p**j
发帖数: 293 | 1 袁世凯从1903年起在中国搞军事现代化，在华北组建了6个师的新军，这是中国近代第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的总统或总理。
人们不太知道的是，袁世凯也是第一个在中国建立巡警制度的人。
1900 年以前，中国的城市里没有巡警，维持治安由驻防军或衙役负责。租界出现以后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
直隶总督任上，袁世凯推行新政的主要成绩是支持创办实业、发展商业，地点主要在天津。
1900年以前，天津民族资本企业不过四五家，袁世凯重用周学熙，创办直隶工艺总局，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，都是全国规模最大的。
1910年的南洋劝业会（一个国际性的实业博览会）上，参观了直隶馆的实业家张謇在当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之处，远远胜过了江苏。”
袁世凯在直隶总督任上创办的各式新式学堂不下几十所，除了小学、中学、大学，还包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
1905年，他督修了中国人自己建造的第一条铁路——京张铁路。他出面筹钱，资金很快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
辛亥革命后，南京临时政府在“节制资本”思想的影响下，反对保护私有财产，而北京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
现在公认，民国初年有一个民族资本发展的“黄金期”。一方面，它是“一战”造成的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
北京民国政府解除了呈请开办企业的若干限制，从1912年到1914年这3年间，新开的工厂为4000家，民族资本兴建的面粉厂、火柴厂、卷烟厂、造纸厂，以及采煤、冶炼企业，有了一个长足的发展。这其中，北洋系将领大多是新式工业的直接投资者和参与者，民国政府自总统、副总统以降，几乎人人染指企业。如，袁世凯是开滦煤矿、启新洋灰公司和自来水公司巨额股票持有者；黎元洪参与银行、企业12家；曹锟参与银行企业7家；段祺瑞参与银行企业9家；徐世昌参与银行企业7家。
骆宝善断言：“尽管有私利交织其间，但袁世凯在推动中国走向近代化的路上确实做了很多实事，比孙中山做得多。” |
a****e
发帖数: 9589 | 2 孙大炮除了忽悠和搞幼女外，还有什么功绩？
第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至
设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的
总统或总理。
后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省
城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，
清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
天津。
，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，
机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，
都是全国规模最大的。
当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之
处，远远胜过了江苏。”
包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天
佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形
复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决
了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外
，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当
时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929
年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学
者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大
开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
【在 p**j 的大作中提到】
: 袁世凯从1903年起在中国搞军事现代化，在华北组建了6个师的新军，这是中国近代第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的总统或总理。
: 人们不太知道的是，袁世凯也是第一个在中国建立巡警制度的人。
: 1900 年以前，中国的城市里没有巡警，维持治安由驻防军或衙役负责。租界出现以后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
: 直隶总督任上，袁世凯推行新政的主要成绩是支持创办实业、发展商业，地点主要在天津。
: 1900年以前，天津民族资本企业不过四五家，袁世凯重用周学熙，创办直隶工艺总局，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，都是全国规模最大的。
: 1910年的南洋劝业会（一个国际性的实业博览会）上，参观了直隶馆的实业家张謇在当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之处，远远胜过了江苏。”
: 袁世凯在直隶总督任上创办的各式新式学堂不下几十所，除了小学、中学、大学，还包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
: 1905年，他督修了中国人自己建造的第一条铁路——京张铁路。他出面筹钱，资金很快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
: 辛亥革命后，南京临时政府在“节制资本”思想的影响下，反对保护私有财产，而北京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
: 现在公认，民国初年有一个民族资本发展的“黄金期”。一方面，它是“一战”造成的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
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s******8
发帖数: 7105 | 3 孙中山搞死了清朝，就是天大功劳一件，比起这些开工厂，修铁路意义大多了。
袁世凯罪行也比孙中山大多了， 破坏了共和制，头脑发昏妄图当皇帝，自己却没这实
力，搞成了军阀割据。 |
m**n
发帖数: 9010 | 4 袁世凯也可以说是他自己搞死了清朝.
【在 s******8 的大作中提到】
: 孙中山搞死了清朝，就是天大功劳一件，比起这些开工厂，修铁路意义大多了。
: 袁世凯罪行也比孙中山大多了， 破坏了共和制，头脑发昏妄图当皇帝，自己却没这实
: 力，搞成了军阀割据。
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s******8
发帖数: 7105 | 5 没有孙大炮起义成功，袁世凯可能就在乡下钓鱼到死了，没机会搞死清朝。
【在 m**n 的大作中提到】
: 袁世凯也可以说是他自己搞死了清朝.
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a****e
发帖数: 9589 | 6 那么问题就来了，孙大炮是如何“搞死了清朝”的啊？
【在 s******8 的大作中提到】
: 孙中山搞死了清朝，就是天大功劳一件，比起这些开工厂，修铁路意义大多了。
: 袁世凯罪行也比孙中山大多了， 破坏了共和制，头脑发昏妄图当皇帝，自己却没这实
: 力，搞成了军阀割据。
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s******8
发帖数: 7105 | 7 国民党在大炮领导下多次起义，终于干掉了清朝。
【在 a****e 的大作中提到】
: 那么问题就来了，孙大炮是如何“搞死了清朝”的啊？
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k***r
发帖数: 13724 | 8 假命题，起义的时候孙大炮在科罗拉多餐馆里刷盘子。
【在 s******8 的大作中提到】
: 没有孙大炮起义成功，袁世凯可能就在乡下钓鱼到死了，没机会搞死清朝。
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m**n
发帖数: 9010 | 9 就算按这个逻辑, 你也只能说孙大炮的历史功绩是帮袁世凯出山.
【在 s******8 的大作中提到】
: 没有孙大炮起义成功，袁世凯可能就在乡下钓鱼到死了，没机会搞死清朝。
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s******8
发帖数: 7105 | 10 大炮能筹集经费，鼓动人心，别人不行，所以人家推荐他当总统。
【在 k***r 的大作中提到】
: 假命题，起义的时候孙大炮在科罗拉多餐馆里刷盘子。
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s******8
发帖数: 7105 | 11 同时炮党也有革命军， 没有革命军袁世凯也搞不定清朝， 他自己不是被弄回家了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 就算按这个逻辑, 你也只能说孙大炮的历史功绩是帮袁世凯出山.
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m**n
发帖数: 9010 | 12 大家都有贡献, 但是谁直接让清朝完蛋的?
当时革命党此起彼伏, 没有孙大炮, 也有各个其他大炮造反.
未必能打垮清朝(孙大炮自己也没做到吧), 但弄得清朝要
找袁世凯出来, 是不难的. 历史应当还是那么发展.
但如果没有袁世凯的话, 事情就未必了. 其他人出来, 很可能就直接把
革命军平了. 也可能打成僵持状态.
这就是俩人的差别.
【在 s******8 的大作中提到】
: 同时炮党也有革命军， 没有革命军袁世凯也搞不定清朝， 他自己不是被弄回家了。
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s******8
发帖数: 7105 | 13 当时不少省份都独立了，清朝只有北洋军可用了。袁世凯是清朝不愿意用的人，用到他
也是清朝没其他办法了，其他人不可能完全控制北洋军。
【在 m**n 的大作中提到】
: 大家都有贡献, 但是谁直接让清朝完蛋的?
: 当时革命党此起彼伏, 没有孙大炮, 也有各个其他大炮造反.
: 未必能打垮清朝(孙大炮自己也没做到吧), 但弄得清朝要
: 找袁世凯出来, 是不难的. 历史应当还是那么发展.
: 但如果没有袁世凯的话, 事情就未必了. 其他人出来, 很可能就直接把
: 革命军平了. 也可能打成僵持状态.
: 这就是俩人的差别.
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j****c
发帖数: 19908 | 14 孙大炮号称推翻帝制，结果搞了个帝陵
【在 s******8 的大作中提到】
: 孙中山搞死了清朝，就是天大功劳一件，比起这些开工厂，修铁路意义大多了。
: 袁世凯罪行也比孙中山大多了， 破坏了共和制，头脑发昏妄图当皇帝，自己却没这实
: 力，搞成了军阀割据。
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s******8
发帖数: 7105 | 15 这有啥的， 林肯也有林肯纪念堂。
【在 j****c 的大作中提到】
: 孙大炮号称推翻帝制，结果搞了个帝陵
|
j****c
发帖数: 19908 | 16 不是说孙大炮不能搞陵墓，但他的陵墓是帝陵，这个很讽刺
【在 s******8 的大作中提到】
: 这有啥的， 林肯也有林肯纪念堂。
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R***a
发帖数: 41892 | 17 考虑到后面那位连木乃伊都做了，还放在紫禁城前面，孙中山这个讽刺不大了
【在 j****c 的大作中提到】
: 不是说孙大炮不能搞陵墓，但他的陵墓是帝陵，这个很讽刺
|
k***r
发帖数: 13724 | 18 有列寧的先例在那裡，手下就是照做而已。
其實中國傳統死後還是入土為安的。
老毛後來估計用盡腦力發了你辦事我放心的指令，忘了這茬了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 考虑到后面那位连木乃伊都做了，还放在紫禁城前面，孙中山这个讽刺不大了
|
j****c
发帖数: 19908 | 19 毛的干尸跟他所宣扬的主义或者思想没什么自相矛盾的
孙这个反对皇帝的人，死后按皇帝规制搞陵墓，这才叫讽刺
【在 R***a 的大作中提到】
: 考虑到后面那位连木乃伊都做了，还放在紫禁城前面，孙中山这个讽刺不大了
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 1.没孙大炮，确实无所谓，本来起义爆发时，孙大炮
也不在国内，孙大炮对革命的vision是发生在两广，
看到可能是长江流域的是宋教仁，
2.袁世凯最大的贡献是促进南北和谈，清帝和平退位，
避免了内战。中国历史上，你死我活的时候多，
妥协折中的时候少，从这点看，老袁的政治手段
在技术水平上远超同代，别说大炮了，毛蒋也都是
你死我活的主儿。
【在 m**n 的大作中提到】
: 大家都有贡献, 但是谁直接让清朝完蛋的?
: 当时革命党此起彼伏, 没有孙大炮, 也有各个其他大炮造反.
: 未必能打垮清朝(孙大炮自己也没做到吧), 但弄得清朝要
: 找袁世凯出来, 是不难的. 历史应当还是那么发展.
: 但如果没有袁世凯的话, 事情就未必了. 其他人出来, 很可能就直接把
: 革命军平了. 也可能打成僵持状态.
: 这就是俩人的差别.
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h*******r
发帖数: 142 | 21 嘿嘿！我们热烈盼望那个能逼满清退位的袁关头从棺材里出来。 |
w********2
发帖数: 78 | 22 要是袁世凯能再多活几年，中国就是当今世界最大的霸权中华帝国了。 袁世凯是最具
有民族远见的近代政治家，实干家。 可惜，一个人有命运，一个国也有命运。 命里
注定了就是要遭受这么多的挫折和磨难。 |
w********2
发帖数: 78 | 23 要是袁世凯能再多活几年，中国就是当今世界最大的霸权中华帝国了。 袁世凯是最具
有民族远见的近代政治家，实干家。 可惜，一个人有命运，一个国也有命运。 命里
注定了就是要遭受这么多的挫折和磨难。 |
w********2
发帖数: 78 | 24 要是袁世凯能再多活几年，中国就是当今世界最大的霸权中华帝国了。 袁世凯是最具
有民族远见的近代政治家，实干家。 可惜，一个人有命运，一个国也有命运。 命里
注定了就是要遭受这么多的挫折和磨难。 |
w********2
发帖数: 78 | 25 要是袁世凯能再多活几年，中国就是当今世界最大的霸权中华帝国了。 袁世凯是最具
有民族远见的近代政治家，实干家。 可惜，一个人有命运，一个国也有命运。 命里
注定了就是要遭受这么多的挫折和磨难。 |
t****7
发帖数: 11132 | 26 老袁称帝这一条就给毁了，关键还是让亲儿子给糊弄了，算是老糊涂。
若不称帝，妙杀孙大炮。 |
m**n
发帖数: 9010 | 27 我就这么说吧,
如果, 当时你穿越回去, 把孙大炮干掉了, 会怎样? 估计历史还是那么发展,
还是狼烟四起, 清庭还是会用袁世凯来平叛.
如果, 当时你穿越回去, 把袁世凯干掉了, 会怎样?
你认为因为其他人不可能完全控制北洋军, 所以最后结果就是清庭被打垮,
民国建立?
【在 s******8 的大作中提到】
: 当时不少省份都独立了，清朝只有北洋军可用了。袁世凯是清朝不愿意用的人，用到他
: 也是清朝没其他办法了，其他人不可能完全控制北洋军。
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a****e
发帖数: 9589 | 28 叔就不明白了，称帝为什么就毁了大头？屁民懂个毛，还不是被大炮忽悠的？
这一百多年过去了，除了胡面团，哪个不是皇帝一样一样一样的。
中国需要帝制。大头比你们看得远多了。
【在 t****7 的大作中提到】
: 老袁称帝这一条就给毁了，关键还是让亲儿子给糊弄了，算是老糊涂。
: 若不称帝，妙杀孙大炮。
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t****7
发帖数: 11132 | 29 可以独裁，专制，可你要直接说黄袍加身，大家脸上都不好看。
【在 a****e 的大作中提到】
: 叔就不明白了，称帝为什么就毁了大头？屁民懂个毛，还不是被大炮忽悠的？
: 这一百多年过去了，除了胡面团，哪个不是皇帝一样一样一样的。
: 中国需要帝制。大头比你们看得远多了。
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s******8
发帖数: 7105 | 30 大头连他北洋手下是什么意见都没搞清楚就称帝了，也就是昏君一个了。至于开工厂办
这办那，只要有钱就不是难事， 难的的工厂能挣钱。
【在 a****e 的大作中提到】
: 叔就不明白了，称帝为什么就毁了大头？屁民懂个毛，还不是被大炮忽悠的？
: 这一百多年过去了，除了胡面团，哪个不是皇帝一样一样一样的。
: 中国需要帝制。大头比你们看得远多了。
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c*******5
发帖数: 216 | 31 清朝烂成那样了。怎么都会垮掉的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我就这么说吧,
: 如果, 当时你穿越回去, 把孙大炮干掉了, 会怎样? 估计历史还是那么发展,
: 还是狼烟四起, 清庭还是会用袁世凯来平叛.
: 如果, 当时你穿越回去, 把袁世凯干掉了, 会怎样?
: 你认为因为其他人不可能完全控制北洋军, 所以最后结果就是清庭被打垮,
: 民国建立?
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c*******e
发帖数: 193 | 32 各有各的功绩，各有各的特长，也各有局限性，各有缺点，谁也替代不了谁。
历史是多维空间，人物是多维矢量，不是可以直接比大小的。 |
b*********n
发帖数: 2284 | 33 这么说很没意思。孙搞了那么多次起义哪次能接近成功？都是被清朝一泡尿就灭了。武
昌起义和孙一点关系没有，纯粹就是新军哗变。没有袁练新军那也就无所谓哗变了。
说到底武昌哗变第一推手就是瑞澄，满人自己搞死的清朝。瑞澄才是共和元勋，民国第
一功臣。
【在 s******8 的大作中提到】
: 没有孙大炮起义成功，袁世凯可能就在乡下钓鱼到死了，没机会搞死清朝。
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m***y
发帖数: 14763 | 34 孙大炮就是败坏人心。人心散了，队伍就不好带了。 |
j****c
发帖数: 19908 | 35 孙大炮的临时总统是忽悠来的
他在科罗拉州中餐馆刷盘子的时候看到报纸上武昌起义成功的新闻后没有立即回国，之
后等到革命军缺钱缺枪的时候才选择回去。他回去的时候忽悠大伙儿说他带了列强对南
方政权的承认回来，这一点非常重要。因为当时中国的海关税是列强把持着，他们收好
了之后按照辛丑条约先拿一部分还外债，剩下的才交给清政府。当时清政府的财政收入
很大一部分是靠海关税，列强承认南方政权的话，这部分钱就要交给民国政府而不是给
清廷了。所以这一个忽悠立马让孙大炮变成了革命军的核心人物了，谁能搞到钱谁就能
当总统
第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至
设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的
总统或总理。
后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省
城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，
清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
天津。
，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，
机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，
都是全国规模最大的。
当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之
处，远远胜过了江苏。”
包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天
佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形
复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决
了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外
，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当
时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929
年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学
者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大
开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
【在 p**j 的大作中提到】
: 袁世凯从1903年起在中国搞军事现代化，在华北组建了6个师的新军，这是中国近代第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的总统或总理。
: 人们不太知道的是，袁世凯也是第一个在中国建立巡警制度的人。
: 1900 年以前，中国的城市里没有巡警，维持治安由驻防军或衙役负责。租界出现以后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
: 直隶总督任上，袁世凯推行新政的主要成绩是支持创办实业、发展商业，地点主要在天津。
: 1900年以前，天津民族资本企业不过四五家，袁世凯重用周学熙，创办直隶工艺总局，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，都是全国规模最大的。
: 1910年的南洋劝业会（一个国际性的实业博览会）上，参观了直隶馆的实业家张謇在当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之处，远远胜过了江苏。”
: 袁世凯在直隶总督任上创办的各式新式学堂不下几十所，除了小学、中学、大学，还包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
: 1905年，他督修了中国人自己建造的第一条铁路——京张铁路。他出面筹钱，资金很快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
: 辛亥革命后，南京临时政府在“节制资本”思想的影响下，反对保护私有财产，而北京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
: 现在公认，民国初年有一个民族资本发展的“黄金期”。一方面，它是“一战”造成的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
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B****s
发帖数: 5731 | 36 就算中国需要地址，你大头没本事当皇帝硬要当，还是傻逼一个。
【在 a****e 的大作中提到】
: 叔就不明白了，称帝为什么就毁了大头？屁民懂个毛，还不是被大炮忽悠的？
: 这一百多年过去了，除了胡面团，哪个不是皇帝一样一样一样的。
: 中国需要帝制。大头比你们看得远多了。
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q******e
发帖数: 1201 | 37 哈哈，很真实。金三胖也没称王
【在 t****7 的大作中提到】
: 可以独裁，专制，可你要直接说黄袍加身，大家脸上都不好看。
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p*****u
发帖数: 287 | 38 大炮刷盘子这典故是雾满栏江说的吧？我还没在其他地方看到过。。。
【在 k***r 的大作中提到】
: 假命题，起义的时候孙大炮在科罗拉多餐馆里刷盘子。
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h******x
发帖数: 10156 | 39
第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至
设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的
总统或总理。
后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省
城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，
清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
天津。
，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，
机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，
都是全国规模最大的。
当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之
处，远远胜过了江苏。”
包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天
佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形
复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决
了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外
，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当
时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929
年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学
者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大
开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
袁主要是称帝冒傻气，不然历史地位可以在孙大炮之上
他干的实事远在孙之上
【在 p**j 的大作中提到】
: 袁世凯从1903年起在中国搞军事现代化，在华北组建了6个师的新军，这是中国近代第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的总统或总理。
: 人们不太知道的是，袁世凯也是第一个在中国建立巡警制度的人。
: 1900 年以前，中国的城市里没有巡警，维持治安由驻防军或衙役负责。租界出现以后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
: 直隶总督任上，袁世凯推行新政的主要成绩是支持创办实业、发展商业，地点主要在天津。
: 1900年以前，天津民族资本企业不过四五家，袁世凯重用周学熙，创办直隶工艺总局，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，都是全国规模最大的。
: 1910年的南洋劝业会（一个国际性的实业博览会）上，参观了直隶馆的实业家张謇在当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之处，远远胜过了江苏。”
: 袁世凯在直隶总督任上创办的各式新式学堂不下几十所，除了小学、中学、大学，还包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
: 1905年，他督修了中国人自己建造的第一条铁路——京张铁路。他出面筹钱，资金很快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
: 辛亥革命后，南京临时政府在“节制资本”思想的影响下，反对保护私有财产，而北京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
: 现在公认，民国初年有一个民族资本发展的“黄金期”。一方面，它是“一战”造成的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
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t********7
发帖数: 2691 | 40 袁世凯太老实，没有那帮同盟会的狡诈。
而且，当时那帮人是不是已经开始崇洋媚外了，孙是喝过洋墨水的人，他们都被孙忽悠
了 |
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r***k
发帖数: 13586 | 41 袁称帝其实还是日本人搞的鬼，一方面买通革命党人，比如蔡锷等先假装支持袁称帝，
然后出钱出枪帮助革命党人搞护国起义。另一方面欺骗袁让他认为称帝得到日本方面的
支持。最后日本人甚至对袁下毒，最终导致袁死亡。日本人之所以这么做，还是因为袁
在二十一条谈判的时候表现过于强硬，让他们意识到袁对中国的重要性，为了把中国搅
乱，最佳做法就是除掉袁。
从结果来说，日本人的做法大获成功。中国失去了袁，北洋系群龙无首，中国陷入了长
期的军阀混战。如果没有日本人捣鬼，北洋政权继续处于整合状态下的话，中国的文化
教育的发展将会有更大的飞跃。要知道，北洋政权时期是中国历史上学术自由程度最高
的时期之一，上一次这样自由恐怕要到春秋诸子百家了。 |
B*Z
发帖数: 7062 | 42 拿破仑也称帝了，历史评价还行。历史对袁世凯不太公平
【在 t****7 的大作中提到】
: 可以独裁，专制，可你要直接说黄袍加身，大家脸上都不好看。
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d****z
发帖数: 9503 | 43 拿破仑那是在老百姓深受共和之苦以后称帝的。老袁转得太快。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 拿破仑也称帝了，历史评价还行。历史对袁世凯不太公平
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r**o
发帖数: 4614 | 44 袁大头家族就有遗传病史，成年的男子前几代就没有活过60的， 这也是袁大头匆忙称帝
的原因，更本用不上倭寇下毒。
袁大头的悲剧在于他的执行力很强， 但是根本没有vision。 作为一个大国首脑， 手
下能干事的人多着了，最重要的还是得有vision，知道能把国家带到哪， 其次就是能
选对小弟延续自己的路线。 这两点近100年有谁能比得上孙大炮。
在4人中，袁大头和老毛的执行力都是很强的，但是vision都够差，也不会选小弟，孙
大炮和蒋光头都是有vision能选对小弟， 但是执行力一般。 大炮的vision和选小弟
都比光头强不少， 当之无愧的近100年中国最强领导人。
【在 r***k 的大作中提到】
: 袁称帝其实还是日本人搞的鬼，一方面买通革命党人，比如蔡锷等先假装支持袁称帝，
: 然后出钱出枪帮助革命党人搞护国起义。另一方面欺骗袁让他认为称帝得到日本方面的
: 支持。最后日本人甚至对袁下毒，最终导致袁死亡。日本人之所以这么做，还是因为袁
: 在二十一条谈判的时候表现过于强硬，让他们意识到袁对中国的重要性，为了把中国搅
: 乱，最佳做法就是除掉袁。
: 从结果来说，日本人的做法大获成功。中国失去了袁，北洋系群龙无首，中国陷入了长
: 期的军阀混战。如果没有日本人捣鬼，北洋政权继续处于整合状态下的话，中国的文化
: 教育的发展将会有更大的飞跃。要知道，北洋政权时期是中国历史上学术自由程度最高
: 的时期之一，上一次这样自由恐怕要到春秋诸子百家了。
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B****s
发帖数: 5731 | 45 大头自己蠢不能赖别人，伊不知一直自称是日本一大敌手么，怎么又幻想日本人支持他
呢，呵呵。
【在 r***k 的大作中提到】
: 袁称帝其实还是日本人搞的鬼，一方面买通革命党人，比如蔡锷等先假装支持袁称帝，
: 然后出钱出枪帮助革命党人搞护国起义。另一方面欺骗袁让他认为称帝得到日本方面的
: 支持。最后日本人甚至对袁下毒，最终导致袁死亡。日本人之所以这么做，还是因为袁
: 在二十一条谈判的时候表现过于强硬，让他们意识到袁对中国的重要性，为了把中国搅
: 乱，最佳做法就是除掉袁。
: 从结果来说，日本人的做法大获成功。中国失去了袁，北洋系群龙无首，中国陷入了长
: 期的军阀混战。如果没有日本人捣鬼，北洋政权继续处于整合状态下的话，中国的文化
: 教育的发展将会有更大的飞跃。要知道，北洋政权时期是中国历史上学术自由程度最高
: 的时期之一，上一次这样自由恐怕要到春秋诸子百家了。
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r**o
发帖数: 4614 | 46 不查不知道， 大头和倭寇的关系真复杂。
不过政客之间只有厉害关系吧， 看看鸦片首相那么反共， 巴巴罗萨后第一个跳出来保
卫苏联，
等打完二战就把钢铁小甜甜当牛夫人了， 拉杜鲁门搞起了铁幕。只要光头有日本人想
要的东西，
他就能让倭寇和他合作。
【在 B****s 的大作中提到】
: 大头自己蠢不能赖别人，伊不知一直自称是日本一大敌手么，怎么又幻想日本人支持他
: 呢，呵呵。
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D******n
发帖数: 2965 | 47 1. 袁世凯称帝对历史造成的可能负面影响，远超任何人，幸好他没有成功而已。
2. 孙中山领导的推翻帝制对历史造成的正面影响很大，而且成功了，尽管这成功也有
其他很多人的功劳。
如果老袁不搞帝制复辟，那就不好说了。但凡这一脚跨出去，还会有人在乎他那些功绩
？对于孙大炮，只要没有犯原则性的错误，这功劳有人说多有人说少，但又有何关系？
没有人会说他那些小过。（当然，如果有铁证是他派人谋杀宋则又是一回事。）
第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至
设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的
总统或总理。
后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省
城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，
清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
天津。
，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，
机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，
都是全国规模最大的。
当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之
处，远远胜过了江苏。”
包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天
佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形
复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决
了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外
，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当
时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929
年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学
者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大
开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
【在 p**j 的大作中提到】
: 袁世凯从1903年起在中国搞军事现代化，在华北组建了6个师的新军，这是中国近代第一支新式军队。他先后雇用了德国、日本的教官，并且办了步、炮、骑、工兵，甚至设立了现代化的通讯兵学校。北洋系军事人才济济，至少有5个先后当上了中华民国的总统或总理。
: 人们不太知道的是，袁世凯也是第一个在中国建立巡警制度的人。
: 1900 年以前，中国的城市里没有巡警，维持治安由驻防军或衙役负责。租界出现以后，中国人看到西方的警察。1902年，袁世凯担任直隶总督和北洋大臣期间，在直隶省城保定建立了巡警总局和分局，并参照外国拟定了中国最早的《警务章程》。1905年，清廷在北京、天津也建立了巡警制度，4年后，全国各大城市都有了巡警。
: 直隶总督任上，袁世凯推行新政的主要成绩是支持创办实业、发展商业，地点主要在天津。
: 1900年以前，天津民族资本企业不过四五家，袁世凯重用周学熙，创办直隶工艺总局，几年后发展到一边办厂，一边办相关学堂，使天津成为中国北方的实业中心。其中，机器造纸、织造、电灯、自来水、烟草企业，特别是年产水泥20万桶的启新洋灰公司，都是全国规模最大的。
: 1910年的南洋劝业会（一个国际性的实业博览会）上，参观了直隶馆的实业家张謇在当天日记中写道：“袁世凯确能干事，此人与别人毕竟不同，在工业上尤有擅长过人之处，远远胜过了江苏。”
: 袁世凯在直隶总督任上创办的各式新式学堂不下几十所，除了小学、中学、大学，还包括专科、技术、师范、医学、政治、军事等多种学堂。
: 1905年，他督修了中国人自己建造的第一条铁路——京张铁路。他出面筹钱，资金很快到位，进口的钢轨、枕木、机器、器材还都免了税；他任命当年的“留美幼童”詹天佑为总工程师兼办路务。这段铁路虽然只有170多里长，但途经居雍关、八达岭，地形复杂，工程难度高。詹天佑发明了许多新技术，比如，用两个车头一拉一推，巧妙解决了牵引力不足的问题。两年后，袁世凯奏请朝廷任命詹天佑出任汉粤川铁路总办。此外，新易铁路、中国和比利时合资建成的芦汉铁路都有袁世凯的功劳。
: 辛亥革命后，南京临时政府在“节制资本”思想的影响下，反对保护私有财产，而北京临时政府提出“保护私产”“经营自由”。财产私有，主要表现在“土地私有”，当时大批旗人变相出卖土地，许多封建官地和公田转到私人手里。比如，从1910年至1929年，黑龙江省95%的土地归私人所有。
: 现在公认，民国初年有一个民族资本发展的“黄金期”。一方面，它是“一战”造成的；另一方面，如果没有袁世凯的近代化意识和对外开放，“黄金期”不可能形成。学者苏全有认为，袁世凯的对外开放主要体现在两方面：一是自开通商业“特区”，扩大开放范围；二是引进外资，尤其注重侨资。
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D******n
发帖数: 2965 | 48 拿破仑貌似是唯一一个复辟帝制后没被群殴的人物。他在复辟前是战争英雄，复辟后又
是一个推动社会进步的“明君”。
和老毛有点像：如果老毛后来不搞大跃进和文革，只是弄权一生，估计死后就和拿破仑
差不多了，说不定还要强过他呢。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 拿破仑也称帝了，历史评价还行。历史对袁世凯不太公平
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a****e
发帖数: 9589 | 49 还vision 呢，那是因为大炮有连襟，可我们从来没听说过大头和老毛有连襟
称帝
【在 r**o 的大作中提到】
: 袁大头家族就有遗传病史，成年的男子前几代就没有活过60的， 这也是袁大头匆忙称帝
: 的原因，更本用不上倭寇下毒。
: 袁大头的悲剧在于他的执行力很强， 但是根本没有vision。 作为一个大国首脑， 手
: 下能干事的人多着了，最重要的还是得有vision，知道能把国家带到哪， 其次就是能
: 选对小弟延续自己的路线。 这两点近100年有谁能比得上孙大炮。
: 在4人中，袁大头和老毛的执行力都是很强的，但是vision都够差，也不会选小弟，孙
: 大炮和蒋光头都是有vision能选对小弟， 但是执行力一般。 大炮的vision和选小弟
: 都比光头强不少， 当之无愧的近100年中国最强领导人。
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