l**n
发帖数: 284 | 1 《潜伏》：之前之后的军统
卫国战争期间，中统负责内部忠诚调查和異党活动调查，军统负责军风纪督察、军事情报和日伪锄奸，基本工作范畴没有重合点，抗战时期以军领党，作为党部门的中统也没有和作为军部门的军统来抗衡的实力。至于小蒋接班情治工作，那是国府播迁金马台澎以后的事情，大概真正开始整合是到了1950年代中期，之前的小蒋一直在各个部门历练，反而从不接触情报工作。
抗战胜利以后，军统北平站在接受敌伪财产、清查汉奸官商时发生了严重的贪渎行为（和《潜伏》中的情节颇为相似，只是电视剧说的是天津站），这在军统历史上是非常罕见的违法违纪大案，于是戴雨农极为震怒，亲自去北平彻查此事。因此，北平站的几位要人畏罪密谋，乘着戴还没有具体证据之时就下手暗杀，在飞机上动了手脚，于是戴雨农殉国。有兴趣的网友可以Google一下“马汉三”，时任军统北平站站长，后来的北平行营督查室主任
戴雨农此人终身效仿校长，对于内部下属一贯是“严以律己、严以待人”（戴笠死后，国府派员为他整理遗物，发现他所有财产除了书籍以外，仅仅能够装满一个小皮箱，大多为衣物之类，值钱的东西也有，几枚瑞士名表罢了），他御下颇为苛刻，抗战8年还不觉得，但是期间军统伤亡实在太大，由于是正面和日伪汉奸厮杀的准军事组织，单单在抗战时期，军统核心高干就殉国18000人，加上编制成员共为45000人，再加上外围成员，8年之间整个组织殉国超过10万人，这些数字足以令人惊骇。
军统北平站站长马汉三以少将之尊，抗战期间一直作为黄包车夫潜伏于北平，为中国敌后情报工作立下汗马功劳，胜利以后贪点小钱的想法也是情理之中、理所当然，但戴笠眼中他却犯了滔天大罪，非要家法整治，难怪马汉三心生怨望，非得杀了戴老板。
当时国军并没有雷达，但为何会提前得知日军轰炸机来袭的距离、架次和准确时间？那全部是戴笠先生手下的军统群英的贡献。重庆督邮街的53.54惨案以后，蒋委员长严令戴笠必须提前侦知日机启动详情，以便设立预警机制，保卫陪都无辜百姓的安全。
戴笠先生和他手下的军统群英竟然做到了。他们在日军每个机场附近都租用住房，化装成普通百姓而观察轰炸机起落方向、架次和时间，甚至潜入飞机附近目测装弹量，然后迅速用无线电告知重庆总部，以便陪都防空部门及早挂球预告。
日军自然慢慢发现了军统的情报活动，于是上演了一场侦测和反侦测的生死大戏，军统儿女为了完成领袖之任务和捍卫国民之生命，为之殉难者不计其数。我们落后的祖国，为何能死扛14年，最后击溃雄霸东亚50年之久的日本，完美进入世界一流大国的俱乐部的？就是靠着国军将士那股为国为民为主义宁死不屈的壮志豪情。 |
M****h
发帖数: 4405 | 2 这种傻逼吹牛文真是脸皮厚到极限，也难怪国民党不会打仗，吹牛无耻到极点
一个独山的败仗吹嘘成斯大林格勒转折点。
军统是有一定的功劳，但是吹成这样估计戴笠都要脸红不已
日军的川岛芳子之流多次获得绝密情报，军统内部千疮百孔，包括第二次长沙战役这样
的情报完全泄露导致惨败，还有豫湘桂大溃败之前的情报网居然没有反应。
戴笠派到上海去的杀手，不是被啥就是投降，六大金刚投降4位。军统特务更是作恶多
端，
戴笠头号大金刚赵理君在河南疯狂作恶，最后民愤太大被蒋介石下令处死，戴笠还心痛
不已。有个电视剧76号魔窟，讲汪伪的76好特务与戴笠的军统特务大战，军统的北京天
津青岛站点全都被一锅端。最后随着汪伪政权的中介，大量的脚踩两条船的汪伪特务又
投靠了戴笠。
从战斗力上讲，汪伪的李世群，丁默村不次于戴笠
情报和日伪锄奸，基本工作范畴没有重合点，抗战时期以军领党，作为党部门的中统也
没有和作为军部门的军统来抗衡的实力。至于小蒋接班情治工作，那是国府播迁金马台
澎以后的事情，大概真正开
（和《潜伏》中的情节颇为相似，只是电视剧说的是天津站），这在军统历史上是非常
罕见的违法违纪大案，于是戴雨农极为震怒，亲自去北平彻查此事。因此，北平站的几
位要人畏罪密谋，乘着戴还
，国府派员为他整理遗物，发现他所有财产除了书籍以外，仅仅能够装满一个小皮箱，
大多为衣物之类，值钱的东西也有，几枚瑞士名表罢了），他御下颇为苛刻，抗战8年
还不觉得，但是期间军统伤br />
黄包车夫潜伏于北平，为中国敌后情报工作立下汗马功劳，胜利以后贪点小钱的想法也
是情理之中、理所当然，但戴笠眼中他却犯了滔天大罪，非要家法整治，难怪马汉三心
生怨望，非得杀了戴老板。
那全部是戴笠先生手下的军统群英的贡献。重庆督邮街的53.54惨案以后，蒋委员长严
令戴笠必须提前侦知日机启动详情，以便设立预警机制，保卫陪都无辜百姓的安全。
装成普通百姓而观察轰炸机起落方向、架次和时间，甚至潜入飞机附近目测装弹量，然
后迅速用无线电告知重庆总部，以便陪都防空部门及早挂球预告。
统儿女为了完成领袖之任务和捍卫国民之生命，为之殉难者不计其数。我们落后的祖国
，为何能死扛14年，最后击溃雄霸东亚50年之久的日本，完美进入世界一流大国的俱乐
部的？就是靠着国军将士那
【在 l**n 的大作中提到】
: 《潜伏》：之前之后的军统
: 卫国战争期间，中统负责内部忠诚调查和異党活动调查，军统负责军风纪督察、军事情报和日伪锄奸，基本工作范畴没有重合点，抗战时期以军领党，作为党部门的中统也没有和作为军部门的军统来抗衡的实力。至于小蒋接班情治工作，那是国府播迁金马台澎以后的事情，大概真正开始整合是到了1950年代中期，之前的小蒋一直在各个部门历练，反而从不接触情报工作。
: 抗战胜利以后，军统北平站在接受敌伪财产、清查汉奸官商时发生了严重的贪渎行为（和《潜伏》中的情节颇为相似，只是电视剧说的是天津站），这在军统历史上是非常罕见的违法违纪大案，于是戴雨农极为震怒，亲自去北平彻查此事。因此，北平站的几位要人畏罪密谋，乘着戴还没有具体证据之时就下手暗杀，在飞机上动了手脚，于是戴雨农殉国。有兴趣的网友可以Google一下“马汉三”，时任军统北平站站长，后来的北平行营督查室主任
: 戴雨农此人终身效仿校长，对于内部下属一贯是“严以律己、严以待人”（戴笠死后，国府派员为他整理遗物，发现他所有财产除了书籍以外，仅仅能够装满一个小皮箱，大多为衣物之类，值钱的东西也有，几枚瑞士名表罢了），他御下颇为苛刻，抗战8年还不觉得，但是期间军统伤亡实在太大，由于是正面和日伪汉奸厮杀的准军事组织，单单在抗战时期，军统核心高干就殉国18000人，加上编制成员共为45000人，再加上外围成员，8年之间整个组织殉国超过10万人，这些数字足以令人惊骇。
: 军统北平站站长马汉三以少将之尊，抗战期间一直作为黄包车夫潜伏于北平，为中国敌后情报工作立下汗马功劳，胜利以后贪点小钱的想法也是情理之中、理所当然，但戴笠眼中他却犯了滔天大罪，非要家法整治，难怪马汉三心生怨望，非得杀了戴老板。
: 当时国军并没有雷达，但为何会提前得知日军轰炸机来袭的距离、架次和准确时间？那全部是戴笠先生手下的军统群英的贡献。重庆督邮街的53.54惨案以后，蒋委员长严令戴笠必须提前侦知日机启动详情，以便设立预警机制，保卫陪都无辜百姓的安全。
: 戴笠先生和他手下的军统群英竟然做到了。他们在日军每个机场附近都租用住房，化装成普通百姓而观察轰炸机起落方向、架次和时间，甚至潜入飞机附近目测装弹量，然后迅速用无线电告知重庆总部，以便陪都防空部门及早挂球预告。
: 日军自然慢慢发现了军统的情报活动，于是上演了一场侦测和反侦测的生死大戏，军统儿女为了完成领袖之任务和捍卫国民之生命，为之殉难者不计其数。我们落后的祖国，为何能死扛14年，最后击溃雄霸东亚50年之久的日本，完美进入世界一流大国的俱乐部的？就是靠着国军将士那股为国为民为主义宁死不屈的壮志豪情。
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 嗯，中国文人的通病，吹。
【在 M****h 的大作中提到】
: 这种傻逼吹牛文真是脸皮厚到极限，也难怪国民党不会打仗，吹牛无耻到极点
: 一个独山的败仗吹嘘成斯大林格勒转折点。
: 军统是有一定的功劳，但是吹成这样估计戴笠都要脸红不已
: 日军的川岛芳子之流多次获得绝密情报，军统内部千疮百孔，包括第二次长沙战役这样
: 的情报完全泄露导致惨败，还有豫湘桂大溃败之前的情报网居然没有反应。
: 戴笠派到上海去的杀手，不是被啥就是投降，六大金刚投降4位。军统特务更是作恶多
: 端，
: 戴笠头号大金刚赵理君在河南疯狂作恶，最后民愤太大被蒋介石下令处死，戴笠还心痛
: 不已。有个电视剧76号魔窟，讲汪伪的76好特务与戴笠的军统特务大战，军统的北京天
: 津青岛站点全都被一锅端。最后随着汪伪政权的中介，大量的脚踩两条船的汪伪特务又
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d**********0
发帖数: 13081 | 4 吹一点没啥。 但戴笠领导的军统在抗战的贡献， 总是正面的把。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，中国文人的通病，吹。
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f****y
发帖数: 7425 | 5 这言论出现在史版真是亮瞎了
更亮瞎的是出自把‘共军史料毫无可信度，处处吹牛’挂在嘴边的DD之口啊
怎么啦，军二版宠不爽来史版发展了？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 吹一点没啥。 但戴笠领导的军统在抗战的贡献， 总是正面的把。
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 戴笠自己腐败吃喝玩乐泡妞也不是假的吧？
我觉得二战里面国军是败军之将，无以言勇，哪怕戴笠有些功劳，也不值得这么瞎吹，
什么死后只有一个小皮箱之类的，跟朱镕基的棺材有异曲同工之妙。
更别说，很多光其实都是借美国的人员和设备。
中国文人就是会吹，明明几乎亡国的战役，非要吹成英雄挽救世界。
你像日本人就比较实际，蒙古远征军因为风暴失败，人感谢神风，可没吹自己的武士神
勇无比把来犯的蒙古军全部消灭。这要是换了中国文人，不得吹出花来，号称以几万众
打败了当时最强的帝国。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 吹一点没啥。 但戴笠领导的军统在抗战的贡献， 总是正面的把。
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d**********0
发帖数: 13081 | 7 简单点， 可以读读 wiki..
戴笠自己本身立的正。 是一位比较传统的中国人。 至于所谓的“吃喝玩乐泡妞”，
那大约是文人的妙笔。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 戴笠自己腐败吃喝玩乐泡妞也不是假的吧？
: 我觉得二战里面国军是败军之将，无以言勇，哪怕戴笠有些功劳，也不值得这么瞎吹，
: 什么死后只有一个小皮箱之类的，跟朱镕基的棺材有异曲同工之妙。
: 更别说，很多光其实都是借美国的人员和设备。
: 中国文人就是会吹，明明几乎亡国的战役，非要吹成英雄挽救世界。
: 你像日本人就比较实际，蒙古远征军因为风暴失败，人感谢神风，可没吹自己的武士神
: 勇无比把来犯的蒙古军全部消灭。这要是换了中国文人，不得吹出花来，号称以几万众
: 打败了当时最强的帝国。
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 这也可能。
可能我对戴笠的理解还处于国内的小说上，什么戴笠为了上美女如何讨好给钱之类的。
小说还说戴笠抓了马汉三等人是因为派系问题，他们自恃功高不肯给戴老板贿赂等。
但，哪怕戴笠传统、忠诚，我觉得也没法说军统在抗日中表现优异。就像史可法、文天
祥，再怎么吹嘘忠贞和人品，也没法包装成名将、名相。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 简单点， 可以读读 wiki..
: 戴笠自己本身立的正。 是一位比较传统的中国人。 至于所谓的“吃喝玩乐泡妞”，
: 那大约是文人的妙笔。
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d**********0
发帖数: 13081 | 9 俺猜想，从中国大陆来的， 大约都是对戴笠深恶痛绝的。。 都是被教育出来的。。
现在看看，关于戴笠个人，还真的没有读到一点的负面的资料。
至于军统在抗日中表现，在整个中国那个时代惨淡的背景下， 怎么可能独立出彩？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这也可能。
: 可能我对戴笠的理解还处于国内的小说上，什么戴笠为了上美女如何讨好给钱之类的。
: 小说还说戴笠抓了马汉三等人是因为派系问题，他们自恃功高不肯给戴老板贿赂等。
: 但，哪怕戴笠传统、忠诚，我觉得也没法说军统在抗日中表现优异。就像史可法、文天
: 祥，再怎么吹嘘忠贞和人品，也没法包装成名将、名相。
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s**********a
发帖数: 1853 | 10 国军个个都是人才，带雨浓，张灵甫，为啥那个时代还那么惨淡呢
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺猜想，从中国大陆来的， 大约都是对戴笠深恶痛绝的。。 都是被教育出来的。。
: 现在看看，关于戴笠个人，还真的没有读到一点的负面的资料。
: 至于军统在抗日中表现，在整个中国那个时代惨淡的背景下， 怎么可能独立出彩？
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 也是。
不过这么说吧，对搞谍报的大家都是深恶痛绝吧？倒不是因为立场。
就好比李克农也好，带鱼农，都是可怕人物。
还有那金无怠，也是坑爹货。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺猜想，从中国大陆来的， 大约都是对戴笠深恶痛绝的。。 都是被教育出来的。。
: 现在看看，关于戴笠个人，还真的没有读到一点的负面的资料。
: 至于军统在抗日中表现，在整个中国那个时代惨淡的背景下， 怎么可能独立出彩？
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d**********0
发帖数: 13081 | 12
嘿。。 俺说的被教育， 是指被传统的党史教育。。
中美合作所， 军统渣滓洞， 白公馆监狱， 江姐、小萝卜头
至于搞谍报，有啥不好？ 只要是为国尽力就好了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 也是。
: 不过这么说吧，对搞谍报的大家都是深恶痛绝吧？倒不是因为立场。
: 就好比李克农也好，带鱼农，都是可怕人物。
: 还有那金无怠，也是坑爹货。
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h******i
发帖数: 21077 | 13 俺说错了，不是戴笠抓马汉三，是苗人凤抓马汉三。
戴笠要想抓，得在阎王那里抓汉三了。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 14 哎，我觉得产党的党史教育和台巴子的历史教育如出一辙。
就看《地道战》和《古宁头大战》等，简直就是换个服装而已，台词都一样的。
江姐已经被周带鱼给毁了，成色情人物了。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 嘿。。 俺说的被教育， 是指被传统的党史教育。。
: 中美合作所， 军统渣滓洞， 白公馆监狱， 江姐、小萝卜头
: 至于搞谍报，有啥不好？ 只要是为国尽力就好了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 15 不大一样。 台湾人的脑子比较死板，局限于他们的传统观念， 脸皮比较薄。 最多是
增增减减的问题。
咱们的亲爱党妈妈， 能够无中生有。 是个有无的问题。
不大一样。 不大一样。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 哎，我觉得产党的党史教育和台巴子的历史教育如出一辙。
: 就看《地道战》和《古宁头大战》等，简直就是换个服装而已，台词都一样的。
: 江姐已经被周带鱼给毁了，成色情人物了。
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S*******s
发帖数: 13043 | 16 国粉夸人特点非常鲜明，自己人死得越多越伟大，而不是敌人。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 17 呆湾人好像到80年代还是90年代才承认自己炸了花园口的？
这种造假然后诬陷别人的，也不比大陆差吧？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不大一样。 台湾人的脑子比较死板，局限于他们的传统观念， 脸皮比较薄。 最多是
: 增增减减的问题。
: 咱们的亲爱党妈妈， 能够无中生有。 是个有无的问题。
: 不大一样。 不大一样。
|
T****e
发帖数: 1072 | |
d**********0
发帖数: 13081 | 19
"回思当时若非由黄河大泛滥阻止日军，郑州早已陷敌，西安可能不保"
至于诬陷于敌人，是战争中的非常手段。
这些东西， 已不是我等小民能够争辩的。。
你若是故意把这些和和平时期的事件瞎搅和在一起， 那就没啥意思讨论了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 呆湾人好像到80年代还是90年代才承认自己炸了花园口的？
: 这种造假然后诬陷别人的，也不比大陆差吧？
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 兄弟你这真是良心大大地坏了的有。
早有研究说了，黄河泛滥并未阻挡日军，最多只是给日军造成不便，却损失了大量的百
姓。
诬陷敌人可以，但是战后几十年了还诬陷，就过了吧？美国苏联还都有解密呢！凭什么
国军就可以睁着眼睛说瞎话？
再说，这怎么不是我等小民能够争辩的？国军就是牺牲了89万百姓，才获取一点点战略
优势，这难道就是卫国战争的意义？
如果如此，国军干脆把所有可能沦陷地区的人民杀光了，坚壁清野对付日军不是更好？
作为“不能争辩”的小民，你愿意这样么？
我可以老实说，如果都是国军果粉这种思路，老子就投日当蒙奸去了，没什么大不了的
，活命要紧。
产党哪天逼急了，掘开三峡水攻登陆日军，你很高兴么？还好产党赢了。
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: "回思当时若非由黄河大泛滥阻止日军，郑州早已陷敌，西安可能不保"
: 至于诬陷于敌人，是战争中的非常手段。
: 这些东西， 已不是我等小民能够争辩的。。
: 你若是故意把这些和和平时期的事件瞎搅和在一起， 那就没啥意思讨论了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 21 俺早说了， 你在这里混， 到现在， 还只是局限在阅读中文网页的水平。 这样的讨论
， 没啥意思。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 兄弟你这真是良心大大地坏了的有。
: 早有研究说了，黄河泛滥并未阻挡日军，最多只是给日军造成不便，却损失了大量的百
: 姓。
: 诬陷敌人可以，但是战后几十年了还诬陷，就过了吧？美国苏联还都有解密呢！凭什么
: 国军就可以睁着眼睛说瞎话？
: 再说，这怎么不是我等小民能够争辩的？国军就是牺牲了89万百姓，才获取一点点战略
: 优势，这难道就是卫国战争的意义？
: 如果如此，国军干脆把所有可能沦陷地区的人民杀光了，坚壁清野对付日军不是更好？
: 作为“不能争辩”的小民，你愿意这样么？
: 我可以老实说，如果都是国军果粉这种思路，老子就投日当蒙奸去了，没什么大不了的
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 我只会百度，百度就已经够了。再说，你读英文就能改变历史了？就成了土共炸了大堤
了？
老蒋这种掘自己大堤杀自己人还能嫁祸别人的，拿到美国更是joke，所以最后美军宁可
跳刀跳过来，也不肯老老实实地在中国反攻，因为老蒋太joke了。
你不要转进，你就说Yes/No就行：
1. 老蒋炸了大堤，到底是不是法西斯和屠杀行为？
2. 老蒋炸了大堤，几十年如一日栽赃鬼子，是不是涂抹篡改历史行为？
3. 老蒋一次害死89万百姓，比当时进攻的日军，谁害死的中国人多？
套用虎肉的名言：
有，还是没有？
Yes，还是No？
有，还是没有？
Yes，还是No？
有，还是没有？
Yes，还是No？
有，还是没有？
Yes，还是No？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺早说了， 你在这里混， 到现在， 还只是局限在阅读中文网页的水平。 这样的讨论
: ， 没啥意思。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 23 首先， 关于这事， “这些东西， 已不是我等小民能够争辩的。”
因为我自己也没有找到完整的研究报告。 没有任何理由去判断。
作为一国政府， 做出这样的决定， 应该是一个集体的决策。 而不是蒋一个人的决定。
所以， 你的这些简单的问题， 问句本身就是错的。
最后， 就你这些百度水平， 我没法根你讨论。 俺就此闭嘴。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我只会百度，百度就已经够了。再说，你读英文就能改变历史了？就成了土共炸了大堤
: 了？
: 老蒋这种掘自己大堤杀自己人还能嫁祸别人的，拿到美国更是joke，所以最后美军宁可
: 跳刀跳过来，也不肯老老实实地在中国反攻，因为老蒋太joke了。
: 你不要转进，你就说Yes/No就行：
: 1. 老蒋炸了大堤，到底是不是法西斯和屠杀行为？
: 2. 老蒋炸了大堤，几十年如一日栽赃鬼子，是不是涂抹篡改历史行为？
: 3. 老蒋一次害死89万百姓，比当时进攻的日军，谁害死的中国人多？
: 套用虎肉的名言：
: 有，还是没有？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 24 呵呵，你的水平还真没法超越百度，我实话实说，百度都杀鸡用牛刀了。
连个YesNo都不敢回答的，就别谈历史了。
“这些东西， 已不是我等小民能够争辩的。”问题是如果这样，你就根本不该出现在
历史版，这里都是升斗小屁民装作喷子喷而已。
谁的决定不重要，哪怕一条狗的决定，也有是非和合理与否，所以我没错，而你给蒋匪
帮洗地，已经到了丧心病狂的地步。
你的话里面，没有一句事实，没有一句历史，只有不着调的瞎扯淡。
正常的果粉都会争辩说“壮士断腕”之类的，有良心的果粉一般绕着花园口走，尽量不
暴露目标，您可好，洗地洗得事实都不要了。
定。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 首先， 关于这事， “这些东西， 已不是我等小民能够争辩的。”
: 因为我自己也没有找到完整的研究报告。 没有任何理由去判断。
: 作为一国政府， 做出这样的决定， 应该是一个集体的决策。 而不是蒋一个人的决定。
: 所以， 你的这些简单的问题， 问句本身就是错的。
: 最后， 就你这些百度水平， 我没法根你讨论。 俺就此闭嘴。
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d**********0
发帖数: 13081 | 25 人要有自知之明。 不懂的东西， 最好先研究下再说。 否则徒增笑料，又有何益？
赵老师说的极对，台湾在日本治理下，识字率达到80%。 他那里的讨论主题是在日本
统治下的数据， 你辩不过人家， 生拉硬扯到全中国。 这种狡辩， 未必能显出你的长
处来。
至于花园口这事， 俺实在是知道得不多， 所以不敢多说话， 免的被人耻笑。
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: Re: 二战美苏策略也很简单
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 12 13:30:00 2015, 美东)
呆湾才多点，抽调的人力美军一战就能全灭。
俺说全中国呢。
再说，识字也比不了美国的步兵队啊！ |
K**********n
发帖数: 10466 | 26 赵老师是狡辩。
你没看我们的论点是什么，赵老师认为日本人占了全中国，会获得大量人力，从而改变
二战结局，而我认为因为中国的人口素质低、生产能力差，加上人力并不是日本失败的
根源，即使老蒋投降，二战的结果也丝毫不会改变。
至于什么台湾人口素质高，就是行为艺术了，因为本身台湾也是日本领土，最后还不是
轻松输掉。
至于花园口，原来你不懂啊！那还瞎硬熬什么。
火焚长沙懂不懂，自己百度去。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 人要有自知之明。 不懂的东西， 最好先研究下再说。 否则徒增笑料，又有何益？
: 赵老师说的极对，台湾在日本治理下，识字率达到80%。 他那里的讨论主题是在日本
: 统治下的数据， 你辩不过人家， 生拉硬扯到全中国。 这种狡辩， 未必能显出你的长
: 处来。
: 至于花园口这事， 俺实在是知道得不多， 所以不敢多说话， 免的被人耻笑。
: 发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
: 标 题: Re: 二战美苏策略也很简单
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 12 13:30:00 2015, 美东)
: 呆湾才多点，抽调的人力美军一战就能全灭。
: 俺说全中国呢。
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r********9
发帖数: 10694 | |
d**********0
发帖数: 13081 | 28 俺是说， 人贵自知之明。
把百度当作知识， 拿出来炫耀， 那是猴子爬树， 露红屁股。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 赵老师是狡辩。
: 你没看我们的论点是什么，赵老师认为日本人占了全中国，会获得大量人力，从而改变
: 二战结局，而我认为因为中国的人口素质低、生产能力差，加上人力并不是日本失败的
: 根源，即使老蒋投降，二战的结果也丝毫不会改变。
: 至于什么台湾人口素质高，就是行为艺术了，因为本身台湾也是日本领土，最后还不是
: 轻松输掉。
: 至于花园口，原来你不懂啊！那还瞎硬熬什么。
: 火焚长沙懂不懂，自己百度去。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 29 百度是水平不高，但不能认为百度说的全是错的。
本百度历史学家认为，百度说二战盟军赢了，还是有可信度的。
同理，共产党有些史料的确有问题，不代表说共产党所有史料都有问题。
俺认为，这版上会百度，已经是高手了，你要是能拿出对花园口国军有利的史料，我再
去wiki和google，更高级一些。
孔子云，杀鸡焉用牛刀？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺是说， 人贵自知之明。
: 把百度当作知识， 拿出来炫耀， 那是猴子爬树， 露红屁股。
|
h***i
发帖数: 89031 | 30 你觉得发了这个铁
你就比猴子高明了？
摆渡虽然扯蛋，但是你发了这个贴，你就比摆渡不扯蛋了么？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺是说， 人贵自知之明。
: 把百度当作知识， 拿出来炫耀， 那是猴子爬树， 露红屁股。
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m*****t
发帖数: 3477 | 31 在我地下工作者面前，全是渣渣。
【在 M****h 的大作中提到】
: 这种傻逼吹牛文真是脸皮厚到极限，也难怪国民党不会打仗，吹牛无耻到极点
: 一个独山的败仗吹嘘成斯大林格勒转折点。
: 军统是有一定的功劳，但是吹成这样估计戴笠都要脸红不已
: 日军的川岛芳子之流多次获得绝密情报，军统内部千疮百孔，包括第二次长沙战役这样
: 的情报完全泄露导致惨败，还有豫湘桂大溃败之前的情报网居然没有反应。
: 戴笠派到上海去的杀手，不是被啥就是投降，六大金刚投降4位。军统特务更是作恶多
: 端，
: 戴笠头号大金刚赵理君在河南疯狂作恶，最后民愤太大被蒋介石下令处死，戴笠还心痛
: 不已。有个电视剧76号魔窟，讲汪伪的76好特务与戴笠的军统特务大战，军统的北京天
: 津青岛站点全都被一锅端。最后随着汪伪政权的中介，大量的脚踩两条船的汪伪特务又
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d**********0
发帖数: 13081 | 32 你凭着百度， 自认为是高手。 所以买卖提上到处有你的帖子。
俺要写一个帖子， 总是战战兢兢，要查无数的资料。
这只不过是你我处世之道的不同。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 百度是水平不高，但不能认为百度说的全是错的。
: 本百度历史学家认为，百度说二战盟军赢了，还是有可信度的。
: 同理，共产党有些史料的确有问题，不代表说共产党所有史料都有问题。
: 俺认为，这版上会百度，已经是高手了，你要是能拿出对花园口国军有利的史料，我再
: 去wiki和google，更高级一些。
: 孔子云，杀鸡焉用牛刀？
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h***i
发帖数: 89031 | 33 远来你妈人不如猴子也是战战兢兢写出来的
你觉得你很幽默么?
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你凭着百度， 自认为是高手。 所以买卖提上到处有你的帖子。
: 俺要写一个帖子， 总是战战兢兢，要查无数的资料。
: 这只不过是你我处世之道的不同。
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 这倒是。
你是做学问的态度，偶是扯淡的态度。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你凭着百度， 自认为是高手。 所以买卖提上到处有你的帖子。
: 俺要写一个帖子， 总是战战兢兢，要查无数的资料。
: 这只不过是你我处世之道的不同。
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 ……哈哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 远来你妈人不如猴子也是战战兢兢写出来的
: 你觉得你很幽默么?
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a****3
发帖数: 110 | 36 一群sb.
情报和日伪锄奸，基本工作范畴没有重合点，抗战时期以军领党，作为党部门的中统也
没有和作为军部门的军统来抗衡的实力。至于小蒋接班情治工作，那是国府播迁金马台
澎以后的事情，大概真正开始整合是到了1950年代中期，之前的小蒋一直在各个部门历
练，反而从不接触情报工作。
（和《潜伏》中的情节颇为相似，只是电视剧说的是天津站），这在军统历史上是非常
罕见的违法违纪大案，于是戴雨农极为震怒，亲自去北平彻查此事。因此，北平站的几
位要人畏罪密谋，乘着戴还没有具体证据之时就下手暗杀，在飞机上动了手脚，于是戴
雨农殉国。有兴趣的网友可以Google一下“马汉三”，时任军统北平站站长，后来的北
平行营督查室主任
，国府派员为他整理遗物，发现他所有财产除了书籍以外，仅仅能够装满一个小皮箱，
大多为衣物之类，值钱的东西也有，几枚瑞士名表罢了），他御下颇为苛刻，抗战8年
还不觉得，但是期间军统伤亡实在太大，由于是正面和日伪汉奸厮杀的准军事组织，单
单在抗战时期，军统核心高干就殉国18000人，加上编制成员共为45000人，再加上外围
成员，8年之间整个组织殉国超过10万人，这些数字足以令人惊骇。
敌后情报工作立下汗马功劳，胜利以后贪点小钱的想法也是情理之中、理所当然，但戴
笠眼中他却犯了滔天大罪，非要家法整治，难怪马汉三心生怨望，非得杀了戴老板。
那全部是戴笠先生手下的军统群英的贡献。重庆督邮街的53.54惨案以后，蒋委员长严
令戴笠必须提前侦知日机启动详情，以便设立预警机制，保卫陪都无辜百姓的安全。
装成普通百姓而观察轰炸机起落方向、架次和时间，甚至潜入飞机附近目测装弹量，然
后迅速用无线电告知重庆总部，以便陪都防空部门及早挂球预告。
统儿女为了完成领袖之任务和捍卫国民之生命，为之殉难者不计其数。我们落后的祖国
，为何能死扛14年，最后击溃雄霸东亚50年之久的日本，完美进入世界一流大国的俱乐
部的？就是靠着国军将士那股为国为民为主义宁死不屈的壮志豪情。
【在 l**n 的大作中提到】
: 《潜伏》：之前之后的军统
: 卫国战争期间，中统负责内部忠诚调查和異党活动调查，军统负责军风纪督察、军事情报和日伪锄奸，基本工作范畴没有重合点，抗战时期以军领党，作为党部门的中统也没有和作为军部门的军统来抗衡的实力。至于小蒋接班情治工作，那是国府播迁金马台澎以后的事情，大概真正开始整合是到了1950年代中期，之前的小蒋一直在各个部门历练，反而从不接触情报工作。
: 抗战胜利以后，军统北平站在接受敌伪财产、清查汉奸官商时发生了严重的贪渎行为（和《潜伏》中的情节颇为相似，只是电视剧说的是天津站），这在军统历史上是非常罕见的违法违纪大案，于是戴雨农极为震怒，亲自去北平彻查此事。因此，北平站的几位要人畏罪密谋，乘着戴还没有具体证据之时就下手暗杀，在飞机上动了手脚，于是戴雨农殉国。有兴趣的网友可以Google一下“马汉三”，时任军统北平站站长，后来的北平行营督查室主任
: 戴雨农此人终身效仿校长，对于内部下属一贯是“严以律己、严以待人”（戴笠死后，国府派员为他整理遗物，发现他所有财产除了书籍以外，仅仅能够装满一个小皮箱，大多为衣物之类，值钱的东西也有，几枚瑞士名表罢了），他御下颇为苛刻，抗战8年还不觉得，但是期间军统伤亡实在太大，由于是正面和日伪汉奸厮杀的准军事组织，单单在抗战时期，军统核心高干就殉国18000人，加上编制成员共为45000人，再加上外围成员，8年之间整个组织殉国超过10万人，这些数字足以令人惊骇。
: 军统北平站站长马汉三以少将之尊，抗战期间一直作为黄包车夫潜伏于北平，为中国敌后情报工作立下汗马功劳，胜利以后贪点小钱的想法也是情理之中、理所当然，但戴笠眼中他却犯了滔天大罪，非要家法整治，难怪马汉三心生怨望，非得杀了戴老板。
: 当时国军并没有雷达，但为何会提前得知日军轰炸机来袭的距离、架次和准确时间？那全部是戴笠先生手下的军统群英的贡献。重庆督邮街的53.54惨案以后，蒋委员长严令戴笠必须提前侦知日机启动详情，以便设立预警机制，保卫陪都无辜百姓的安全。
: 戴笠先生和他手下的军统群英竟然做到了。他们在日军每个机场附近都租用住房，化装成普通百姓而观察轰炸机起落方向、架次和时间，甚至潜入飞机附近目测装弹量，然后迅速用无线电告知重庆总部，以便陪都防空部门及早挂球预告。
: 日军自然慢慢发现了军统的情报活动，于是上演了一场侦测和反侦测的生死大戏，军统儿女为了完成领袖之任务和捍卫国民之生命，为之殉难者不计其数。我们落后的祖国，为何能死扛14年，最后击溃雄霸东亚50年之久的日本，完美进入世界一流大国的俱乐部的？就是靠着国军将士那股为国为民为主义宁死不屈的壮志豪情。
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v********m
发帖数: 3531 | 37 Please!
定。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 首先， 关于这事， “这些东西， 已不是我等小民能够争辩的。”
: 因为我自己也没有找到完整的研究报告。 没有任何理由去判断。
: 作为一国政府， 做出这样的决定， 应该是一个集体的决策。 而不是蒋一个人的决定。
: 所以， 你的这些简单的问题， 问句本身就是错的。
: 最后， 就你这些百度水平， 我没法根你讨论。 俺就此闭嘴。
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w*********n
发帖数: 1975 | 38 你大概没看过《宁古头大战》，只要把里面的“匪谍”换成“国民党特务”，把饶漱石
、粟裕、萧锋等换成国军将帅的名字，就可以在文革中的大陆放映了。
国共两党都是斯大林的崽子，共产党是斯大林亲生的，国民党是从小被收养的。真是一
对难兄难弟。国共分道扬镳，是革命党的内讧。胜败的原因是老爹最后还是决定把家产
交给亲生子。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 不大一样。 台湾人的脑子比较死板，局限于他们的传统观念， 脸皮比较薄。 最多是
: 增增减减的问题。
: 咱们的亲爱党妈妈， 能够无中生有。 是个有无的问题。
: 不大一样。 不大一样。
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w*********n
发帖数: 1975 | 39 国军为了逃命，掘黄河水淹日军。共军为了保存革命有生力量，掘运河水淹国军。这该
叫“以其人之道还制其人之身”还是该叫做“以牙还牙”？大日本皇军吐出这口恶气离
当年被水淹，仅仅过去八年时光。造成我淮阴数十万人或流离失所，或葬葬身鱼腹。《
三国演义》里有关云长水淹7军，西元1946年有谭将军水淹74军
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你凭着百度， 自认为是高手。 所以买卖提上到处有你的帖子。
: 俺要写一个帖子， 总是战战兢兢，要查无数的资料。
: 这只不过是你我处世之道的不同。
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d**********0
发帖数: 13081 | 40 This concludes our discussion.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这倒是。
: 你是做学问的态度，偶是扯淡的态度。
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s******n
发帖数: 7166 | 41 这厮以前讨论多是网上搜来的东西，然后大言不惭，
狡辩不过就骂人骂娘的，现在倒是开始假装网上搜的
都不能算数了。就是个笑话
【在 K**********n 的大作中提到】
: 百度是水平不高，但不能认为百度说的全是错的。
: 本百度历史学家认为，百度说二战盟军赢了，还是有可信度的。
: 同理，共产党有些史料的确有问题，不代表说共产党所有史料都有问题。
: 俺认为，这版上会百度，已经是高手了，你要是能拿出对花园口国军有利的史料，我再
: 去wiki和google，更高级一些。
: 孔子云，杀鸡焉用牛刀？
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f****n
发帖数: 649 | 42 泡妞估计是真的,符合中国传统文人的习惯.沈醉后来回忆，他刚结婚不久，军统內部舞
会,他老婆打扮漂漂亮亮出席,戴老板看见了，把沈醉叫过来问来历，沈醉拉长了脸回答
，是贱内。戴老板就灰溜溜走了。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 简单点， 可以读读 wiki..
: 戴笠自己本身立的正。 是一位比较传统的中国人。 至于所谓的“吃喝玩乐泡妞”，
: 那大约是文人的妙笔。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 淮阴几十万人遭灾的数据可有出处？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 国军为了逃命，掘黄河水淹日军。共军为了保存革命有生力量，掘运河水淹国军。这该
: 叫“以其人之道还制其人之身”还是该叫做“以牙还牙”？大日本皇军吐出这口恶气离
: 当年被水淹，仅仅过去八年时光。造成我淮阴数十万人或流离失所，或葬葬身鱼腹。《
: 三国演义》里有关云长水淹7军，西元1946年有谭将军水淹74军
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w*********n
发帖数: 1975 | 44 使用了一个团的兵力，累了一整夜，也就掘开河堤500余米。所谓几十万人遭灾，那是
国民党反动派造谣，共军放来的洪水有智慧，只淹敌军，不淹无辜；不淹庄稼，而是灌
溉农田。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 淮阴几十万人遭灾的数据可有出处？
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w*********n
发帖数: 1975 | 45 这个不能证明雨农好色，或许是他担心沈粘花惹草，惹上女“匪谍”。
【在 f****n 的大作中提到】
: 泡妞估计是真的,符合中国传统文人的习惯.沈醉后来回忆，他刚结婚不久，军统內部舞
: 会,他老婆打扮漂漂亮亮出席,戴老板看见了，把沈醉叫过来问来历，沈醉拉长了脸回答
: ，是贱内。戴老板就灰溜溜走了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 到底有证据没有？你说的这些有啥意义？
淹的面积有多大？水流速度有多大？淹到的地方有多少庄稼，有多少人居？有没有进行
疏散？这些都没有搞清楚的话，怎么下结论？就凭中共有原罪所以必须淹死大量平民？
事实上，谭老板16日电告陈毅说决心把城西和城南变为水乡。当晚的确皮旅第一团也去
扒大堤了。但是17日整74师仍然在淮阴南郊攻势不减，伤亡惨重，而18日共军方面决心
以增援过来的部队进行大规模反击。如果淮阴城外已成黄泛区般的泽国，受灾难民都几
十万了，请问国共两军怎么在这样的地域进行大规模的交战？
所以，虽然缺乏材料，但是从战役的进场看，扒运河并没有造成多大的水势，应该不会
对平民造成太大的伤害。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 使用了一个团的兵力，累了一整夜，也就掘开河堤500余米。所谓几十万人遭灾，那是
: 国民党反动派造谣，共军放来的洪水有智慧，只淹敌军，不淹无辜；不淹庄稼，而是灌
: 溉农田。
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w*******r
发帖数: 33 | 47 有说法是戴笠其实是毛人凤干掉的。
情报和日伪锄奸，基本工作范畴没有重合点，抗战时期以军领党，作为党部门的中统也
没有和作为军部门的军统来抗衡的实力。至于小蒋接班情治工作，那是国府播迁金马台
澎以后的事情，大概真正开始整合是到了1950年代中期，之前的小蒋一直在各个部门历
练，反而从不接触情报工作。
（和《潜伏》中的情节颇为相似，只是电视剧说的是天津站），这在军统历史上是非常
罕见的违法违纪大案，于是戴雨农极为震怒，亲自去北平彻查此事。因此，北平站的几
位要人畏罪密谋，乘着戴还没有具体证据之时就下手暗杀，在飞机上动了手脚，于是戴
雨农殉国。有兴趣的网友可以Google一下“马汉三”，时任军统北平站站长，后来的北
平行营督查室主任
，国府派员为他整理遗物，发现他所有财产除了书籍以外，仅仅能够装满一个小皮箱，
大多为衣物之类，值钱的东西也有，几枚瑞士名表罢了），他御下颇为苛刻，抗战8年
还不觉得，但是期间军统伤亡实在太大，由于是正面和日伪汉奸厮杀的准军事组织，单
单在抗战时期，军统核心高干就殉国18000人，加上编制成员共为45000人，再加上外围
成员，8年之间整个组织殉国超过10万人，这些数字足以令人惊骇。
敌后情报工作立下汗马功劳，胜利以后贪点小钱的想法也是情理之中、理所当然，但戴
笠眼中他却犯了滔天大罪，非要家法整治，难怪马汉三心生怨望，非得杀了戴老板。
那全部是戴笠先生手下的军统群英的贡献。重庆督邮街的53.54惨案以后，蒋委员长严
令戴笠必须提前侦知日机启动详情，以便设立预警机制，保卫陪都无辜百姓的安全。
装成普通百姓而观察轰炸机起落方向、架次和时间，甚至潜入飞机附近目测装弹量，然
后迅速用无线电告知重庆总部，以便陪都防空部门及早挂球预告。
统儿女为了完成领袖之任务和捍卫国民之生命，为之殉难者不计其数。我们落后的祖国
，为何能死扛14年，最后击溃雄霸东亚50年之久的日本，完美进入世界一流大国的俱乐
部的？就是靠着国军将士那股为国为民为主义宁死不屈的壮志豪情。
【在 l**n 的大作中提到】
: 《潜伏》：之前之后的军统
: 卫国战争期间，中统负责内部忠诚调查和異党活动调查，军统负责军风纪督察、军事情报和日伪锄奸，基本工作范畴没有重合点，抗战时期以军领党，作为党部门的中统也没有和作为军部门的军统来抗衡的实力。至于小蒋接班情治工作，那是国府播迁金马台澎以后的事情，大概真正开始整合是到了1950年代中期，之前的小蒋一直在各个部门历练，反而从不接触情报工作。
: 抗战胜利以后，军统北平站在接受敌伪财产、清查汉奸官商时发生了严重的贪渎行为（和《潜伏》中的情节颇为相似，只是电视剧说的是天津站），这在军统历史上是非常罕见的违法违纪大案，于是戴雨农极为震怒，亲自去北平彻查此事。因此，北平站的几位要人畏罪密谋，乘着戴还没有具体证据之时就下手暗杀，在飞机上动了手脚，于是戴雨农殉国。有兴趣的网友可以Google一下“马汉三”，时任军统北平站站长，后来的北平行营督查室主任
: 戴雨农此人终身效仿校长，对于内部下属一贯是“严以律己、严以待人”（戴笠死后，国府派员为他整理遗物，发现他所有财产除了书籍以外，仅仅能够装满一个小皮箱，大多为衣物之类，值钱的东西也有，几枚瑞士名表罢了），他御下颇为苛刻，抗战8年还不觉得，但是期间军统伤亡实在太大，由于是正面和日伪汉奸厮杀的准军事组织，单单在抗战时期，军统核心高干就殉国18000人，加上编制成员共为45000人，再加上外围成员，8年之间整个组织殉国超过10万人，这些数字足以令人惊骇。
: 军统北平站站长马汉三以少将之尊，抗战期间一直作为黄包车夫潜伏于北平，为中国敌后情报工作立下汗马功劳，胜利以后贪点小钱的想法也是情理之中、理所当然，但戴笠眼中他却犯了滔天大罪，非要家法整治，难怪马汉三心生怨望，非得杀了戴老板。
: 当时国军并没有雷达，但为何会提前得知日军轰炸机来袭的距离、架次和准确时间？那全部是戴笠先生手下的军统群英的贡献。重庆督邮街的53.54惨案以后，蒋委员长严令戴笠必须提前侦知日机启动详情，以便设立预警机制，保卫陪都无辜百姓的安全。
: 戴笠先生和他手下的军统群英竟然做到了。他们在日军每个机场附近都租用住房，化装成普通百姓而观察轰炸机起落方向、架次和时间，甚至潜入飞机附近目测装弹量，然后迅速用无线电告知重庆总部，以便陪都防空部门及早挂球预告。
: 日军自然慢慢发现了军统的情报活动，于是上演了一场侦测和反侦测的生死大戏，军统儿女为了完成领袖之任务和捍卫国民之生命，为之殉难者不计其数。我们落后的祖国，为何能死扛14年，最后击溃雄霸东亚50年之久的日本，完美进入世界一流大国的俱乐部的？就是靠着国军将士那股为国为民为主义宁死不屈的壮志豪情。
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 嗯，怕沈醉成了肉成钢
【在 w*********n 的大作中提到】
: 这个不能证明雨农好色，或许是他担心沈粘花惹草，惹上女“匪谍”。
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