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发帖数: 18403 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九十五回
《说四国乐毅灭齐 驱火牛田单破燕》中，白起同诸侯联军一起参与了济西之战。[92]
在第九十八回《质平原秦王索魏齐 败长平白起坑赵卒》中详细的描写了长平之战后白
起坑杀赵国降兵的过程：白起将赵国降兵分为十队，由秦国将领统帅，又在赵国降兵中
编入20万秦军士兵，然后赐给酒肉，欺骗他们说：“明天要从赵国降兵中挑选精锐，编
入秦军，老弱病残可以返回赵国。”赵国降兵于是放松警惕。当日夜晚，白起命令秦军
士兵头裹白布，没有裹布的就是赵国降兵，全部活埋，侥幸逃出军营的被蒙骜和王翦所
率的巡逻军砍杀，四十万赵国降兵一夜被屠戮殆尽。[93]
这种欺诈行为虽然“EFFECTIVE”，但是引起诸侯国极大反弹。
赵国（晋国）燕国是6国北方屏障，精兵良将卫护中原几百年。
白起一举，自以为为秦国解决了对手，可以一劳永逸。
其实是自毁长城，为中国引来北方边患几百年。
即使当时，诸侯同仇敌气，救援赵国保卫邯郸。 秦王也意识到
秦国因此臭名昭著，秦王手下很多三晋出生的能人，如范雎，更
不会放过白起。所以白起被赐死是活该。 为什么？
白起就是典型的老中， 自诩聪明的机器， 追求高效率，
却不知道人心向背，一味杀戮，害人害己。 可怜秦国人
被“愚民”到还纪念白起。 后来项羽坑杀几十万秦降，算是
白起这种”SB省事“的后世报。
老中最危险10大心态 （第七）
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32795111.html
有人说“40万必然夸大”。
我的回答是：
赵国人口应该至少几百万。 赵国人尚武好侠，
坑杀的40万包括上党附近（原韩国）的军民，
还有韩国的志愿者，甚至其他外来人口
（志愿军侠士）。 长平之战打了几年，
赵国陆续征兵，应该可以达到40万。
当时史官应该对“历法”，“数学”有
相对较深的理解。所有史料都互相
印证，40万应该是差不离的。说
古代战争都是夸大的人，太低估老中
的祖先了。
－－－－－－－－－－－－－－现在我可以说第二个问题：
美国排华屠杀怪谁？
白起的战术很重视“分而治之”。最后杀降也应该
是先分散了赵国的40万降卒。 这就使我想起了
美国排华，MOB的战术。 当时报纸写了很多
排华的文章。 MOB（UNION的前身）MEMBER有
先进的通讯方法。 而华人互相联系，与社会联系通讯交流
都远远不及。 更糟的是华人女性被法令禁止来美，
这些华裔单身汉就完全没有了在美国买地扎根组织保卫家人
的MOTIVATION。 所以华人1880年代被赶出来，有很多
原因。
华裔的境遇该由谁负责任呢？
MOB当然可恨，可是这些人已经作古，他们不懂人权。
把祖宗的罪往后来的老美UNION头上载，实在不是很说得过去。
何况UNION还有个人叫做罗斯福。 这个人应该还是帮了
老中大忙的。 否则我现在就在WATASHIWA了。
资本家们引进华工，但是并没有给华工公平的政治
待遇（如让娶妻生娃呀等等基本人权）。
TRANSCONTINENTAL RAILROAD完工以后，
华工就被资本家踢走自生自灭。 华工被MOB屠杀，
也没见他们伸出援手。
事实上，正直的老美也是有的，普通老美，警察官员
帮助DEFEND华工的有。 我们应该缅怀这些善良的人如我们
缅怀无故受难的华工一样。
所以话说回来，谁都不要怪，要怪就怪一个野蛮无知的
时代，和美国政府的道义责任。 我们应该团结起来，
向美国政府追索赔偿，特别是应该停止对华裔移民的
歧视行为（孕妇／学生的骚扰），和给华裔学生／工人
和投资者以更加快捷的移民渠道。
http://twodeeprivers.blogspot.com/2014/01/how-chinese-exclusion
至于哪个党派是华裔之友嘛， 这个很容易辨别（鞋带TEST）：
谁主张对中国和平，谁帮助华裔移民，谁就是华裔之友。
别的什么给你少收税啊，什么给你福利啊，都是魔鬼的
诱惑者。 华工1882年血迹斑斑的例子应该就是你们的
警钟。
老中不要担心。 黑人还有HARLEM RENAISSANCE。
老中人才济济，不搞出北美老中RENAISSANCE，就
对不起祖宗，对不起时代。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 真能扯淡。
赵军只有4万，哪里来的40万？
赵国人口才400万，能供养的起40万+的部队？ |
o****d
发帖数: 5454 | 3 四万还打个毛啊。
我问你，毛主席时期民兵有多少？先秦打仗那是几乎全民皆兵，四十万再正常不过了，
就你一帮锁男以为先秦不如现在呢
【在 h******i 的大作中提到】
: 真能扯淡。
: 赵军只有4万，哪里来的40万？
: 赵国人口才400万，能供养的起40万+的部队？
|
h******i
发帖数: 21077 | 4 毛主席时期的工业农业水平赵国能赶上吗？
只有游牧民族能维持总人口数10%的兵力。
赵国是农耕，人口400万，你说能动员出多少兵力？
昌平一战损失46万，然后邯郸还有守军，李牧手里还有十几万人，这赵国是不是有点碉
堡了啊？
【在 o****d 的大作中提到】
: 四万还打个毛啊。
: 我问你，毛主席时期民兵有多少？先秦打仗那是几乎全民皆兵，四十万再正常不过了，
: 就你一帮锁男以为先秦不如现在呢
|
s**********o
发帖数: 14359 | 5 历史真的不可信，扑风捉影，添油加醋，胡编乱造
著名的赤壁之战据说就是编造的，这个长平之战坑杀
40万，估计也是子虚无语，是不是秦国为了震慑人民，
自己编造的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 毛主席时期的工业农业水平赵国能赶上吗？
: 只有游牧民族能维持总人口数10%的兵力。
: 赵国是农耕，人口400万，你说能动员出多少兵力？
: 昌平一战损失46万，然后邯郸还有守军，李牧手里还有十几万人，这赵国是不是有点碉
: 堡了啊？
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h******i
发帖数: 21077 | 6 属实。
昌平40万这些都是胡扯蛋。只不过有人知道是扯淡，有人不知道而已。
这些人都应该玩玩欧陆风云4，知道游牧最大的优势就是人力+50%之后，就明白为什么
游牧虽然总人口少，但是兵力不少的原因了。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 历史真的不可信，扑风捉影，添油加醋，胡编乱造
: 著名的赤壁之战据说就是编造的，这个长平之战坑杀
: 40万，估计也是子虚无语，是不是秦国为了震慑人民，
: 自己编造的。
|
o****d
发帖数: 5454 | 7 狗屁的只有游牧能出10%，从哪里来的这么个数字，游牧得有青少年以上的百分之五十
。10%都是文科生装理科生算出来的。
赵国理论上能出100万，只不过得暂时荒废农业或者完全由妇女老弱干农活，只出了40
万，剩下60干农业足够了。你是不知道先秦时期战争的凶残，北方随便一个诸侯即可打
败匈奴，后面汉唐全国的战力也不过如此，因为汉唐虽强盛但是军队数量也就和赵国差
不多，当然老百姓轻松的多。
【在 h******i 的大作中提到】
: 毛主席时期的工业农业水平赵国能赶上吗？
: 只有游牧民族能维持总人口数10%的兵力。
: 赵国是农耕，人口400万，你说能动员出多少兵力？
: 昌平一战损失46万，然后邯郸还有守军，李牧手里还有十几万人，这赵国是不是有点碉
: 堡了啊？
|
h******i
发帖数: 21077 | 8 唉，还哪里得来的数据，这是历史常识好吗？
满清制度类似游牧，大概有50万人口，6万八旗兵；
准噶尔人口60万，兵力差不多也在几万左右；
农耕只能更差。大明一亿人口，才征兵出200万-300万就亡国了。
100个人，首先就只有47个男的；
其次，15岁以下，55岁以上上战场意义不大，这就要刨除很多人；
然后还有体质不行的、读书刷试管的、残疾的，又刨除很多；
而且战争是个产业，还需要大量劳力来支援，从粮食到物资；
所以最后能有10个兵上战场已经很了不起了。基本上是最高的动员记录了。
“赵国理论上能出100万”完全是你自己拍脑袋想的，事实上绝对不可能的。
什么“打败匈奴”，那是因为先秦匈奴也还没统一，最多赶走几个小部落而已，要是都
能打过，都造长城干嘛？
40
【在 o****d 的大作中提到】
: 狗屁的只有游牧能出10%，从哪里来的这么个数字，游牧得有青少年以上的百分之五十
: 。10%都是文科生装理科生算出来的。
: 赵国理论上能出100万，只不过得暂时荒废农业或者完全由妇女老弱干农活，只出了40
: 万，剩下60干农业足够了。你是不知道先秦时期战争的凶残，北方随便一个诸侯即可打
: 败匈奴，后面汉唐全国的战力也不过如此，因为汉唐虽强盛但是军队数量也就和赵国差
: 不多，当然老百姓轻松的多。
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h******x
发帖数: 10156 | 9
如果排除战死的这种，男性４７％可能偏低，可能是５０％以上甚至超过５５％，因为
古代重男轻女，出生时选择性淘汰婴儿。不过你下面讲的都差不多
【在 h******i 的大作中提到】
: 唉，还哪里得来的数据，这是历史常识好吗？
: 满清制度类似游牧，大概有50万人口，6万八旗兵；
: 准噶尔人口60万，兵力差不多也在几万左右；
: 农耕只能更差。大明一亿人口，才征兵出200万-300万就亡国了。
: 100个人，首先就只有47个男的；
: 其次，15岁以下，55岁以上上战场意义不大，这就要刨除很多人；
: 然后还有体质不行的、读书刷试管的、残疾的，又刨除很多；
: 而且战争是个产业，还需要大量劳力来支援，从粮食到物资；
: 所以最后能有10个兵上战场已经很了不起了。基本上是最高的动员记录了。
: “赵国理论上能出100万”完全是你自己拍脑袋想的，事实上绝对不可能的。
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o**********e
发帖数: 18403 | 10 有人说“40万必然夸大”。
我的回答是：
赵国人口应该至少几百万。 赵国人尚武好侠，
坑杀的40万包括上党附近（原韩国）的军民，
还有韩国的志愿者，甚至其他外来人口
（志愿军侠士）。 长平之战打了几年，
赵国陆续征兵，应该可以达到40万。
当时史官应该对“历法”，“数学”有
相对较深的理解。所有史料都互相
印证，40万应该是差不离的。说
古代战争都是夸大的人，太低估老中
的祖先了。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 11 历史常识个屁。这就是典型的秀才造反十年不成，根本不知道先秦和后代的差别。你八
成是以为后世比先秦时期要富强吧
你说的满族搁到先秦根本就屁都不是，在明代成了大患，你多读读先秦的书。
【在 h******i 的大作中提到】
: 唉，还哪里得来的数据，这是历史常识好吗？
: 满清制度类似游牧，大概有50万人口，6万八旗兵；
: 准噶尔人口60万，兵力差不多也在几万左右；
: 农耕只能更差。大明一亿人口，才征兵出200万-300万就亡国了。
: 100个人，首先就只有47个男的；
: 其次，15岁以下，55岁以上上战场意义不大，这就要刨除很多人；
: 然后还有体质不行的、读书刷试管的、残疾的，又刨除很多；
: 而且战争是个产业，还需要大量劳力来支援，从粮食到物资；
: 所以最后能有10个兵上战场已经很了不起了。基本上是最高的动员记录了。
: “赵国理论上能出100万”完全是你自己拍脑袋想的，事实上绝对不可能的。
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o**********e
发帖数: 18403 | 12 先秦是挺牛的。不过别为难人家
少数民族的豪杰了。周公说：“无以国傲士”。
否则他拿他的传世金马镫出来亮瞎您那什么眼睛。。。
呵呵。
【在 o****d 的大作中提到】
: 历史常识个屁。这就是典型的秀才造反十年不成，根本不知道先秦和后代的差别。你八
: 成是以为后世比先秦时期要富强吧
: 你说的满族搁到先秦根本就屁都不是，在明代成了大患，你多读读先秦的书。
|
g*****7
发帖数: 40 | 13 燕主俊欲经营秦、晋，十二月，令州郡校实见丁，户留一丁，馀悉发为兵，欲使步卒满
一百五十万，期来春大集洛阳。
【在 h******i 的大作中提到】
: 唉，还哪里得来的数据，这是历史常识好吗？
: 满清制度类似游牧，大概有50万人口，6万八旗兵；
: 准噶尔人口60万，兵力差不多也在几万左右；
: 农耕只能更差。大明一亿人口，才征兵出200万-300万就亡国了。
: 100个人，首先就只有47个男的；
: 其次，15岁以下，55岁以上上战场意义不大，这就要刨除很多人；
: 然后还有体质不行的、读书刷试管的、残疾的，又刨除很多；
: 而且战争是个产业，还需要大量劳力来支援，从粮食到物资；
: 所以最后能有10个兵上战场已经很了不起了。基本上是最高的动员记录了。
: “赵国理论上能出100万”完全是你自己拍脑袋想的，事实上绝对不可能的。
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h******i
发帖数: 21077 | 14 嗯，西班牙无敌舰队到了先秦也都屁也不是。
就满洲的火炮，先秦还有导弹是怎么？
感情先秦都是外星人在打仗？
【在 o****d 的大作中提到】
: 历史常识个屁。这就是典型的秀才造反十年不成，根本不知道先秦和后代的差别。你八
: 成是以为后世比先秦时期要富强吧
: 你说的满族搁到先秦根本就屁都不是，在明代成了大患，你多读读先秦的书。
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o****d
发帖数: 5454 | 15 你要是真了解先秦时期的中国，保证你像是在听外星人的故事。
你是没见识，以为中国最高水平就是汉唐明。
【在 h******i 的大作中提到】
: 嗯，西班牙无敌舰队到了先秦也都屁也不是。
: 就满洲的火炮，先秦还有导弹是怎么？
: 感情先秦都是外星人在打仗？
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o**********e
发帖数: 18403 | 16 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 20 11:27:14 2015, 美东)
前几天，史版对长平之战讨论很多。
真正的战术问题是一码事，白起胜利后
对40万战俘的处理却影响更深远。
首先春秋诸侯战争有战争的PROTOCOL。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
到战国的时候，这些行为规则已经不再约束。
兵者诡道，辩者坚白，风行当世。
即使如此，白起“坑杀”40万，依然震惊华夏。
40万壮年士兵，再病弱，也不容易轻易杀害，
所以白起极大可能性用了“诈术”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
后世长篇历史小说《东周列国志》中，白起于第九十三回《赵主父饿死沙丘宫 孟尝君
偷过函谷关》中登场，参与了与泾阳君一同追击赵武灵王的行动中。[91]在第九十五回
《说四国乐毅灭齐 驱火牛田单破燕》中，白起同诸侯联军一起参与了济西之战。[92]
在第九十八回《质平原秦王索魏齐 败长平白起坑赵卒》中详细的描写了长平之战后白
起坑杀赵国降兵的过程：白起将赵国降兵分为十队，由秦国将领统帅，又在赵国降兵中
编入20万秦军士兵，然后赐给酒肉，欺骗他们说：“明天要从赵国降兵中挑选精锐，编
入秦军，老弱病残可以返回赵国。”赵国降兵于是放松警惕。当日夜晚，白起命令秦军
士兵头裹白布，没有裹布的就是赵国降兵，全部活埋，侥幸逃出军营的被蒙骜和王翦所
率的巡逻军砍杀，四十万赵国降兵一夜被屠戮殆尽。[93]
这种欺诈行为虽然“EFFECTIVE”，但是引起诸侯国极大反弹。
赵国（晋国）燕国是6国北方屏障，精兵良将卫护中原几百年。
白起一举，自以为为秦国解决了对手，可以一劳永逸。
其实是自毁长城，为中国引来北方边患几百年。
即使当时，诸侯同仇敌气，救援赵国保卫邯郸。 秦王也意识到
秦国因此臭名昭著，秦王手下很多三晋出生的能人，如范雎，更
不会放过白起。所以白起被赐死是活该。 为什么？
白起就是典型的老中， 自诩聪明的机器， 追求高效率，
却不知道人心向背，一味杀戮，害人害己。 可怜秦国人
被“愚民”到还纪念白起。 后来项羽坑杀几十万秦降，算是
白起这种”SB省事“的后世报。
老中最危险10大心态 （第七）
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32795111.html
有人说“40万必然夸大”。
我的回答是：
赵国人口应该至少几百万。 赵国人尚武好侠，
坑杀的40万包括上党附近（原韩国）的军民，
还有韩国的志愿者，甚至其他外来人口
（志愿军侠士）。 长平之战打了几年，
赵国陆续征兵，应该可以达到40万。
当时史官应该对“历法”，“数学”有
相对较深的理解。所有史料都互相
印证，40万应该是差不离的。说
古代战争都是夸大的人，太低估老中
的祖先了。
－－－－－－－－－－－－－－现在我可以说第二个问题：
美国排华屠杀怪谁？
白起的战术很重视“分而治之”。最后杀降也应该
是先分散了赵国的40万降卒。 这就使我想起了
美国排华，MOB的战术。 当时报纸写了很多
排华的文章。 MOB（UNION的前身）MEMBER有
先进的通讯方法。 而华人互相联系，与社会联系通讯交流
都远远不及。 更糟的是华人女性被法令禁止来美，
这些华裔单身汉就完全没有了在美国买地扎根组织保卫家人
的MOTIVATION。 所以华人1880年代被赶出来，有很多
原因。
华裔的境遇该由谁负责任呢？
MOB当然可恨，可是这些人已经作古，他们不懂人权。
把祖宗的罪往后来的老美UNION头上载，实在不是很说得过去。
何况UNION还有个人叫做罗斯福。 这个人应该还是帮了
老中大忙的。 否则我现在就在WATASHIWA了。
资本家们引进华工，但是并没有给华工公平的政治
待遇（如让娶妻生娃呀等等基本人权）。
TRANSCONTINENTAL RAILROAD完工以后，
华工就被资本家踢走自生自灭。 华工被MOB屠杀，
也没见他们伸出援手。
事实上，正直的老美也是有的，普通老美，警察官员
帮助DEFEND华工的有。 我们应该缅怀这些善良的人如我们
缅怀无故受难的华工一样。
所以话说回来，谁都不要怪，要怪就怪一个野蛮无知的
时代，和美国政府的道义责任。 我们应该团结起来，
向美国政府追索赔偿，特别是应该停止对华裔移民的
歧视行为（孕妇／学生的骚扰），和给华裔学生／工人
和投资者以更加快捷的移民渠道。
http://twodeeprivers.blogspot.com/2014/01/how-chinese-exclusion
至于哪个党派是华裔之友嘛， 这个很容易辨别（鞋带TEST）：
谁主张对中国和平，谁帮助华裔移民，谁就是华裔之友。
别的什么给你少收税啊，什么给你福利啊，都是魔鬼的
诱惑者。 华工1882年血迹斑斑的例子应该就是你们的
警钟。
老中不要担心。 黑人还有HARLEM RENAISSANCE。
老中人才济济，不搞出北美老中RENAISSANCE，就
对不起祖宗，对不起时代。 |
h******i
发帖数: 21077 | 17 真能扯淡。
赵军只有4万，哪里来的40万？
赵国人口才400万，能供养的起40万+的部队？ |
o****d
发帖数: 5454 | 18 四万还打个毛啊。
我问你，毛主席时期民兵有多少？先秦打仗那是几乎全民皆兵，四十万再正常不过了，
就你一帮锁男以为先秦不如现在呢
【在 h******i 的大作中提到】
: 真能扯淡。
: 赵军只有4万，哪里来的40万？
: 赵国人口才400万，能供养的起40万+的部队？
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h******i
发帖数: 21077 | 19 毛主席时期的工业农业水平赵国能赶上吗？
只有游牧民族能维持总人口数10%的兵力。
赵国是农耕，人口400万，你说能动员出多少兵力？
昌平一战损失46万，然后邯郸还有守军，李牧手里还有十几万人，这赵国是不是有点碉
堡了啊？
【在 o****d 的大作中提到】
: 四万还打个毛啊。
: 我问你，毛主席时期民兵有多少？先秦打仗那是几乎全民皆兵，四十万再正常不过了，
: 就你一帮锁男以为先秦不如现在呢
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s**********o
发帖数: 14359 | 20 历史真的不可信，扑风捉影，添油加醋，胡编乱造
著名的赤壁之战据说就是编造的，这个长平之战坑杀
40万，估计也是子虚无语，是不是秦国为了震慑人民，
自己编造的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 毛主席时期的工业农业水平赵国能赶上吗？
: 只有游牧民族能维持总人口数10%的兵力。
: 赵国是农耕，人口400万，你说能动员出多少兵力？
: 昌平一战损失46万，然后邯郸还有守军，李牧手里还有十几万人，这赵国是不是有点碉
: 堡了啊？
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h******i
发帖数: 21077 | 21 属实。
昌平40万这些都是胡扯蛋。只不过有人知道是扯淡，有人不知道而已。
这些人都应该玩玩欧陆风云4，知道游牧最大的优势就是人力+50%之后，就明白为什么
游牧虽然总人口少，但是兵力不少的原因了。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 历史真的不可信，扑风捉影，添油加醋，胡编乱造
: 著名的赤壁之战据说就是编造的，这个长平之战坑杀
: 40万，估计也是子虚无语，是不是秦国为了震慑人民，
: 自己编造的。
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发帖数: 5454 | 22 狗屁的只有游牧能出10%，从哪里来的这么个数字，游牧得有青少年以上的百分之五十
。10%都是文科生装理科生算出来的。
赵国理论上能出100万，只不过得暂时荒废农业或者完全由妇女老弱干农活，只出了40
万，剩下60干农业足够了。你是不知道先秦时期战争的凶残，北方随便一个诸侯即可打
败匈奴，后面汉唐全国的战力也不过如此，因为汉唐虽强盛但是军队数量也就和赵国差
不多，当然老百姓轻松的多。
【在 h******i 的大作中提到】
: 毛主席时期的工业农业水平赵国能赶上吗？
: 只有游牧民族能维持总人口数10%的兵力。
: 赵国是农耕，人口400万，你说能动员出多少兵力？
: 昌平一战损失46万，然后邯郸还有守军，李牧手里还有十几万人，这赵国是不是有点碉
: 堡了啊？
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h******i
发帖数: 21077 | 23 唉，还哪里得来的数据，这是历史常识好吗？
满清制度类似游牧，大概有50万人口，6万八旗兵；
准噶尔人口60万，兵力差不多也在几万左右；
农耕只能更差。大明一亿人口，才征兵出200万-300万就亡国了。
100个人，首先就只有47个男的；
其次，15岁以下，55岁以上上战场意义不大，这就要刨除很多人；
然后还有体质不行的、读书刷试管的、残疾的，又刨除很多；
而且战争是个产业，还需要大量劳力来支援，从粮食到物资；
所以最后能有10个兵上战场已经很了不起了。基本上是最高的动员记录了。
“赵国理论上能出100万”完全是你自己拍脑袋想的，事实上绝对不可能的。
什么“打败匈奴”，那是因为先秦匈奴也还没统一，最多赶走几个小部落而已，要是都
能打过，都造长城干嘛？
40
【在 o****d 的大作中提到】
: 狗屁的只有游牧能出10%，从哪里来的这么个数字，游牧得有青少年以上的百分之五十
: 。10%都是文科生装理科生算出来的。
: 赵国理论上能出100万，只不过得暂时荒废农业或者完全由妇女老弱干农活，只出了40
: 万，剩下60干农业足够了。你是不知道先秦时期战争的凶残，北方随便一个诸侯即可打
: 败匈奴，后面汉唐全国的战力也不过如此，因为汉唐虽强盛但是军队数量也就和赵国差
: 不多，当然老百姓轻松的多。
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h******x
发帖数: 10156 | 24
如果排除战死的这种，男性４７％可能偏低，可能是５０％以上甚至超过５５％，因为
古代重男轻女，出生时选择性淘汰婴儿。不过你下面讲的都差不多
【在 h******i 的大作中提到】
: 唉，还哪里得来的数据，这是历史常识好吗？
: 满清制度类似游牧，大概有50万人口，6万八旗兵；
: 准噶尔人口60万，兵力差不多也在几万左右；
: 农耕只能更差。大明一亿人口，才征兵出200万-300万就亡国了。
: 100个人，首先就只有47个男的；
: 其次，15岁以下，55岁以上上战场意义不大，这就要刨除很多人；
: 然后还有体质不行的、读书刷试管的、残疾的，又刨除很多；
: 而且战争是个产业，还需要大量劳力来支援，从粮食到物资；
: 所以最后能有10个兵上战场已经很了不起了。基本上是最高的动员记录了。
: “赵国理论上能出100万”完全是你自己拍脑袋想的，事实上绝对不可能的。
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o**********e
发帖数: 18403 | 25 有人说“40万必然夸大”。
我的回答是：
赵国人口应该至少几百万。 赵国人尚武好侠，
坑杀的40万包括上党附近（原韩国）的军民，
还有韩国的志愿者，甚至其他外来人口
（志愿军侠士）。 长平之战打了几年，
赵国陆续征兵，应该可以达到40万。
当时史官应该对“历法”，“数学”有
相对较深的理解。所有史料都互相
印证，40万应该是差不离的。说
古代战争都是夸大的人，太低估老中
的祖先了。 |
o****d
发帖数: 5454 | 26 历史常识个屁。这就是典型的秀才造反十年不成，根本不知道先秦和后代的差别。你八
成是以为后世比先秦时期要富强吧
你说的满族搁到先秦根本就屁都不是，在明代成了大患，你多读读先秦的书。
【在 h******i 的大作中提到】
: 唉，还哪里得来的数据，这是历史常识好吗？
: 满清制度类似游牧，大概有50万人口，6万八旗兵；
: 准噶尔人口60万，兵力差不多也在几万左右；
: 农耕只能更差。大明一亿人口，才征兵出200万-300万就亡国了。
: 100个人，首先就只有47个男的；
: 其次，15岁以下，55岁以上上战场意义不大，这就要刨除很多人；
: 然后还有体质不行的、读书刷试管的、残疾的，又刨除很多；
: 而且战争是个产业，还需要大量劳力来支援，从粮食到物资；
: 所以最后能有10个兵上战场已经很了不起了。基本上是最高的动员记录了。
: “赵国理论上能出100万”完全是你自己拍脑袋想的，事实上绝对不可能的。
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o**********e
发帖数: 18403 | 27 先秦是挺牛的。不过别为难人家
少数民族的豪杰了。周公说：“无以国傲士”。
否则他拿他的传世金马镫出来亮瞎您那什么眼睛。。。
呵呵。
【在 o****d 的大作中提到】
: 历史常识个屁。这就是典型的秀才造反十年不成，根本不知道先秦和后代的差别。你八
: 成是以为后世比先秦时期要富强吧
: 你说的满族搁到先秦根本就屁都不是，在明代成了大患，你多读读先秦的书。
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g*****7
发帖数: 40 | 28 燕主俊欲经营秦、晋，十二月，令州郡校实见丁，户留一丁，馀悉发为兵，欲使步卒满
一百五十万，期来春大集洛阳。
【在 h******i 的大作中提到】
: 唉，还哪里得来的数据，这是历史常识好吗？
: 满清制度类似游牧，大概有50万人口，6万八旗兵；
: 准噶尔人口60万，兵力差不多也在几万左右；
: 农耕只能更差。大明一亿人口，才征兵出200万-300万就亡国了。
: 100个人，首先就只有47个男的；
: 其次，15岁以下，55岁以上上战场意义不大，这就要刨除很多人；
: 然后还有体质不行的、读书刷试管的、残疾的，又刨除很多；
: 而且战争是个产业，还需要大量劳力来支援，从粮食到物资；
: 所以最后能有10个兵上战场已经很了不起了。基本上是最高的动员记录了。
: “赵国理论上能出100万”完全是你自己拍脑袋想的，事实上绝对不可能的。
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h******i
发帖数: 21077 | 29 嗯，西班牙无敌舰队到了先秦也都屁也不是。
就满洲的火炮，先秦还有导弹是怎么？
感情先秦都是外星人在打仗？
【在 o****d 的大作中提到】
: 历史常识个屁。这就是典型的秀才造反十年不成，根本不知道先秦和后代的差别。你八
: 成是以为后世比先秦时期要富强吧
: 你说的满族搁到先秦根本就屁都不是，在明代成了大患，你多读读先秦的书。
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o****d
发帖数: 5454 | 30 你要是真了解先秦时期的中国，保证你像是在听外星人的故事。
你是没见识，以为中国最高水平就是汉唐明。
【在 h******i 的大作中提到】
: 嗯，西班牙无敌舰队到了先秦也都屁也不是。
: 就满洲的火炮，先秦还有导弹是怎么？
: 感情先秦都是外星人在打仗？
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o**********e
发帖数: 18403 | |
o**********e
发帖数: 18403 | |
