L***i
发帖数: 334 | 1 李自成，原名鸿基，陕西米脂人，世居米脂李继迁寨，人称闯王、李闯，明末农民军领
袖之一，大顺政权的建立者。1644年3月18日，李自成攻克北京，明朝灭亡。1644年5月
27日，吴三桂与李自成在山海关决战，李自成兵败，1645年5月17日，在湖北通山九宫
山元帝庙遭村民误杀致死，尸首不知何处。自成战死后，农民军悲怒交集，立即扫荡九
宫山区，对当地民众予以报复性打击。《明史》也记载，李自成死于湖北通山。
对于李自成一族，历史曾有这样的记载：北宋年间，一代枭雄、米脂籍党项族人李继迁
，挟地利人和，在这里屯兵垦田，积蓄力量，终立西夏，称霸一方。而李自成的老家又
是李继迁寨，可见，李自成和李继迁有着很深的源渊。对于这一点，长篇历史小说《李
自成》的作者姚雪垠曾经考察过，他在描写李自成进京时曾这样写道：“他（李自成）
甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年，他又建立了四海统一的李氏皇
朝，比他祖先所建的西夏国要强大得多，简直不可同日而语！如今他已经破了北京，不
久将平定江南，统一宇内，李继迁传到李元昊，又传到他身上，才真正使李氏发扬光大
。”如果姚雪垠的观点成立，李自成肯定是党项人的后裔，至于他的血液中究竟有多少
党项族成分，就不得而知了。
李自成的祖先，已不可考。但李自成的世系可上推３代：曾祖李世辅，祖父李海，父亲
李守忠。李守忠共生２子，长子李鸿名，次子李鸿基。李鸿基就是李自成。李自成与其
兄相差２０岁，比其侄子李过只大几个月。由于李鸿名早逝，李过与李自成一起，从小
就由李守忠扶养。党项族属于我国古老民族羌族的一支。党项人以姓氏分为许多部落，
拓跋一支势力较强，唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领
拓跋思恭，因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功，受封为定难军节度使、夏国公，赐姓李氏
。传了七代到李继迁，自称夏国王。李继迁的孙子李元昊，于１０３８年称帝，建立西
夏国。西夏王朝亡于蒙古的入侵，从１２０５年开始，蒙古人先后六次大举伐西夏。最
后一次，成吉思汗亲征，在西夏即将灭亡的时候，成吉思汗病死于六盘山，蒙古人认为
这是西夏带来的灾难，于是在西夏主献城投降之后仍然杀其国王，在兴庆府屠城。为了
摧毁这里的“王气”，蒙古人夷平了府城，发掘了西夏王陵，将西夏国民迁到河北、山
东、山西等地，并与当地人通婚。从此，史书上再也不见党项的名字。随着岁月的流逝
，这些党项人连同那独特的民族文化一起被淹没在了历史的长河之中，完全溶入了中华
民族的血脉里。
转载 |
f**e
发帖数: 3343 | |
w**p
发帖数: 4080 | |
k**o
发帖数: 15334 | 4 陕西米脂，横山一带本来就是党项人居多，再加上姓李。是李继迁后代不奇怪。
【在 w**p 的大作中提到】
: 李自成自己吹的你也信
|
w**p
发帖数: 4080 | 5 党项人在元初就被成吉思汗临死前下令他的儿子杀得精光了。就算没杀光谁还敢留在原
地。都过去一个元朝一个明朝，400年的事情了，这种事情你信吗？
【在 k**o 的大作中提到】
: 陕西米脂，横山一带本来就是党项人居多，再加上姓李。是李继迁后代不奇怪。
|
w**p
发帖数: 4080 | 6 就算当年西夏立国的时候，境内的党项人都并不是多数，有大量汉人和其他少数民族。
古代的少数民族人口都很少，很难和汉人相提并论。蒙古人算多的了，但是就算如此，
很多所谓的蒙古人是在蒙古强盛的时候自己认的蒙古身份。他们的民族认同靠的是武力
而不是文化，一旦武力没了，就很难维持身份认同。 |
m***n
发帖数: 12188 | 7 成吉思汗死后，蒙古对党项人进行灭绝。
但是党项人大量逃亡南宋。有一个还当了将军，名字忘记了。
据说现在的羌族就是其中一部分。
【在 w**p 的大作中提到】
: 党项人在元初就被成吉思汗临死前下令他的儿子杀得精光了。就算没杀光谁还敢留在原
: 地。都过去一个元朝一个明朝，400年的事情了，这种事情你信吗？
|
k**o
发帖数: 15334 | 8 一个民族怎么可能杀的精光。元朝也就杀一时。等元朝亡了，还不能回去嘛。
【在 w**p 的大作中提到】
: 党项人在元初就被成吉思汗临死前下令他的儿子杀得精光了。就算没杀光谁还敢留在原
: 地。都过去一个元朝一个明朝，400年的事情了，这种事情你信吗？
|
w**p
发帖数: 4080 | 9 不是元朝杀的，是蒙古。
122几年。元朝1368年才丢掉北京。100多年
党项当时全国就200万人撑死，里面不少还是汉人，回鹘人，和别的民族。
就这点芝麻大，以凶残的蒙古人的性格来说，灭光是没什么问题的。
就算没杀光，党项后人为什么要回去？西北穷山恶水，大部分都是沙漠，住在中原可比
住西北好多了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 一个民族怎么可能杀的精光。元朝也就杀一时。等元朝亡了，还不能回去嘛。
|
h******i
发帖数: 21077 | 10 李恒不是好好的么？
很多党项人加入蒙古军队了。
蒙古人杀光了这个，杀光了那个，妈的蒙古人有那么多刀么？
你们真搞笑，为了否定党项的存在，就说党项被蒙古人杀光了。
西北穷山恶水？你看看西夏占据的地方是不是粮仓、盐库和马场。
【在 w**p 的大作中提到】
: 不是元朝杀的，是蒙古。
: 122几年。元朝1368年才丢掉北京。100多年
: 党项当时全国就200万人撑死，里面不少还是汉人，回鹘人，和别的民族。
: 就这点芝麻大，以凶残的蒙古人的性格来说，灭光是没什么问题的。
: 就算没杀光，党项后人为什么要回去？西北穷山恶水，大部分都是沙漠，住在中原可比
: 住西北好多了。
|
|
|
w**p
发帖数: 4080 | 11 西北好你可以去住
第二：老子的论点是西北原地的党项人不大可能存在。可没说党项人死光了。
但是无论如何，李自成党项后裔，除了往脸上贴金，没有其他的真实性可言。
【在 h******i 的大作中提到】
: 李恒不是好好的么？
: 很多党项人加入蒙古军队了。
: 蒙古人杀光了这个，杀光了那个，妈的蒙古人有那么多刀么？
: 你们真搞笑，为了否定党项的存在，就说党项被蒙古人杀光了。
: 西北穷山恶水？你看看西夏占据的地方是不是粮仓、盐库和马场。
|
w**p
发帖数: 4080 | 12 李维忠的儿子这种个例也能拿来做证据
满遗真是黔驴技穷
【在 h******i 的大作中提到】
: 李恒不是好好的么？
: 很多党项人加入蒙古军队了。
: 蒙古人杀光了这个，杀光了那个，妈的蒙古人有那么多刀么？
: 你们真搞笑，为了否定党项的存在，就说党项被蒙古人杀光了。
: 西北穷山恶水？你看看西夏占据的地方是不是粮仓、盐库和马场。
|
h******i
发帖数: 21077 | 13 呵呵，好的地方多了去了，哪里都去住，我住得过来么？
废话，原地的党项人不管怎么说也得年老病死，当然“不大可能存在”，存在的都是他
们后裔。
李自成的可信度在于，他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利，但他自己称自己西
夏人，可见要么是行为艺术挖坑博眼球，要么是真实的。
【在 w**p 的大作中提到】
: 西北好你可以去住
: 第二：老子的论点是西北原地的党项人不大可能存在。可没说党项人死光了。
: 但是无论如何，李自成党项后裔，除了往脸上贴金，没有其他的真实性可言。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 14 这个事情，只能说明李自成的愚蠢和智商低下，不能证明这件事可信
李自成只想到给自己脸上贴金，找个有点名气的祖宗，没想到有民族统一战线这块，
是大大的蠢货，所以他后来失败，一点也不奇怪
-----------------------------------------------------
李自成的可信度在于，他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利，但他自己称自己西
夏人，可见要么是行为艺术挖坑博眼球，要么是真实的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 呵呵，好的地方多了去了，哪里都去住，我住得过来么？
: 废话，原地的党项人不管怎么说也得年老病死，当然“不大可能存在”，存在的都是他
: 们后裔。
: 李自成的可信度在于，他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利，但他自己称自己西
: 夏人，可见要么是行为艺术挖坑博眼球，要么是真实的。
|
h******i
发帖数: 21077 | 15 李自成愚蠢？
李自成从一个下岗公务员干起，3起3落，横行天下，从一个布衣成立了大顺，当上了皇
帝，这叫愚蠢和智商低下？版上有几个人自己觉得自己能赶上李自成的一半的？
李自成的失败是因为跟满清有军事和科技代差，制度上也差太远。一方面是精锐的蛮族
步兵、骑兵还有炮兵，另一方面是农民、明军散兵游勇为主的轻步兵，没法打的。换白
起、韩信、汉尼拔去，照样五花大绑。
李自成光想找有名气的，找唐就行了，地方也差不多。人不找，肯定有他自己的道理。
西夏终究只是地方政权，能跟唐的李氏比？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这个事情，只能说明李自成的愚蠢和智商低下，不能证明这件事可信
: 李自成只想到给自己脸上贴金，找个有点名气的祖宗，没想到有民族统一战线这块，
: 是大大的蠢货，所以他后来失败，一点也不奇怪
: -----------------------------------------------------
: 李自成的可信度在于，他明显是号称汉人对他举兵和占据大义有利，但他自己称自己西
: 夏人，可见要么是行为艺术挖坑博眼球，要么是真实的。
|
m*******e
发帖数: 639 | 16 反了吧？党項本就是古羌族的一支，党項羌。
李自成认祖这事，真说明丫上不了台面，时无英雄，使建州主华夏。
【在 m***n 的大作中提到】
: 成吉思汗死后，蒙古对党项人进行灭绝。
: 但是党项人大量逃亡南宋。有一个还当了将军，名字忘记了。
: 据说现在的羌族就是其中一部分。
|
R***a
发帖数: 41892 | 17 李自成军事能力并不强啊，被孙传庭，洪承畴来回的揍。
李自成强在能忍，能等到好时机
【在 h******i 的大作中提到】
: 李自成愚蠢？
: 李自成从一个下岗公务员干起，3起3落，横行天下，从一个布衣成立了大顺，当上了皇
: 帝，这叫愚蠢和智商低下？版上有几个人自己觉得自己能赶上李自成的一半的？
: 李自成的失败是因为跟满清有军事和科技代差，制度上也差太远。一方面是精锐的蛮族
: 步兵、骑兵还有炮兵，另一方面是农民、明军散兵游勇为主的轻步兵，没法打的。换白
: 起、韩信、汉尼拔去，照样五花大绑。
: 李自成光想找有名气的，找唐就行了，地方也差不多。人不找，肯定有他自己的道理。
: 西夏终究只是地方政权，能跟唐的李氏比？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 18 狗屁大顺，狗屁皇帝，
只要稍微有点头脑的，稳住吴三桂，吴三桂不降清，等几年多尔衮挂了，绝对可以夺得
天下
李自成就一个目光短浅，只不过有点狗屎运的下三滥 流寇
把黄巢或者朱温谁放到明朝末年那个情势，都肯定能一统中国，而不会让建虏捡了便宜
【在 h******i 的大作中提到】
: 李自成愚蠢？
: 李自成从一个下岗公务员干起，3起3落，横行天下，从一个布衣成立了大顺，当上了皇
: 帝，这叫愚蠢和智商低下？版上有几个人自己觉得自己能赶上李自成的一半的？
: 李自成的失败是因为跟满清有军事和科技代差，制度上也差太远。一方面是精锐的蛮族
: 步兵、骑兵还有炮兵，另一方面是农民、明军散兵游勇为主的轻步兵，没法打的。换白
: 起、韩信、汉尼拔去，照样五花大绑。
: 李自成光想找有名气的，找唐就行了，地方也差不多。人不找，肯定有他自己的道理。
: 西夏终究只是地方政权，能跟唐的李氏比？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 19 李自成，要是真精明
就算自己真的是西夏李继迁的后人，也会大肆宣传自己是纯汉族血统，纯正中华民族
丫的弱智，由此也可见一斑
【在 h******i 的大作中提到】
: 李自成愚蠢？
: 李自成从一个下岗公务员干起，3起3落，横行天下，从一个布衣成立了大顺，当上了皇
: 帝，这叫愚蠢和智商低下？版上有几个人自己觉得自己能赶上李自成的一半的？
: 李自成的失败是因为跟满清有军事和科技代差，制度上也差太远。一方面是精锐的蛮族
: 步兵、骑兵还有炮兵，另一方面是农民、明军散兵游勇为主的轻步兵，没法打的。换白
: 起、韩信、汉尼拔去，照样五花大绑。
: 李自成光想找有名气的，找唐就行了，地方也差不多。人不找，肯定有他自己的道理。
: 西夏终究只是地方政权，能跟唐的李氏比？
|
h******i
发帖数: 21077 | 20 未必。
汉人一般都崇洋媚外，说西夏比说中原王朝的后裔好多了。
再说一遍，李自成是历史上的成功者，他的精明，不是我等能否认的。
再说，我看李自成说不定真就是西夏人后裔，有140代的家谱证明。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成，要是真精明
: 就算自己真的是西夏李继迁的后人，也会大肆宣传自己是纯汉族血统，纯正中华民族
: 丫的弱智，由此也可见一斑
|
|
|
n*******w
发帖数: 6708 | 21 崇洋媚外是现在的汉人吧
明朝末年要真是崇洋媚外， 多尔衮的剔发易服，用得着杀那么多人吗
大家不全都欢天喜地换新发型了
【在 h******i 的大作中提到】
: 未必。
: 汉人一般都崇洋媚外，说西夏比说中原王朝的后裔好多了。
: 再说一遍，李自成是历史上的成功者，他的精明，不是我等能否认的。
: 再说，我看李自成说不定真就是西夏人后裔，有140代的家谱证明。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 22 李自成是中国历代起义里少有的2B领袖
他连洪秀全的水平都没赶上，浪费了明末的大好机会
【在 h******i 的大作中提到】
: 未必。
: 汉人一般都崇洋媚外，说西夏比说中原王朝的后裔好多了。
: 再说一遍，李自成是历史上的成功者，他的精明，不是我等能否认的。
: 再说，我看李自成说不定真就是西夏人后裔，有140代的家谱证明。
|
m***n
发帖数: 12188 | 23 今天的56朵花里面的羌族和古代的羌族不是一个概念，根本不是一回事，也没有直接联
系。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 反了吧？党項本就是古羌族的一支，党項羌。
: 李自成认祖这事，真说明丫上不了台面，时无英雄，使建州主华夏。
|
h******i
发帖数: 21077 | 24 你就扯吧。
李自成基本上胜于皇朝和张献忠，也就差于朱元璋和刘邦而已。刘邦怎么说也是半个贵
族。
洪秀全？攻占了北京吗？洪秀全才是joke。
李自成带着泥腿子攻破明的京城，灭明的大功劳，80%都在李自成头上好么？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成是中国历代起义里少有的2B领袖
: 他连洪秀全的水平都没赶上，浪费了明末的大好机会
|
a***e
发帖数: 27968 | 25 没有直接联系从何说起？
羌族的范围算古羌的核心区
说起来汉藏都算古羌后裔
【在 m***n 的大作中提到】
: 今天的56朵花里面的羌族和古代的羌族不是一个概念，根本不是一回事，也没有直接联
: 系。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 26 李自成遇到的大明比洪秀全的大清弱得多， 而且腹背受敌
洪秀全遇到的大清比大明强不少
而且洪所提倡的拜上帝教，与中国传统文化，相抵触
就这样
洪还坚挺了14年
李自成呢，垃圾一个，连一个部下刘宗敏都约束不了， 更是没有任何的威信
【在 h******i 的大作中提到】
: 你就扯吧。
: 李自成基本上胜于皇朝和张献忠，也就差于朱元璋和刘邦而已。刘邦怎么说也是半个贵
: 族。
: 洪秀全？攻占了北京吗？洪秀全才是joke。
: 李自成带着泥腿子攻破明的京城，灭明的大功劳，80%都在李自成头上好么？
|
h******i
发帖数: 21077 | 27 李自成从崇祯初年开始造反，到最后攻破京城，也十几年。
再说，洪秀全没有攻破满清首都，而李自成做到了，还是自成牛逼。
这个不信你让大家投票，肯定都说李自成比洪秀全牛逼。
而且，李自成自己可是名将，洪秀全还是靠杨秀清等，后期根本就是深宫里的帝王。李
自成直到战死时，还是一直参战的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 李自成遇到的大明比洪秀全的大清弱得多， 而且腹背受敌
: 洪秀全遇到的大清比大明强不少
: 而且洪所提倡的拜上帝教，与中国传统文化，相抵触
: 就这样
: 洪还坚挺了14年
: 李自成呢，垃圾一个，连一个部下刘宗敏都约束不了， 更是没有任何的威信
|
