
z****e
发帖数: 54598 | 114 法语比较好的一点就是有意识滴精简单词
不盲目制造单词，比如baguette
用来形容长条形的东西
比如长条形的面包，就可以说是baguette
还比如筷子，也是baguettes
所以一个单词就表示一个意思
你在不同环境中听到这个单词，就会自动去寻找对应的东西
这样常用单词数量就大大减少，其他语言基本上筷子都有一个专门单词对应
chopsticks，英语这种精简做得尤其糟糕，什么人都在造词
甚至造句，i dont know nothing，long time no c
这样做极容易导致说和写分裂开来，时间久了之后就是说一套，写一套
你就想想当年学文言文有多苦逼吧，所以说英语的人还是没啥文化
文明程度跟法国人日本人不能比，中国不应该学习美国 |
z****e
发帖数: 54598 | 115 当年应该读外文学院的
读法语日语专业
靓妞巨多
麻痹的数学系一群傻逼踢球回来去买泡面
遇到外文学院的，人家在买避孕套
差距啊
而且法语日语会的人不多，不像英语，什么鸟人都会
做个兼职一小时都200起价，爽到爆
又不难学，一年过去之后基本上都很溜了
基本上就学两年，剩下两年学点二外
广外的那些妹子去广交会上做口译，一天随随便便赚了一堆钱
把学费都给还掉，不增加家里负担
哎，了解了他们生活之后觉得人生真是走错路了啊
小时候觉得理科容易，就记几个规则就好了
没想到啊，一山更有一山高啊
外文学院最差的都选俄专，那个也是全班送去俄罗斯打友情炮的
毛子妹子又靓，学啥理科真是悲催 |
r***e
发帖数: 10135 | 116 德国人的姓为啥死长
【在 z****e 的大作中提到】
: 法语比较好的一点就是有意识滴精简单词
: 不盲目制造单词，比如baguette
: 用来形容长条形的东西
: 比如长条形的面包，就可以说是baguette
: 还比如筷子，也是baguettes
: 所以一个单词就表示一个意思
: 你在不同环境中听到这个单词，就会自动去寻找对应的东西
: 这样常用单词数量就大大减少，其他语言基本上筷子都有一个专门单词对应
: chopsticks，英语这种精简做得尤其糟糕，什么人都在造词
: 甚至造句，i dont know nothing，long time no c
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k*******t
发帖数: 2113 | 117 我们学校外语系有个打球的特招男生
班上本来男生就少，他又是罕见的帅哥靓仔
据说他把女生睡了个遍
他比赛的时候，全体女生都出来给他加油
学理工真是走错路了 |
z****e
发帖数: 54598 | 118 说明祖先没啥文化呗
一般姓长的都属于地位比较低的
德国人最早是日尔曼人
日尔曼人在罗马人看来就是野蛮人
意大利人的姓就不怎么长
希腊人姓就更短了
中国人也是一样的，复姓很多都是胡人的姓
甚至包括两个字的名，也都是后来才逐渐变多的
最早三国时期，都是单名，赵云，马超，黄盖，周瑜，关羽，张飞，都很短
再往前，尧，舜，舜，都是一个字
【在 r***e 的大作中提到】
: 德国人的姓为啥死长
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d*******r
发帖数: 3299 | 119 这些例子已经充分说明了法语词法语法的繁琐和不必要
我就说你上面说的 "他是条狗" 的例子
中文就是 "他是条狗" 这些字/词按照顺序排列组合起来, 已经精确地表达了意思, 不
需要改变任何一个字/词的形态变化. 大家都知道不玩文字游戏的写法(最精确的语法,
永远是一部自然语言的一个语法子集), 就是完整地写下来, 就完了.
而法语是 "il est un chien" 每个词都要有形态变化约束... 这不是吃饱了撑的吗?
每个词有自己的原始意义就行, 然后词的摆放顺序来定义词之间的逻辑关系, 字/词/句
子 各司其职, 才是最理性一致简洁的设计. 这就是为啥法语的词法语法老被嘲笑.
从数学上看, 汉语就是你分别孤立地理解了A/B/C/D, 你很可能就理解了 ABCD 的各种
排列组合.
从计算机建模上看, 汉语就是 组合模式 的完美体现, 你用 OOP 的应该知道, 组合模
式其实比继承派生模式还要强大和简洁.
至于法语号称能解释法律条文, 非常精确之类, 我想说的是, 现存任何一种自然语言都
不如学 CS 的根据自己的语言的语法子集, 再来自定义一种逻辑语言更精确. 所以鼓吹
使用法语的繁琐来定义法律条文其实意义不大.
【在 z****e 的大作中提到】
: 这样做用来打击文字游戏
: 举个简单例子
: 我是查理
: je suis charlie
: 主语是je，我
: 谓语对应je的是suis，表示第一人称单数
: 这个时候哪怕你看不到主语，看到suis，你就知道，哦，主语是je，是第一人称单数
: 这样如果有文件模糊了，或者怎样了，就更不容易出错
: 英语其实也有类似的用法，am，相比之下，汉语无论单复数，第几人称，都一律是是
: 这就很容易给人有操作文字游戏的空间，小孩子经常玩的游戏
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z****e
发帖数: 54598 | 120 il est un chien
我们假设这里其他三个它是狗这三个单词都是一样的
那么如果仅仅在量词上表示性别的话
un->une很容易操作，只需要在后面加一个e就好了
那么写在法律条文中，都会写成公狗，因为如果形势需要
加一个e就变成母狗了，这就是典型的文字游戏
对于描述精确的东西就显得很无力，就不reliable
如果要reliable，就显得很繁琐，它是一条公狗
需要凑进去很多字，这才是繁琐和麻烦
中文比较精确的是量词，一条狗，一只鱼，一座山，一位先生，一位女士
这个量词的复杂程度远远超过其他任何一个语言，所以你说一座狗
这个就是严重错误，基本上不允许出现，中文在量词方面做得繁琐
也是难点之一，至于动词名词的词性变位这些广泛出现在字母语言中
而且主要是后缀的变化，比如chien->chienne，绝大多数公母转换都是后面加点字母
没啥繁琐的，你写字母有啥麻烦的，比起公狗->母狗，这不是要强很多？
java里面就严格要求写class{}，这个就很合理，别人一定能看懂
python连括号都省略，到最后也吃不消了，开始往上加println("")
这就说明省略的东西，人比较难以接受，甚至机器都难以识别，造成效率低下
而且一旦这个体系形成
只要说一个单词，整个句子就浮现出来，莫泊桑学习写文章时候
福楼拜不就教他嘛，你要用一个单词来精确表达出你想要表达的意思
用一个单词表达出这个人在什么时候，什么环境下，大概做了什么事
这个只有法语能做到，因为各种变位词性多，所以一个单词可以衍生出几十个变化
取其中一种，其他不写，人家也能看出，哦，你在说这个
这就是法语可怕的地方，这些东西其实说白了都是规则
适应了就熟练了，最怕的是没有规则，乱说一气，怎么说都可以
那你学习的时候就只有挨个背过去了，这就是典型的文科思维
怎么说都可以的下场就是各种表达都需要学习和适应，所以中文英语比较难
因为要记忆的东西太多，乱写，中文写起来很自由，但是学的人就苦逼了
英语什么long time no c, dont know nothing这些表达都需要死记硬背
难度就上升了，法语只有2000多个常用单词，很快就熟练了
法语最难的不是这个，最难的是数词，法语是20进制的
法语表达99是4-20-10-9，所以法国人数学好跟他们数词复杂也有一定关系可能
,
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这些例子已经充分说明了法语词法语法的繁琐和不必要
: 我就说你上面说的 "他是条狗" 的例子
: 中文就是 "他是条狗" 这些字/词按照顺序排列组合起来, 已经精确地表达了意思, 不
: 需要改变任何一个字/词的形态变化. 大家都知道不玩文字游戏的写法(最精确的语法,
: 永远是一部自然语言的一个语法子集), 就是完整地写下来, 就完了.
: 而法语是 "il est un chien" 每个词都要有形态变化约束... 这不是吃饱了撑的吗?
: 每个词有自己的原始意义就行, 然后词的摆放顺序来定义词之间的逻辑关系, 字/词/句
: 子 各司其职, 才是最理性一致简洁的设计. 这就是为啥法语的词法语法老被嘲笑.
: 从数学上看, 汉语就是你分别孤立地理解了A/B/C/D, 你很可能就理解了 ABCD 的各种
: 排列组合.
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z****e
发帖数: 54598 | 121 说明你喜欢投机取巧
学python就可以看出来
python就是典型的投机取巧
耍小聪明，因为hello world比较简单
但是python写出屎一样的代码非常容易
我以前经常把教授给写晕菜了
最后所有人都明白，哦，省略和没有规则不是什么好事
人其实不怕规则，反而怕没有规则，规则本身是用来保护人的
因为都按照规则行动，人的可预测性就强，就容易给他人造成方便
而规则不确定或没有，可预测性就弱，学理科的应该都很喜欢规则
因为数学本身就是一大堆规则
,
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这些例子已经充分说明了法语词法语法的繁琐和不必要
: 我就说你上面说的 "他是条狗" 的例子
: 中文就是 "他是条狗" 这些字/词按照顺序排列组合起来, 已经精确地表达了意思, 不
: 需要改变任何一个字/词的形态变化. 大家都知道不玩文字游戏的写法(最精确的语法,
: 永远是一部自然语言的一个语法子集), 就是完整地写下来, 就完了.
: 而法语是 "il est un chien" 每个词都要有形态变化约束... 这不是吃饱了撑的吗?
: 每个词有自己的原始意义就行, 然后词的摆放顺序来定义词之间的逻辑关系, 字/词/句
: 子 各司其职, 才是最理性一致简洁的设计. 这就是为啥法语的词法语法老被嘲笑.
: 从数学上看, 汉语就是你分别孤立地理解了A/B/C/D, 你很可能就理解了 ABCD 的各种
: 排列组合.
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z****e
发帖数: 54598 | 122 所谓规则就是一开始你抗拒它，然后你适应它，最后你依赖它
现代社会工业社会跟农业社会主要区别就是从身份到契约
罗胖子说的嘛，所谓契约就是一条条规则，所谓身份就是一个个个体
手工作坊式的操作就是身份，需要契约来形成默契，否则人没法合作
而适应规则的过程就是一个学习的过程，所有的语言文字本质上都是一个规则
区别仅仅在于规则的数量以及规范程度，规范程度不高的语言
自由度大，乱写，人又尤其容易按照自己的想象乱发挥
最后结果就是语言越来越复杂，因为乱写就容易造成新生词汇和规则
dont know nothing就是典型的新生规则，甚至跟原来语法相冲突
那这种语言就很糟糕了，学习的时候，不仅要记住dont know anything
还要同时记住dont know nothing，还要记住后者更口语一点
规则的好处就是一旦你适应了，你就可以按照规则去apply其他的东西
别人也能看得懂，这样组成这一套系统的基石就比较少
不需要什么都创造一个出来，学习难度就降低了很多，也能比较好滴锻炼思维能力
都说美国人数学不行，但是法国，哪怕是说法语的人，数学不好的，非常少
算账极其精准，我遇到说法语的人，数学好的太多了
数学与统计系里面不是犹太人就是说法语的人 |
d*******g
发帖数: 3972 | 123 前面说的挺对的，最后一句不得不lol
【在 z****e 的大作中提到】
: 所谓规则就是一开始你抗拒它，然后你适应它，最后你依赖它
: 现代社会工业社会跟农业社会主要区别就是从身份到契约
: 罗胖子说的嘛，所谓契约就是一条条规则，所谓身份就是一个个个体
: 手工作坊式的操作就是身份，需要契约来形成默契，否则人没法合作
: 而适应规则的过程就是一个学习的过程，所有的语言文字本质上都是一个规则
: 区别仅仅在于规则的数量以及规范程度，规范程度不高的语言
: 自由度大，乱写，人又尤其容易按照自己的想象乱发挥
: 最后结果就是语言越来越复杂，因为乱写就容易造成新生词汇和规则
: dont know nothing就是典型的新生规则，甚至跟原来语法相冲突
: 那这种语言就很糟糕了，学习的时候，不仅要记住dont know anything
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z****e
发帖数: 54598 | 124 汉字虽然是一个孤立的object
但是汉字和词的关系其实是一个有向图
那这个复杂度就高很多了，关键这个object没有封装其行为
就是封装不彻底，不像java，像脚本，就是func和object都孤立滴存在
func还是1st class citizen，谓语动词都是1st class citizen func
而且3000个汉字已经比常用的法语词汇（2000＋）多了
等汉字组成常用的词汇，就更要远超常用的法语词汇了
而真正说话的时候，其实听的不是字
而是词，比如说汉语，hanyu，你听到的重音只有一个，只在'hanyu上
而不是'han'yu，也就是这个词的重音不会出现在后一个字上
那人耳朵的敏感度就没那么高，所以最后不得不去记忆整个词
而非具体的字，写起来还好，但是object分解下去也是一个个具体的types
但是问题是汉字并不是由简单的types组成的，设计时候也没有考虑基本的字母一样的
组成
所以导致不同汉字写出来不一样，互相之间也没啥必然联系
所以无法再细分下去，class细分下去都可以具体到int, char这些
,
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这些例子已经充分说明了法语词法语法的繁琐和不必要
: 我就说你上面说的 "他是条狗" 的例子
: 中文就是 "他是条狗" 这些字/词按照顺序排列组合起来, 已经精确地表达了意思, 不
: 需要改变任何一个字/词的形态变化. 大家都知道不玩文字游戏的写法(最精确的语法,
: 永远是一部自然语言的一个语法子集), 就是完整地写下来, 就完了.
: 而法语是 "il est un chien" 每个词都要有形态变化约束... 这不是吃饱了撑的吗?
: 每个词有自己的原始意义就行, 然后词的摆放顺序来定义词之间的逻辑关系, 字/词/句
: 子 各司其职, 才是最理性一致简洁的设计. 这就是为啥法语的词法语法老被嘲笑.
: 从数学上看, 汉语就是你分别孤立地理解了A/B/C/D, 你很可能就理解了 ABCD 的各种
: 排列组合.
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z****e
发帖数: 54598 | 125 所以能解释为什么汉语说好听起来我们讲究抑扬顿挫
就是每个字都听得很清楚，重音加在每一个字上
铿锵有力，但是法语好听不是这样的
法语说好听是很柔软的，很平滑滴过去
像一首诗歌一样，日语说好听其实也很像汉语
比如八嘎呀路，バカヤロ（正式行文时 馬鹿野郎），小日本骂人时候说话跟老中没啥
区别
对比：你妈逼的，一个语调 |
d*******r
发帖数: 3299 | 126 你真是法语的铁杆粉, 我不懂法语, 也不能说多少, 但就我目前的理解来看, 觉得它的
设计不仅繁琐, 还缺乏简洁优美的逻辑结构.
"Java VS 脚本" 这种比喻不合适, 我觉得汉语法语都不能那么严谨.
我还是那句话: 最严谨的自然语言, 应该是用这门语言的语法子集定义出来的.比如让
CS 的人帮律师们定义一个这种语言. 不可能是现在现存的自然语言.
【在 z****e 的大作中提到】
: 汉字虽然是一个孤立的object
: 但是汉字和词的关系其实是一个有向图
: 那这个复杂度就高很多了，关键这个object没有封装其行为
: 就是封装不彻底，不像java，像脚本，就是func和object都孤立滴存在
: func还是1st class citizen，谓语动词都是1st class citizen func
: 而且3000个汉字已经比常用的法语词汇（2000＋）多了
: 等汉字组成常用的词汇，就更要远超常用的法语词汇了
: 而真正说话的时候，其实听的不是字
: 而是词，比如说汉语，hanyu，你听到的重音只有一个，只在'hanyu上
: 而不是'han'yu，也就是这个词的重音不会出现在后一个字上
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d*******r
发帖数: 3299 | 127 我正好是完全不喜欢取巧的人, 我干事情很认真的说 :)
有时用 Python 是因为它的生态系统好.
【在 z****e 的大作中提到】
: 说明你喜欢投机取巧
: 学python就可以看出来
: python就是典型的投机取巧
: 耍小聪明，因为hello world比较简单
: 但是python写出屎一样的代码非常容易
: 我以前经常把教授给写晕菜了
: 最后所有人都明白，哦，省略和没有规则不是什么好事
: 人其实不怕规则，反而怕没有规则，规则本身是用来保护人的
: 因为都按照规则行动，人的可预测性就强，就容易给他人造成方便
: 而规则不确定或没有，可预测性就弱，学理科的应该都很喜欢规则
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d*******r
发帖数: 3299 | 128 "所谓规则就是一开始你抗拒它，然后你适应它，最后你依赖它"
shawshank redemption? 你这个是在黑"规则"吧, 看你这句话的时候, 我在想电影里老
头子上吊用的绳子, 那绳子在法语里是公的还是母的? :D
【在 z****e 的大作中提到】
: 所谓规则就是一开始你抗拒它，然后你适应它，最后你依赖它
: 现代社会工业社会跟农业社会主要区别就是从身份到契约
: 罗胖子说的嘛，所谓契约就是一条条规则，所谓身份就是一个个个体
: 手工作坊式的操作就是身份，需要契约来形成默契，否则人没法合作
: 而适应规则的过程就是一个学习的过程，所有的语言文字本质上都是一个规则
: 区别仅仅在于规则的数量以及规范程度，规范程度不高的语言
: 自由度大，乱写，人又尤其容易按照自己的想象乱发挥
: 最后结果就是语言越来越复杂，因为乱写就容易造成新生词汇和规则
: dont know nothing就是典型的新生规则，甚至跟原来语法相冲突
: 那这种语言就很糟糕了，学习的时候，不仅要记住dont know anything
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z****e
发帖数: 54598 | 129 因为那个规则是监狱
但是工业社会本身就是一个巨大的规则网
你不遵循规则，就会被规则所教育
美国很多经验不适用其他国家
日本法国德国的经验很不同于美国
就比如中国造高铁，这个学谁的？
美国？还是法国日本？
显然是后者，事实证明后者的经验更适合中国国情
【在 d*******r 的大作中提到】
: "所谓规则就是一开始你抗拒它，然后你适应它，最后你依赖它"
: shawshank redemption? 你这个是在黑"规则"吧, 看你这句话的时候, 我在想电影里老
: 头子上吊用的绳子, 那绳子在法语里是公的还是母的? :D
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z****e
发帖数: 54598 | 130 绝对严谨的人类语言是不存在的
但是法语在往这个理想状态上去逼近
不只法语，全世界语言最终都会走向这一步
只不过法国因为政权稳定，大一统的历史比较久
文明的延续性没怎么被打断，所以走得比较前面而已
汉语发明拼音也是其中一步，还有日语假名那些
都是一个方向
让
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你真是法语的铁杆粉, 我不懂法语, 也不能说多少, 但就我目前的理解来看, 觉得它的
: 设计不仅繁琐, 还缺乏简洁优美的逻辑结构.
: "Java VS 脚本" 这种比喻不合适, 我觉得汉语法语都不能那么严谨.
: 我还是那句话: 最严谨的自然语言, 应该是用这门语言的语法子集定义出来的.比如让
: CS 的人帮律师们定义一个这种语言. 不可能是现在现存的自然语言.
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d*******r
发帖数: 3299 | 131 那日本的规则跟谁学的? 如果他最先造高铁, 可能就是自己定的
电影里老头子悲剧的另外一层含义是: 不要让已有的死规则, 禁锢死了你的心
以我看, 现在的自然语言的文法都离精确的(类似计算机的)的自然语言文法差得太远.
反而是原生词法语法灵活而强大的语言(比如汉语)更有机会被往正确的方形改造.
法语这种本身文法已经很累赘的语言, 可能已经在大方向上已经走偏了.
【在 z****e 的大作中提到】
: 因为那个规则是监狱
: 但是工业社会本身就是一个巨大的规则网
: 你不遵循规则，就会被规则所教育
: 美国很多经验不适用其他国家
: 日本法国德国的经验很不同于美国
: 就比如中国造高铁，这个学谁的？
: 美国？还是法国日本？
: 显然是后者，事实证明后者的经验更适合中国国情
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c*******1
发帖数: 240 | 132 别扯了。
常见计算机语言分两类：指令式，函数式。实际的计算机语言同时包括这两种特性。比
如Java Python之流本来都是OO语言，但是都有lambda calculus。又比如各种
functional language 都有type，但是type是图灵机里面的指令表的体现，纯粹的
lambda calculus没有看单下菜这回事。
常见自然语言分两类：分析语，综合语。
分析语代表：汉语。
例句：
1 我爱你。
2 你爱我。
综合语代表：拉丁语。
例句：
1.1 Te amo.
1.2 Te amo ego.
1.3 Ego amo te.
这三句都是我爱你。
2.1 Amas me.
2.2 Me amas tu.
2.3 Tu amas me.
这三句都是你爱我。
语言越接近综合语，动词和名词的变位越多，语序自由度越高。比如上面的例句都可以
随便permutation，语义不变，因为语法都通过变位体现。说语序体现语法，变位没用
的，就好像用惯了python说缩进体现block大括号没用一样。
鼓吹“法语严谨”的人所谓的严谨，其实就是语言综合程度高，变位多的意思。法语是
古典拉丁语大幅简化的结果。如果把全世界的语言按照 分析-综合 画一个从0到10的光
谱。汉语接近纯综合，应该在0到1之间，英语的名词变位只剩下单复数，动词变化也不
多，大概是4，法语是5，古英语古法语希腊语德语7，拉丁语俄语8。原始印欧语（就是
一万年前高加索原始人说的话）曲折程度最高，非常接近10。从印欧语系的发展来看，
越现代的语言越接近中文。
大部分人只会中文和英文，所以看见名词有性数格都吓一跳。不如你说说看，俄语德语
跟法语比，哪个更严谨?严谨在何处？
【在 z****e 的大作中提到】
: 绝对严谨的人类语言是不存在的
: 但是法语在往这个理想状态上去逼近
: 不只法语，全世界语言最终都会走向这一步
: 只不过法国因为政权稳定，大一统的历史比较久
: 文明的延续性没怎么被打断，所以走得比较前面而已
: 汉语发明拼音也是其中一步，还有日语假名那些
: 都是一个方向
:
: 让
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z****e
发帖数: 54598 | 133 你个蠢货能不能把话说出一个中心来？
分析型语言的坏处就是你这种nc说了一堆狗屁
连个中心都找不到，还分析个p啊
语序一样可以严格控制，你爱我！＝我爱你
虽然法语等语言可以通过变位来表示相同意思
从而实现语序混乱的效果，但是一般正常人不会说我你爱，也不会说你我爱
还都是正常说法，我爱你，法语里面常见动词可以直接倒装
也就是从主谓宾变成主宾谓结构，这个就是古代乱说话的遗留
到今天一样应该被控制起来
类似的，python这种东西本质上并不是oop，有oop的部分
但是本质上写python的时候，很多人并不当成oop来写
甚至不用任何oop的部分都完全可行，所以python不是什么oop language
也没有人把python当成oop来说事，说c++是oop还勉强可以接受
因为本身比c多了object的部分，另外指令式对立面不是社么鸟函数式
是宣告式declarative paradigm，fp只是其中一种，你连这个都没搞清楚
基础也是够糟糕的，fp现在充斥着这样的垃圾，对基本概念混乱
对oop一窍不通，就大谈函数式，这种出去都是坑爹的
【在 c*******1 的大作中提到】
: 别扯了。
: 常见计算机语言分两类：指令式，函数式。实际的计算机语言同时包括这两种特性。比
: 如Java Python之流本来都是OO语言，但是都有lambda calculus。又比如各种
: functional language 都有type，但是type是图灵机里面的指令表的体现，纯粹的
: lambda calculus没有看单下菜这回事。
: 常见自然语言分两类：分析语，综合语。
: 分析语代表：汉语。
: 例句：
: 1 我爱你。
: 2 你爱我。
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z****e
发帖数: 54598 | 134 你看你自己写的前置定语
“已死的”
某些规则陈旧并不代表所有规则无用
那个老头为什么上吊？
因为他出来之后发现已经无法适应社会上的规则了
所以他就自杀了，这才是根本原因
所以人要适应规则
汉语本身的基石就错了
字母只有26个，学会就会写了
汉字多难，魑魅魍魉，你写给我看看
我肯定是写不出来的，但是我很清楚滴知道是什么意思，怎么念
但是就是写不出来，你估计也写不出来
【在 d*******r 的大作中提到】
: 那日本的规则跟谁学的? 如果他最先造高铁, 可能就是自己定的
: 电影里老头子悲剧的另外一层含义是: 不要让已有的死规则, 禁锢死了你的心
: 以我看, 现在的自然语言的文法都离精确的(类似计算机的)的自然语言文法差得太远.
: 反而是原生词法语法灵活而强大的语言(比如汉语)更有机会被往正确的方形改造.
: 法语这种本身文法已经很累赘的语言, 可能已经在大方向上已经走偏了.
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z****e
发帖数: 54598 | 135 所谓严谨的意思是规则完整，多而不乱
也就是不会互相冲突，不是你简化的所谓变位多那么简单
同样包含有语序，也就是主谓宾的顺序也同样作为一个规则被制定下来
很多语言都有主宾谓结构，日语尤其如此
法语受到古代语言比如拉丁语的影响
也有这种宾语前置的结构，但是仅限于常见动词
je t'aime，我爱你，这里te（你）被提前
但是这仅限于常见动词，对于绝大多数规则动词来说
je aime te才是正确的语序结构，为什么常见动词还保留有这种说法？
因为常见动词使用的频率高，难以改造，所以今天法语绝大多数不规则变位
不规则语序结构都见于常见动词，而非常见动词都被统一了
无论是变位还是语序，而且在尽可能地压缩这种不规则动词
100多年前法语的不规则动词是91个还是多少个
到1980年时候，就剩下50多个了，然后再过多久，又只有20多个了
具体数字我不记得了，反正大概就这个意思，也就是法语本身在逐步规则化
至于俄语和德语，这两个国家人说法语都说得很好，德语俄语本身规则不仅多
而且乱，名词还很长，这都是制造障碍的地方，斯拉夫字母远没有拉丁字母波及范围广
不用看那么多，就看常见词汇数量，法语是2000多个
英语5000多个，德语4000多个，汉字3000多个，就光从数量上说，都可以看出来差距
俄语也差不多是4000多个，法语最好的一点就是大量的概括
用同一个单词来概括同一类型的东西，比如baguette，一看就知道是长条形的东西
这样就少了很多单词的记忆，学法语不难，认识的人勤奋点，一两年之后都有所成就
法语是越学越简单，英语是越学越难，就这个差距
【在 c*******1 的大作中提到】
: 别扯了。
: 常见计算机语言分两类：指令式，函数式。实际的计算机语言同时包括这两种特性。比
: 如Java Python之流本来都是OO语言，但是都有lambda calculus。又比如各种
: functional language 都有type，但是type是图灵机里面的指令表的体现，纯粹的
: lambda calculus没有看单下菜这回事。
: 常见自然语言分两类：分析语，综合语。
: 分析语代表：汉语。
: 例句：
: 1 我爱你。
: 2 你爱我。
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z****e
发帖数: 54598 | 136 法语最好一点就是意识到了这个简化的方向
造法兰西大字典那群人就定期颁布新的标准
以这个标准为准，然后这个标准在不停简化各种不规则的词汇
其他语言都没有做到这一点，但是其他语言最终都会走向这条路
计算机语言也是一样的，java的规则就是jcp讨论决定
而不是一家之言，规则怎么定，投票表决
符合大多数人利益的才可以变成标准
而不是像其他语言一样，一个人或者一个公司决定的
因为人毕竟是人，是人就会犯错
民主表决的结果就是控制最糟糕的情况出现
因为最糟糕的情况往往是致命的
所以java从叫java这个名字之后，基本上就保证了向后或者向前兼容，看你怎么定义了
其他语言可没少折磨你，比如python2->3就是一闹剧
scala的版本兼容也做得不好，规则变来变去，不统一 |
z****e
发帖数: 54598 | 137 汉语从纯粹的文言文到白话文，再到汉语拼音的出现
都是符合历史规律的，日本人和韩国人也都在简化并注音汉字
汉字从长远看，会逐步简化并最终消亡这都是可能的
不用悲愤，现在已经迈出了很大一步
语言这个东西，不存在有绝对的优劣，便于交流的语言就是最好的语言
这是语言最初的目的，人不管做什么，都不应该局限于语言
而应该尽早脱离这个层次，追求更高级的东西去
这个无论是法语还是java，都是一样的
秦始皇当年最大的功绩就是统一了很多标准
书同文，车同轨，一个统一的语言符合所有人的利益
当然在此之前，各种顽固势力肯定会反扑，比如盲目鼓吹汉语好的
这都是逆时代潮流而动，左逼尤其喜欢做这种死
动不动就是diversity，鸟，优胜劣汰乃自然法则
不符合时代的就淘汰掉
人类最终会在各个国家内部先统一语言和文字
然后建立区域的跨国联盟，中日韩，英法德这些会逐步演变成一个经济共同体
弱化国家的概念，最后再在这些联盟内部统一文字和语言
最后再全球统一 |
b***s
发帖数: 313 | 138 汉语拼音字母化是很简单的事情啊，小学生学习的拼音表上四声就基本可以了。
阿拉伯文可以写成一团一团的意象，跟汉字很像。
英语等拼音文字的汉字化很早也有人搞过了，徐冰的「英語字母漢字化」方案。注定了
不会成功，因为字母文字是读出来的，汉化以后都不会读了。
我看了刘一男的GRE讲解，觉得他的说法很对：汉字是把拼写压缩成了方块，英文则是
把整个词的各个词根排列。
按照刘一男的说法，以及楼上众多大神的观点，其实汉字的“米青米申分列衣字”其实
就是汉字的拼音化方案，可以扌巴戶斤有白勺文字扌斥分成咅阝首，并扌巴木目近白勺
咅阝首字母亻匕。
另外英文和汉字的拼写有一个共同特点就是拼写错误不影响阅读。Elsignh在一句话中
看起来还是English。漢牸の吙煋呅乜媞①樣の檤理，卟菅怎庅冩伱嘟倁檤噫偲。
但我觉得未来语言的大发展方向是符号化，现在所有的语言都必须越来越简洁。比如：
我爱你，I Love You，符号化之后就是I❤U。而现在的表情符号输入就是朝这个
方向进化。各类表情和符号也是全球文字回归象形的大写照。
汉语目前还有一个大优势就是翻译，很多外来语可以音译也可以意译，甚至可以同时音
译和意译。比如Club俱乐部，Gene基因，shock休克，蒙太奇、马拉松，Buffalo布法罗
/水牛城。相反的北京的英文就是Beijing而不会有人说North-Capital。
汉语同声字造成的幽默感远超英文。看《2 Broke Girls》还有各类午夜搞笑节目有很
多恶搞英文谐音，跟汉语的同音字比就是小巫。
汉语的成语、谚语、文言也是汉语表意能力强于其他表音文字的重要部分。
汉字的部首推导能力远超过英文，陌生的英文单词根本不知道什么意思，陌生的汉字通
过形声字组合即可有大致的理解。
如果论文字的适者生存能力，我觉得汉语强过其他所有语言，汉语虽然不是在所有领域
虽然都是最优秀的，特别是发声和表音方面不如很多表音文字，但是在所有领域通吃，
其他语言都有短腿。
汉语的大方向就是部首更简化、部首化、同音字合并。
字母文字的大方向就是发展独立词根，词根部首化。 |
c*******1
发帖数: 240 | 139 那说说法语跟其他罗曼语族的语言相比，规则完整在何处？哪个语言的哪个语法有冲突
？常用词数量跟语法完整程度，严谨程度有何关系？一词多义在其他语言里面就是不严
谨，在法语里面怎么就成了严谨？法语有gender和number的变化，是严谨的体现，那法
语没有case，同一个名词即可以是主语也可以是宾语，是不是不严谨？
法语和英语都有单复数的变化，比如英语里的狗，n=1时是dog，n>1时是dogs。你知不
知道在有些语言里n=1,n=2,n>2是三种变化。像这种是不是区分度越高越好？
【在 z****e 的大作中提到】
: 所谓严谨的意思是规则完整，多而不乱
: 也就是不会互相冲突，不是你简化的所谓变位多那么简单
: 同样包含有语序，也就是主谓宾的顺序也同样作为一个规则被制定下来
: 很多语言都有主宾谓结构，日语尤其如此
: 法语受到古代语言比如拉丁语的影响
: 也有这种宾语前置的结构，但是仅限于常见动词
: je t'aime，我爱你，这里te（你）被提前
: 但是这仅限于常见动词，对于绝大多数规则动词来说
: je aime te才是正确的语序结构，为什么常见动词还保留有这种说法？
: 因为常见动词使用的频率高，难以改造，所以今天法语绝大多数不规则变位
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r***e
发帖数: 10135 | 140 都得感谢电脑时代
把生僻字的门槛一下子降低了
英文有了自动拼写纠正
汉字更不用说了
【在 b***s 的大作中提到】
: 汉语拼音字母化是很简单的事情啊，小学生学习的拼音表上四声就基本可以了。
: 阿拉伯文可以写成一团一团的意象，跟汉字很像。
: 英语等拼音文字的汉字化很早也有人搞过了，徐冰的「英語字母漢字化」方案。注定了
: 不会成功，因为字母文字是读出来的，汉化以后都不会读了。
: 我看了刘一男的GRE讲解，觉得他的说法很对：汉字是把拼写压缩成了方块，英文则是
: 把整个词的各个词根排列。
: 按照刘一男的说法，以及楼上众多大神的观点，其实汉字的“米青米申分列衣字”其实
: 就是汉字的拼音化方案，可以扌巴戶斤有白勺文字扌斥分成咅阝首，并扌巴木目近白勺
: 咅阝首字母亻匕。
: 另外英文和汉字的拼写有一个共同特点就是拼写错误不影响阅读。Elsignh在一句话中
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d*******r
发帖数: 3299 | 141 汉字逐步消亡是不可能的.
我只知道法语英语这种非分析语, 都在向分析/孤立语方向进化.
我发觉这个帖子里很多人都有常识性错误:
字母化 == 模块化/逻辑化唯一方案
真大谬也... 有这种观点的人, 自己静下来好好思考下...
1. 语言字母化是(古人)侧重考虑发音和简单书写时, 低效易学的模块化方案而已
2. 汉字才是基于语义和图形的, 模块化逻辑化组合化的已知最高效方案
真正理解计算机精髓的, 会很容易理解: 第2种才是语言进化的终极方向
【在 z****e 的大作中提到】
: 汉语从纯粹的文言文到白话文，再到汉语拼音的出现
: 都是符合历史规律的，日本人和韩国人也都在简化并注音汉字
: 汉字从长远看，会逐步简化并最终消亡这都是可能的
: 不用悲愤，现在已经迈出了很大一步
: 语言这个东西，不存在有绝对的优劣，便于交流的语言就是最好的语言
: 这是语言最初的目的，人不管做什么，都不应该局限于语言
: 而应该尽早脱离这个层次，追求更高级的东西去
: 这个无论是法语还是java，都是一样的
: 秦始皇当年最大的功绩就是统一了很多标准
: 书同文，车同轨，一个统一的语言符合所有人的利益
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b***s
发帖数: 313 | 142 补充说一个中文没有字母化的劣势吧：儿童识字晚，成人识字率低，识字量低。但一旦
入了门扩展起来很容易。
看美国小孩从识ABC到认识基本单词要比中国小孩早一两年至少，英文发音较长的恶果
是他们的基本数学搞不出个九九表。啥时候英文的1-10都成为单音节单词的话，他们的
九九表才能顺利制出来：万吐睡佛饭岁塞唉耐疼。3721就成了“睡塞吐疼万”。 |
r***e
发帖数: 10135 | 143 这个有确切证据吗？
按普通识字水平，3千单词vs3千汉字，大概字母文字有优势
再往上，怎么感觉图形文字更有优势呢
【在 b***s 的大作中提到】
: 补充说一个中文没有字母化的劣势吧：儿童识字晚，成人识字率低，识字量低。但一旦
: 入了门扩展起来很容易。
: 看美国小孩从识ABC到认识基本单词要比中国小孩早一两年至少，英文发音较长的恶果
: 是他们的基本数学搞不出个九九表。啥时候英文的1-10都成为单音节单词的话，他们的
: 九九表才能顺利制出来：万吐睡佛饭岁塞唉耐疼。3721就成了“睡塞吐疼万”。
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A****d
发帖数: 1395 | 144 看了这些评论终于明白什么叫理工科猥琐男了，特别是码农WSN。而zhaoce (米高蜥蜴)
,就是其中的典型。 |
d*******r
发帖数: 3299 | 145 拼音语言入门容易, 因为偷懒把
视觉阅读使用的图形系统
和
记录发声使用的声音系统
混在一起用了, 所以入门很容易
【在 r***e 的大作中提到】
: 这个有确切证据吗？
: 按普通识字水平，3千单词vs3千汉字，大概字母文字有优势
: 再往上，怎么感觉图形文字更有优势呢
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d*******r
发帖数: 3299 | 146 你说这个识字率低是解放前吧, 中文入了门是很容易的
【在 b***s 的大作中提到】
: 补充说一个中文没有字母化的劣势吧：儿童识字晚，成人识字率低，识字量低。但一旦
: 入了门扩展起来很容易。
: 看美国小孩从识ABC到认识基本单词要比中国小孩早一两年至少，英文发音较长的恶果
: 是他们的基本数学搞不出个九九表。啥时候英文的1-10都成为单音节单词的话，他们的
: 九九表才能顺利制出来：万吐睡佛饭岁塞唉耐疼。3721就成了“睡塞吐疼万”。
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n*******r
发帖数: 2010 | 147 hehe
蜴)
【在 A****d 的大作中提到】
: 看了这些评论终于明白什么叫理工科猥琐男了，特别是码农WSN。而zhaoce (米高蜥蜴)
: ,就是其中的典型。
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m*******n
发帖数: 82 | |
p***y
发帖数: 637 | 149 图形文字，新词汇怎么搞，发明新图形吗
【在 r***e 的大作中提到】
: 这个有确切证据吗？
: 按普通识字水平，3千单词vs3千汉字，大概字母文字有优势
: 再往上，怎么感觉图形文字更有优势呢
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r***e
发帖数: 10135 | 150 曌
呵呵
【在 p***y 的大作中提到】
: 图形文字，新词汇怎么搞，发明新图形吗
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z****e
发帖数: 54598 | 151 规则当然不是越多越好，也不是越少越好
规则搭配基石，这两个是互为取舍的关系
比如有一万种情况要概括，最愚蠢的方式就是对于这一万种情况分别取一个名字
而且还互不相关，导致人学习时候要记一万个单词，成本就很高昂，这就是中文
次糟糕的情况就是针对这一万种情况，设置一千条规则
每十条归类为一个规则，那其实还是很糟糕，因为学习规则的成本甚至超过记忆单词的
成本
因为规则需要练习，所以一种比较好的情况就是
设置10条20条规则，同时设置大概500-1000个左右的单词
然后通过规则和单词之间的组合来实现最佳效果
这两个变量互相制约，哪一个多了都不好
因为不管是学习规则还是记忆单词，都需要时间的投入
而且这两个是此消彼长的游戏规则，所以如何在两者之间取一个平衡点
是语言学应该思考的问题，法语的基石最少，但是规则可不少，相对汉语英语而言
但是相对德语毛子语来说，法语的规则又最少，所以这个平衡点最接近法语
法语的规则的学习压缩在三个月语音和九个月语法的学习之中
就是大概一年左右，可以比较熟练滴掌握常见的各种语法结构以及完全掌握发音规则
所以法语学习有500学时的说法，学完500学时再到法国呆一年左右
努力点的话，基本上都可以有所小成，后面就一马平川
不像德语俄语这种，累得半死，还说不清楚，大有人在，因为规则多
汉语英语就更糟糕了，给你5000学时你都未必能搞得定，因为基石多，不得不死记
日语的50音过去之后，读音就相对容易很多了，后面的难点主要是汉字的发音
其他都还好，直接看假名就知道了
总结一句话，法语好就好在，跟德语比，它语法规则最少，比如没有中性词
跟英语汉语比，需要记忆的单词是最少的，所以它用一个比较少的规则和比较少的基石
建立起一套语言体系，这一年显然比其他语言要好不少
我们再回到计算机语言中去
java的规则不是最多的，但是java的规则相对于python来说是比较多的
scala相对于java来说，规则是更多的，但是无论是python代码还是scala代码
写到后面成一坨屎的大有人在，我写的python代码把教授看晕菜的次数多了
妈蛋，最后我觉得我的理论没错，但是老头看不懂，因为我的变量命名很自由
scala就更搞笑了，写出来，可以执行，但是就是看不懂，因为规则太多，人记不住
所以java - 法语
python - 中文，你好很容易，记住就好了，问题是除了你好，你其他字还是不会写，
不记就是不会
scala - 德语，德国人发明的东西，规则繁琐而且庞杂
【在 c*******1 的大作中提到】
: 那说说法语跟其他罗曼语族的语言相比，规则完整在何处？哪个语言的哪个语法有冲突
: ？常用词数量跟语法完整程度，严谨程度有何关系？一词多义在其他语言里面就是不严
: 谨，在法语里面怎么就成了严谨？法语有gender和number的变化，是严谨的体现，那法
: 语没有case，同一个名词即可以是主语也可以是宾语，是不是不严谨？
: 法语和英语都有单复数的变化，比如英语里的狗，n=1时是dog，n>1时是dogs。你知不
: 知道在有些语言里n=1,n=2,n>2是三种变化。像这种是不是区分度越高越好？
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z****e
发帖数: 54598 | 152 模块化和基石的建立并不冲突
你看计算机语言里面所有class最后都会变成primitive type
哪怕是string
基石就是字母＋数字
字母本身是唯一的
但是字母的组合可是无限的
数字亦然
给出有限的基石，然后让人通过这些有限的基石组合成无限的可能才是宇宙万物的真谛
你看物理学不就是在拼命寻找最小的那个微粒吗？
从分子到原子，然后一直下去
汉字像非常高层的东西，关键是基石没有确立起来
当然汉语拼音的发明迟早将会是一个了不起的发明
因为填补了真空，本来不可以用字母来表示的东西突然可以用字母表示了
【在 d*******r 的大作中提到】
: 汉字逐步消亡是不可能的.
: 我只知道法语英语这种非分析语, 都在向分析/孤立语方向进化.
: 我发觉这个帖子里很多人都有常识性错误:
: 字母化 == 模块化/逻辑化唯一方案
: 真大谬也... 有这种观点的人, 自己静下来好好思考下...
: 1. 语言字母化是(古人)侧重考虑发音和简单书写时, 低效易学的模块化方案而已
: 2. 汉字才是基于语义和图形的, 模块化逻辑化组合化的已知最高效方案
: 真正理解计算机精髓的, 会很容易理解: 第2种才是语言进化的终极方向
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z****e
发帖数: 54598 | 153 你错了
拼音对于没有习惯语调的人来说
学习简直是噩梦
妈麻马骂
无数鬼佬搞不定这四个
汉语通过语调来表达不同意思是非常糟糕的设计
语调的识别度是最低的
远远低于辅音，更不要说元音了
你想想你适应美式英语的can&can't用了多久
【在 d*******r 的大作中提到】
: 拼音语言入门容易, 因为偷懒把
: 视觉阅读使用的图形系统
: 和
: 记录发声使用的声音系统
: 混在一起用了, 所以入门很容易
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z****e
发帖数: 54598 | 154 另外我可没说法语的数词发明有多好
单论数词，法语是最糟糕的
就像单独论量词，中文是最恶劣的一样
数词的发明当然还是看阿拉伯数字就好了
然后阿拉伯数字最好能够搭配一个最简单的发音
便于记忆，这一点上说中文的发音并不差，至少比英语发音强
法语发音跟英语发音差不多，但是因为数词太常用
所以改起来非常困难，这种太过于常用的规则
一般都很难改，所以很多不讲理的历史遗留存在那边
这个法语还是日语还是中文英语都无能为力
单数复数做个区分还是有必要的，字母化的文字这个时候就体现出优点来了
加个s容易太多，发音基本上可以不变，因为加个s的辅音很容易
汉字就算想加，怎么加呢？就加不了嘛
【在 c*******1 的大作中提到】
: 那说说法语跟其他罗曼语族的语言相比，规则完整在何处？哪个语言的哪个语法有冲突
: ？常用词数量跟语法完整程度，严谨程度有何关系？一词多义在其他语言里面就是不严
: 谨，在法语里面怎么就成了严谨？法语有gender和number的变化，是严谨的体现，那法
: 语没有case，同一个名词即可以是主语也可以是宾语，是不是不严谨？
: 法语和英语都有单复数的变化，比如英语里的狗，n=1时是dog，n>1时是dogs。你知不
: 知道在有些语言里n=1,n=2,n>2是三种变化。像这种是不是区分度越高越好？
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z****e
发帖数: 54598 | 155 来源太复杂
文学艺术类大量法语词汇
而学术类的词汇大多数都是拉丁语的词根
英语就像是一个杂种，什么狗屁语言都给它塞那么点基因进去
英语自身还有不同的语言权威机构
英国，美国和澳大利亚自己都有一个官方机构在定义怎么说和写英语
尼玛
【在 m*******n 的大作中提到】
: 英语还有个好处就是隔行如隔山，
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z****e
发帖数: 54598 | 156 男人满脑子都是性
你要是现在还不能认清这一事实的话
只能说你丫太可悲了
蜴)
【在 A****d 的大作中提到】
: 看了这些评论终于明白什么叫理工科猥琐男了，特别是码农WSN。而zhaoce (米高蜥蜴)
: ,就是其中的典型。
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z****e
发帖数: 54598 | 157 规则就是复杂度，时间复杂度
规则多了，时间复杂度就会上升
单词也是复杂度，空间复杂度
单词变多，空间复杂度就会上升
所以复杂度最优往往是空间和时间上复杂度做取舍的结果
所谓规则就是人的数理逻辑部分，需要推演，偏理科
所谓基石就是死记硬背的部分，纯粹靠记忆力，偏文科 |
z****e
发帖数: 54598 | 158 汉语的音译是短脚
因为音译出来的东西基本上会改变原来的音不说
其次，会使得莫名其妙造出一个词汇出来
就比如pk，这个单词就是中国人自己造的
原来的pk意思是person killer，指的是游戏里面杀人的玩家
这个单词放在英语语境中很容易理解，是个initial
但是中文把这个东西弄过来之后，因为不理解其本意
导致最后转变成vs的意思，莫名其妙创造出一个词汇出来
对汉语言本身是一个破坏，更糟糕的是像台湾人那样
用一个意思和音节接近的词汇去拼凑，最后感觉不伦不类
比如史匹堡，所以最后跟日本人的汉字翻译一对比，哎呀，还是日本人的靠谱
所以大量现代汉语的词汇比如科学什么都是从日语那边直接抄过来的
还包括文科，英语是没有文科这个说法的
日本人其实也翻译得不好，但是对比中国人自己造的，那是要强太多了
所以现代汉语中一堆日语汉字，所以老中看日语很熟悉
那不是因为日语抄袭了中文，而是现代汉语借鉴了太多日语的汉字
当然两者都借鉴了古汉语，现代汉语从书写上借鉴了大量的日语汉字
从拼读规则上则是俄国专家通过他们自身法语的规则经验，挪到中国这个环境下
造出来的东西，一度还想用斯拉夫字母，后来被否决掉
俄国人本身就跟法语渊源颇深，托尔斯泰原著里面大段大段的法语
而且一些国家的译名就是法语的译名，比如加拿大，意大利，都是法语的发音
换成英语发音根本不对，新文化运动的时候，那个时候美国不算啥
美国的影响力则体现在现代日语和韩语中，有很多美式英语单词的音译
但是基本上都以假名形式出现，非汉字
基本上在美国读书的老中除了汉语英语以外其他语言都不懂
也谈不上什么对比，多认识一点去欧洲留学的，还有日本留学的
多接触一下他们，就会对现代汉语的形成有更深入的认识和了解
另外阿拉伯文和波斯文都是字母文字，不同的字母而已
本质上都是字母，跟拉丁字母基本上是一一对应的
你之所以看着像一团一团是因为你不认识那些字母
这个星球上除了东亚国家以外，其他所有国家的文字系统都已经全部字母化了
换句话说，除了中日韩以外，其他国家所有文字都是表音文字
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%97%E6%AF%8D
【在 b***s 的大作中提到】
: 汉语拼音字母化是很简单的事情啊，小学生学习的拼音表上四声就基本可以了。
: 阿拉伯文可以写成一团一团的意象，跟汉字很像。
: 英语等拼音文字的汉字化很早也有人搞过了，徐冰的「英語字母漢字化」方案。注定了
: 不会成功，因为字母文字是读出来的，汉化以后都不会读了。
: 我看了刘一男的GRE讲解，觉得他的说法很对：汉字是把拼写压缩成了方块，英文则是
: 把整个词的各个词根排列。
: 按照刘一男的说法，以及楼上众多大神的观点，其实汉字的“米青米申分列衣字”其实
: 就是汉字的拼音化方案，可以扌巴戶斤有白勺文字扌斥分成咅阝首，并扌巴木目近白勺
: 咅阝首字母亻匕。
: 另外英文和汉字的拼写有一个共同特点就是拼写错误不影响阅读。Elsignh在一句话中
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A****d
发帖数: 1395 | 159 呵呵，琐男就是琐男，评论里没人提“性”之事，码农琐男典型见到琐男立即往那方面
想。竟然还以WSN之腹推测他人之心。
蜴)
【在 z****e 的大作中提到】
: 男人满脑子都是性
: 你要是现在还不能认清这一事实的话
: 只能说你丫太可悲了
:
: 蜴)
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z****e
发帖数: 54598 | 160 整片帖子出了语言的讨论以外就是性
你否认有用么？
【在 A****d 的大作中提到】
: 呵呵，琐男就是琐男，评论里没人提“性”之事，码农琐男典型见到琐男立即往那方面
: 想。竟然还以WSN之腹推测他人之心。
:
: 蜴)
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t**d
发帖数: 6474 | 161 因为汉语是世界上最自由的语言，自由到都没有特定的语法规定，如果用拼音就会造成
不知所云。把文言文用拼音表达一下看看，没有人会看懂。 |
t**d
发帖数: 6474 | 162 韩语是拼音文字好吧？
【在 z****e 的大作中提到】
: 汉语的音译是短脚
: 因为音译出来的东西基本上会改变原来的音不说
: 其次，会使得莫名其妙造出一个词汇出来
: 就比如pk，这个单词就是中国人自己造的
: 原来的pk意思是person killer，指的是游戏里面杀人的玩家
: 这个单词放在英语语境中很容易理解，是个initial
: 但是中文把这个东西弄过来之后，因为不理解其本意
: 导致最后转变成vs的意思，莫名其妙创造出一个词汇出来
: 对汉语言本身是一个破坏，更糟糕的是像台湾人那样
: 用一个意思和音节接近的词汇去拼凑，最后感觉不伦不类
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m****w
发帖数: 1304 | 163 《孟子·滕文公上》：“今也南蛮鴃舌之人，非先王之道”
可见战国时期，山东人就已经受不了南方人的鸟语了。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 没有道理。 先秦的时候有什么广东话东北话？
:
: 已。
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D********i
发帖数: 514 | 164 按人类的一般认知规律，文字就是图形表述逐渐抽象化的结果。人类最早期的文字，就
是在画画。由于各文化变异速度不同，保留的文字原始特征的多少就各异。就好比，今
天我们依然能看到鸽子，蜥蜴，青蛙，文昌鱼，这些保留各种比例原始特征的物种，几
乎可以模拟出一条脊椎动物物种演变路线。中文只是目前处于尚未完全字母化的阶段而
已。有很多原始特征更多的，例如一些北美土著文字，还有纳西族的东巴文等等。
跟gene不能跨物种传递不同，meme（文化信息）可以很轻易的横向传播。至于为什么中
文没有迅速演化，我就真的不知道了。就像生病难受了嚼树叶子是猴子和猩猩都会的，
我也不知道为什么在科学昌明化学品可以轻易获得的今天，很多中国人仍然吃植物来治
病一样。 |
a***a
发帖数: 1879 | 165 今天PPT很多都是画画, 但比字母有效率, 表达概念简洁明快
汉字一定程度上有这个特点
【在 D********i 的大作中提到】
: 按人类的一般认知规律，文字就是图形表述逐渐抽象化的结果。人类最早期的文字，就
: 是在画画。由于各文化变异速度不同，保留的文字原始特征的多少就各异。就好比，今
: 天我们依然能看到鸽子，蜥蜴，青蛙，文昌鱼，这些保留各种比例原始特征的物种，几
: 乎可以模拟出一条脊椎动物物种演变路线。中文只是目前处于尚未完全字母化的阶段而
: 已。有很多原始特征更多的，例如一些北美土著文字，还有纳西族的东巴文等等。
: 跟gene不能跨物种传递不同，meme（文化信息）可以很轻易的横向传播。至于为什么中
: 文没有迅速演化，我就真的不知道了。就像生病难受了嚼树叶子是猴子和猩猩都会的，
: 我也不知道为什么在科学昌明化学品可以轻易获得的今天，很多中国人仍然吃植物来治
: 病一样。
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a***e
发帖数: 27968 | 166 你还是讨论JAVA靠谱些
【在 z****e 的大作中提到】
: 你错了
: 拼音对于没有习惯语调的人来说
: 学习简直是噩梦
: 妈麻马骂
: 无数鬼佬搞不定这四个
: 汉语通过语调来表达不同意思是非常糟糕的设计
: 语调的识别度是最低的
: 远远低于辅音，更不要说元音了
: 你想想你适应美式英语的can&can't用了多久
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D********i
发帖数: 514 | 167 Check this exotic WRITING system out: |
d*******r
发帖数: 3299 | 168 引用这个图片想说明啥? 逻辑是啥?
【在 D********i 的大作中提到】
: Check this exotic WRITING system out:
|
z****e
发帖数: 54598 | 169 图腾就是表意文字的雏形
印第安人是亚洲人的远亲
所以还保留有图腾的传统
当然人类最原始的时候都是图腾
【在 d*******r 的大作中提到】
: 引用这个图片想说明啥? 逻辑是啥?
|
D********i
发帖数: 514 | 170 我就是给很多没看过这个的朋友看看，为什么一定要说明啥。就好比文字本来就是传递
信息的，当然越快约准确越好，为什么还得同时蕴含点啥。
说汉字表达这个那个的各位，好意思把
跟上图第十个字比比表达吗？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 引用这个图片想说明啥? 逻辑是啥?
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d******0
发帖数: 3640 | 171 字母化也好，非字母化这好，这个过程也是本族文字（如果有文字
的话）的消灭过程，这个过程往往也不是和平的过程，就象清朝汉
人头上的辫子一样，是靠刀剑“种”到汉人头上去的。汉字没有字
母化，也是秦始皇的刀剑统一的结果，试想如果秦始皇没做到书同
文，而是随当时各国残余文字发展，肯定会有不少地方的汉字被字
母化。随着秦始皇完成中国的统一，中华文明一直领先世界，根本
没必要字母化，就象美帝几十年世界第一，死守英制单位不变，他
日美帝衰落解体，英制体系肯定也会土崩瓦解。
汉字最危机的时代从晚清到电脑普及之前，这大段时间，伴随着帝
国主意的军舰大炮、飞机坦克，汉字也到了危机存亡的关时刻，所
幸电脑技术兴起，“汉字拼音化”叫嚣终于被抛到历史的垃圾堆里
了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
|
n*******r
发帖数: 2010 | 172 totally agree.
象形文字不可能演化去字母， 历史上象形文字只可能失传或被抛弃。 中文拼音化是彻
头彻底的推倒重来的暴力革命， 而不是汉字演化去abc。
汉字完美的配合了相辅相成了汉语这语言， 怎麽可能被抛弃？
【在 d******0 的大作中提到】
: 字母化也好，非字母化这好，这个过程也是本族文字（如果有文字
: 的话）的消灭过程，这个过程往往也不是和平的过程，就象清朝汉
: 人头上的辫子一样，是靠刀剑“种”到汉人头上去的。汉字没有字
: 母化，也是秦始皇的刀剑统一的结果，试想如果秦始皇没做到书同
: 文，而是随当时各国残余文字发展，肯定会有不少地方的汉字被字
: 母化。随着秦始皇完成中国的统一，中华文明一直领先世界，根本
: 没必要字母化，就象美帝几十年世界第一，死守英制单位不变，他
: 日美帝衰落解体，英制体系肯定也会土崩瓦解。
: 汉字最危机的时代从晚清到电脑普及之前，这大段时间，伴随着帝
: 国主意的军舰大炮、飞机坦克，汉字也到了危机存亡的关时刻，所
|
a***e
发帖数: 27968 | 173 就是没必要而已
至于埃及文字这种，消亡是民族文化被灭，和成熟无关，埃及文字其实存活了
3千5百多年，拿出去能跟这个寿命摆谱的没几个，中国媚外狠了，不小心中文比这个长
不了多少
字母文字可能容易推广
但是读写能力推广其实几乎和文字无关
尼玛是个政治意愿的问题
世界大部分时间大部分人都不识字
10%不到的识字率是常态
字不字母都一个德行
【在 o**n 的大作中提到】
: 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
: 基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
: 边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
: 了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
: 我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
: 冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
: 有了像中国一样的篆-隶分化。
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D********i
发帖数: 514 | 174 把字母A倒过来，就是一个长角牛头；把字母B侧过来，就是一个长鬃马面。字母恰恰是
起源于象形文字的。
Alphabet直译为“牛头马面表”。
【在 n*******r 的大作中提到】
: totally agree.
: 象形文字不可能演化去字母， 历史上象形文字只可能失传或被抛弃。 中文拼音化是彻
: 头彻底的推倒重来的暴力革命， 而不是汉字演化去abc。
: 汉字完美的配合了相辅相成了汉语这语言， 怎麽可能被抛弃？
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z****e
发帖数: 54598 | 175 没错
最早所有的文字都是图形
包括字母
字母最早也是有意思的
只不过后来抽象化了之后就不再拘泥于意思本身
【在 D********i 的大作中提到】
: 把字母A倒过来，就是一个长角牛头；把字母B侧过来，就是一个长鬃马面。字母恰恰是
: 起源于象形文字的。
: Alphabet直译为“牛头马面表”。
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n*******r
发帖数: 2010 | 176 字母的形状借鉴于少数已有像形。 你不能说几千个象形文字“演化”成了字母文字。
根本和“演化”没有关系。
就好像日本的几十个假名是从汉字字形借鉴而来， 但你不能说日本从象形汉字“演化
”成了假名。
彻头彻底的推倒重来的暴力革命， 而不是汉字演化去abc。
【在 D********i 的大作中提到】
: 把字母A倒过来，就是一个长角牛头；把字母B侧过来，就是一个长鬃马面。字母恰恰是
: 起源于象形文字的。
: Alphabet直译为“牛头马面表”。
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z****e
发帖数: 54598 | 177 duang
。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 字母的形状借鉴于少数已有像形。 你不能说几千个象形文字“演化”成了字母文字。
: 根本和“演化”没有关系。
: 就好像日本的几十个假名是从汉字字形借鉴而来， 但你不能说日本从象形汉字“演化
: ”成了假名。
:
: 彻头彻底的推倒重来的暴力革命， 而不是汉字演化去abc。
|
D********i
发帖数: 514 | 178 Simplification IS a typical and universal process of “演化”. If a few
dozen of them is sufficient, why bother to memorize all those "几千个象形文
字"?
。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 字母的形状借鉴于少数已有像形。 你不能说几千个象形文字“演化”成了字母文字。
: 根本和“演化”没有关系。
: 就好像日本的几十个假名是从汉字字形借鉴而来， 但你不能说日本从象形汉字“演化
: ”成了假名。
:
: 彻头彻底的推倒重来的暴力革命， 而不是汉字演化去abc。
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