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History版 - 蒙古大军在欧洲无敌天下的真正原因
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不太明白,岳飞是怎么用步兵击败金军骑兵的?被游牧民族侵犯,是每个文明的悲剧!
明朝后期明军骑兵自己虐待死马匹,避免出战当年韩信不被杀,搞得过匈奴吗?
从李世民看中国历史失实明朝末期中国在军事上已经欧洲被完爆了
没有马镫骑射问题不大吧?北美的第一个游牧民族 (也是最后一个)
轮回你们家里锡林郭勒多远斯基泰人才应该是入侵欧洲的匈奴,而不是被西汉击溃的匈奴
话说古罗马人都是电视里的肌肉男么胡服骑射 到底做了哪些改革?
神机营的战法元明清的军队/武器进化,事实就是一朝比一朝强
我老一事不明Re: [转载] 问一个军史的问题
相关话题的讨论汇总
话题: 蒙古话题: 骑兵话题: 欧洲话题: 骑射话题: 兵器
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n********k
发帖数: 216
1
蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀枪,而是靠弓箭。蒙古人拥有当时射程最远,杀伤
力最大的组合式弓(这种武器通常由后背上的一条动物筋,弓肚上的一层角质物和中间
的一个木架组成。这种弓的拉力在50公斤和75公斤之间,而很短小便于骑兵运用自如。
这种弓射出的箭杀伤范围可达300米,如果在箭上装备上锋利的金属箭头,便能穿透最
厚的盔甲。),配合蒙古骑兵的机动力,使得蒙古人得以纵横欧亚,无人能阻。
蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法,即骑射者一边逃走,一边向
后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”)。这种战术的精髓在于一从远距
离攻击敌人,二持续不断的攻击敌人,三不给敌人还手的机会。在这种攻击下不论敌人
的精神和装甲多么坚强,彻底崩溃只是时间的问题。当时欧洲骑士大多配备重盔重甲,
虽然近战时十分强大,机动力却根本无法和蒙古骑兵相比。如果碰上蒙古骑射手,不仅
追不上,连逃都逃不掉,只有作箭靶子的份。而且蒙古骑兵不像欧洲骑士那样完全依赖
强攻,他们只有当先用弓箭把敌人杀伤大半时才与敌人短兵相接。1241年4月,蒙古骑
兵就靠这种战法在多瑙河畔大破欧洲最精锐的十万匈牙利大军(由匈牙利国王贝拉四世
率领),杀敌七万余,用弓和箭演奏了一曲”红色多瑙河”,几乎彻底消灭了欧洲的抵
抗力量。若非窝阔台不合时宜的去世,早在800年前黄种人就统一整个欧亚大陆了。
蒙古的骑射手足以使他们在野战中战无不胜,而在面对坚固的城墙时.蒙古人还有一种
攻城利器,那就是从西域“进口”的回回巨炮,在这种**型投石机投出的巨型弹丸面前
,再坚固的城墙也和纸糊的没什么两样。史书记载,这种巨炮“机发,声震天地,所击
无不摧陷,入地七尺。”蒙古人就是靠它,在公元1273年攻下强攻数年而不克的襄阳城
,当时蒙古人的投石机只有100米的射程,而襄阳城仅护城河就宽150米,后来蒙古人从
波斯请来几个工匠,对投石机进行改进,改进后的投石机射程在180——200米左右,所
以蒙古人也称此炮为“襄阳炮”和“回回炮”.不过在12世纪,全世界只有蒙古人才把
回回炮大规模应用在战场上。蒙古人南征北讨,几乎百战百胜,除了骑兵之外,拥有巨
炮也是一个重要因素。
蒙古军西征为什么战无不胜历史上蒙古大军在十三世纪发动了数次大规模的西征,凭借
较少的军队和漫长的后勤供应战胜了所有的敌人(1260年对埃及的艾因贾鲁特战役除外
),改变了整个亚欧的历史,也促进了欧洲和近东的军事革命。在几次西征中蒙古军队
的数量通常很少,总数不过最多20万人左右,单次战役的人数则更少,没有出现在中原
对金国的钧州一战中列阵“层层叠叠,厚20里”的情形。这有哪些原因呢?拙文想从以
下几个方面进行分析。
西方各国军队采用的战术不适应蒙古人改进的东方战术其实,东西方的文化和思维方式
的差别很早就在双方作战时的战术体现出来了。在东方(以中国和阿拉伯文化为代表的
范围内)的战争史上,从来没有出现过西方那种队形极其严密、排成密集方阵,步、骑
、弓箭、投枪诸兵种密切协同的军队。这是西方人思维严谨、讲究科学分工、善于组织
大的系统工程的表现。而中国战国时代的车阵、明朝戚继光组织对付倭寇的鸳鸯阵和对
付鞑靼的车、骑协同战阵是远不能与之相比的。
东方军队作战时,队形不严整,讲究部队作战的机动性和战术的灵活性,受《孙子兵法
》的影响,讲究“诡道”而不讲究堂堂正正的正战。这种战术意识的支配下,军队的单
位攻击力和防护力并不强,如果对付罗马帝国和马其顿帝国的密集步兵方阵,采用正面
作战的方式根本没有胜利的可能。
与东方军队不同的是,西方军队一开始就采用严密的队形,特别强调突出正战的攻击力
和防护力,以罗马和马其顿的步兵方阵为例。这种步兵方阵通常由贵族和平民排成20排
以上密集的队伍,身着厚厚的重甲,手握长枪,越往后排,长枪越长,架在前排的肩膀
上,这样就在方阵的正面形成了真正的丛枪如林,方阵的后面则通常由奴隶紧紧跟着,
作后勤和护理工作,或者由标枪手不停往对方投掷标枪。这个方阵的两翼则由骑兵担任
保护两翼不受冲击的任务。很明显,这种战术的冲击力是远非东方军队可比的,但它的
弱点也非常突出:队伍转动不便,必须时刻注意保持队形的严整。
当时欧洲是骑士时代,欧洲战争没有大规模的重逢战争,只是两国对战时,各派一骑士
交锋,所以他们的打法在喜欢群劈的蒙古军队面前不堪一击。再者,欧洲军队喜欢穿铠
甲,运动不便利,而蒙古军队擅长骑射,机动性强。
转载
o****d
发帖数: 5454
2
又不是热兵器时代,战术和兵器哪有那么重要?即使热兵器时代,除非双方各方面实力
像美国和伊拉克那么悬殊,胜负也不是兵器能决定的了的。
蒙古和他以前的蒙古高原游牧民族没区别,都差不多,想往欧洲推的都能把欧洲推掉,
靠得还是民族性格和国家政策,要是兵器和战术那么管用,为何后来蒙古人信了佛教就
迅速衰落?
你们这种整天就知道兵器,战术的是典型的“技术男思维”,完全不懂军事。
宋兵装备了蒙古兵器就能打得过蒙古了?不照样是一坨屎。

【在 n********k 的大作中提到】
: 蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀枪,而是靠弓箭。蒙古人拥有当时射程最远,杀伤
: 力最大的组合式弓(这种武器通常由后背上的一条动物筋,弓肚上的一层角质物和中间
: 的一个木架组成。这种弓的拉力在50公斤和75公斤之间,而很短小便于骑兵运用自如。
: 这种弓射出的箭杀伤范围可达300米,如果在箭上装备上锋利的金属箭头,便能穿透最
: 厚的盔甲。),配合蒙古骑兵的机动力,使得蒙古人得以纵横欧亚,无人能阻。
: 蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法,即骑射者一边逃走,一边向
: 后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”)。这种战术的精髓在于一从远距
: 离攻击敌人,二持续不断的攻击敌人,三不给敌人还手的机会。在这种攻击下不论敌人
: 的精神和装甲多么坚强,彻底崩溃只是时间的问题。当时欧洲骑士大多配备重盔重甲,
: 虽然近战时十分强大,机动力却根本无法和蒙古骑兵相比。如果碰上蒙古骑射手,不仅

m***n
发帖数: 12188
3
这纯是胡扯。
有一个教皇说过:突厥人能如此无敌的原因是 “他们对生命的极端蔑视”,这一样也
适用于扩张时期的蒙古人和阿拉伯人。
r**********g
发帖数: 22734
4
逃走时射箭会的人多了,黄汉升当年这招差点要了关二爷的命。也没席卷欧洲。
h******i
发帖数: 21077
5
不是,主要是蒙古的后勤可以几乎为0
这个是最关键的
否则每战都胜,补给线太长也不行。
P**5
发帖数: 7467
6
中国两次被游牧民族完全灭亡,都是对方掌握了先进的攻城武器。蒙古军有回回炮,满
清有火炮。
土耳其人攻陷君士坦丁堡,也是靠炮先轰开一段脆弱城墙。

【在 m***n 的大作中提到】
: 这纯是胡扯。
: 有一个教皇说过:突厥人能如此无敌的原因是 “他们对生命的极端蔑视”,这一样也
: 适用于扩张时期的蒙古人和阿拉伯人。

h******i
发帖数: 21077
7
这个是宋粉“打不过是因为对方太穷”思维。
怪不得教皇国越混越差,混成袖珍国了。

【在 m***n 的大作中提到】
: 这纯是胡扯。
: 有一个教皇说过:突厥人能如此无敌的原因是 “他们对生命的极端蔑视”,这一样也
: 适用于扩张时期的蒙古人和阿拉伯人。

m*****u
发帖数: 15526
8
感觉比较扯。蒙古人用箭,欧洲人也会用。欧洲人有重甲,有盾牌,得用多强的弓远距
离才能杀伤?蒙古人防护应该普遍不如欧洲人,箭的杀伤力对蒙古人应该更大才对。其
实还是战术牛b

【在 n********k 的大作中提到】
: 蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀枪,而是靠弓箭。蒙古人拥有当时射程最远,杀伤
: 力最大的组合式弓(这种武器通常由后背上的一条动物筋,弓肚上的一层角质物和中间
: 的一个木架组成。这种弓的拉力在50公斤和75公斤之间,而很短小便于骑兵运用自如。
: 这种弓射出的箭杀伤范围可达300米,如果在箭上装备上锋利的金属箭头,便能穿透最
: 厚的盔甲。),配合蒙古骑兵的机动力,使得蒙古人得以纵横欧亚,无人能阻。
: 蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法,即骑射者一边逃走,一边向
: 后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”)。这种战术的精髓在于一从远距
: 离攻击敌人,二持续不断的攻击敌人,三不给敌人还手的机会。在这种攻击下不论敌人
: 的精神和装甲多么坚强,彻底崩溃只是时间的问题。当时欧洲骑士大多配备重盔重甲,
: 虽然近战时十分强大,机动力却根本无法和蒙古骑兵相比。如果碰上蒙古骑射手,不仅

P**5
发帖数: 7467
9
欧洲骑兵用的是长矛和剑。骑射是个很高端的技术,只有少数骑兵能做的。在蒙古骑兵
打过去之前,欧洲骑兵就没见识过骑射。
蒙古轻骑兵速度相对快,可以近距离围着欧洲骑兵放箭,然后逃走一段距离,再围着放
箭。
R***a
发帖数: 41892
10
欧洲骑兵至少应该见过上帝之鞭阿提拉吧

【在 P**5 的大作中提到】
: 欧洲骑兵用的是长矛和剑。骑射是个很高端的技术,只有少数骑兵能做的。在蒙古骑兵
: 打过去之前,欧洲骑兵就没见识过骑射。
: 蒙古轻骑兵速度相对快,可以近距离围着欧洲骑兵放箭,然后逃走一段距离,再围着放
: 箭。

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话说古罗马人都是电视里的肌肉男么被游牧民族侵犯,是每个文明的悲剧!
神机营的战法当年韩信不被杀,搞得过匈奴吗?
我老一事不明明朝末期中国在军事上已经欧洲被完爆了
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h**k
发帖数: 3368
11
蒙古能在欧洲横行是因为欧洲在中世纪缺乏训练有素的步兵,特别是有远射能力的轻步
兵。骑弓从射程和威力上都不如采用同样技术的步弓,骑兵和步兵对射是找死。
所以蒙古军在东亚面对金,南宋时很少使用骑射,因为射不过,而主要是以突击的方式
进攻。
灭南宋的时候蒙古军的主力,特别是攻城的步兵,水军已经是北地的汉人鉴军。
P**5
发帖数: 7467
12
OK。我说的夸张了一下,不够准确。
修正一下,游牧民族很多都会骑射,但蒙古骑兵是最善于骑射的骑兵,当时蒙古骑兵的
小弓加上蒙古(中国)式的拉弓方法,尤其适合骑射。欧洲骑兵也算是被新武器打了个
措手不及。


【在 R***a 的大作中提到】
: 欧洲骑兵至少应该见过上帝之鞭阿提拉吧
R***a
发帖数: 41892
13
这个拉弓方法跟我贴的那个阿提拉的没看出啥区别啊,
都有正身和反身画在里面

【在 P**5 的大作中提到】
: OK。我说的夸张了一下,不够准确。
: 修正一下,游牧民族很多都会骑射,但蒙古骑兵是最善于骑射的骑兵,当时蒙古骑兵的
: 小弓加上蒙古(中国)式的拉弓方法,尤其适合骑射。欧洲骑兵也算是被新武器打了个
: 措手不及。
: 图

S****e
发帖数: 10596
14
教皇的话也能当真?

【在 m***n 的大作中提到】
: 这纯是胡扯。
: 有一个教皇说过:突厥人能如此无敌的原因是 “他们对生命的极端蔑视”,这一样也
: 适用于扩张时期的蒙古人和阿拉伯人。

P**5
发帖数: 7467
15
这种小弓现在已经失传/淘汰了。
l*******e
发帖数: 4009
16
你是轮王吧?

【在 h******i 的大作中提到】
: 这个是宋粉“打不过是因为对方太穷”思维。
: 怪不得教皇国越混越差,混成袖珍国了。

h******i
发帖数: 21077
17
属实。

【在 l*******e 的大作中提到】
: 你是轮王吧?
P**5
发帖数: 7467
18
这个弓的大小,形状是为了骑射用的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 这个拉弓方法跟我贴的那个阿提拉的没看出啥区别啊,
: 都有正身和反身画在里面

P**5
发帖数: 7467
19
蒙古骑兵的小弓尤其适合骑射。其他骑兵的弓就是普通弓箭,对骑手要求更高。

【在 P**5 的大作中提到】
: 这个弓的大小,形状是为了骑射用的。
l*******e
发帖数: 4009
20
轮王好,我是你的粉丝
那个ID咋不用了?被杀号了吗

【在 h******i 的大作中提到】
: 属实。
h******i
发帖数: 21077
21
谢谢!
不想用那个ID了,自杀了,过段时间总得有点变化。
其实是想戒了买买提,所以就自杀了,但失败了,哈哈

【在 l*******e 的大作中提到】
: 轮王好,我是你的粉丝
: 那个ID咋不用了?被杀号了吗

P**5
发帖数: 7467
22
中东人画的襄阳之战,蒙古军用回回炮加实心石头炮弹攻破襄阳城。
1 (共1页)
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Re: [转载] 问一个军史的问题轮回你们家里锡林郭勒多远
誰说说如果是项羽和匈奴做战,会不会像刘帮那样惨。话说古罗马人都是电视里的肌肉男么
学习西方,就要学习西方的狠神机营的战法
骑兵其实非常好对付我老一事不明
不太明白,岳飞是怎么用步兵击败金军骑兵的?被游牧民族侵犯,是每个文明的悲剧!
明朝后期明军骑兵自己虐待死马匹,避免出战当年韩信不被杀,搞得过匈奴吗?
从李世民看中国历史失实明朝末期中国在军事上已经欧洲被完爆了
没有马镫骑射问题不大吧?北美的第一个游牧民族 (也是最后一个)
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