v********1
发帖数: 319 | 1 最近读西藏历史，很奇怪于藏族的人口增长速度之慢。
当年的吐蕃帝国具备与唐朝相抗衡的实力，其人口必然不会太少。安史之乱期间，吐蕃
以20万兵马攻破长安，其总人口势必是数百万量级的。加之，西藏文明号称卷帙浩繁渊
博深奥，不同于北方草原游牧民族茹毛饮血全民皆兵（比如蒙古）， 它的兵民比例肯
定要远低于后者。这更说明西藏的总人口肯定是多于拥有同样数量军人的蒙古。
但是过了上千年的时间，现代藏族人口2013年的统计还仅是640万，跟吐蕃时代基本是
一个量级的。蒙古族人口也存在增长速度慢的问题，但不同的是，其原因主要还是文明
程度太低，塞外土地贫瘠不适农耕 （内蒙蒙古族人口相对多，但很大程度上是受到中
原地区的带动）。拥有高度文明的西藏，人口增长缓慢到底是因为什么？难道是因为它
的僧侣阶级庞大，生育率相对低？或者青藏高原也不适耕种？ |
R***a
发帖数: 41892 | 2 主要就是不适合耕种，僧侣阶级庞大其实是食物缺乏的结果
【在 v********1 的大作中提到】
: 最近读西藏历史，很奇怪于藏族的人口增长速度之慢。
: 当年的吐蕃帝国具备与唐朝相抗衡的实力，其人口必然不会太少。安史之乱期间，吐蕃
: 以20万兵马攻破长安，其总人口势必是数百万量级的。加之，西藏文明号称卷帙浩繁渊
: 博深奥，不同于北方草原游牧民族茹毛饮血全民皆兵（比如蒙古）， 它的兵民比例肯
: 定要远低于后者。这更说明西藏的总人口肯定是多于拥有同样数量军人的蒙古。
: 但是过了上千年的时间，现代藏族人口2013年的统计还仅是640万，跟吐蕃时代基本是
: 一个量级的。蒙古族人口也存在增长速度慢的问题，但不同的是，其原因主要还是文明
: 程度太低，塞外土地贫瘠不适农耕 （内蒙蒙古族人口相对多，但很大程度上是受到中
: 原地区的带动）。拥有高度文明的西藏，人口增长缓慢到底是因为什么？难道是因为它
: 的僧侣阶级庞大，生育率相对低？或者青藏高原也不适耕种？
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n*****3
发帖数: 1584 | 3 唐朝 那时 西藏 气候很好
可以养很多人
【在 v********1 的大作中提到】
: 最近读西藏历史，很奇怪于藏族的人口增长速度之慢。
: 当年的吐蕃帝国具备与唐朝相抗衡的实力，其人口必然不会太少。安史之乱期间，吐蕃
: 以20万兵马攻破长安，其总人口势必是数百万量级的。加之，西藏文明号称卷帙浩繁渊
: 博深奥，不同于北方草原游牧民族茹毛饮血全民皆兵（比如蒙古）， 它的兵民比例肯
: 定要远低于后者。这更说明西藏的总人口肯定是多于拥有同样数量军人的蒙古。
: 但是过了上千年的时间，现代藏族人口2013年的统计还仅是640万，跟吐蕃时代基本是
: 一个量级的。蒙古族人口也存在增长速度慢的问题，但不同的是，其原因主要还是文明
: 程度太低，塞外土地贫瘠不适农耕 （内蒙蒙古族人口相对多，但很大程度上是受到中
: 原地区的带动）。拥有高度文明的西藏，人口增长缓慢到底是因为什么？难道是因为它
: 的僧侣阶级庞大，生育率相对低？或者青藏高原也不适耕种？
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J********a
发帖数: 5208 | |
v********1
发帖数: 319 | 5 但是如果西藏不适耕作，吐蕃帝国就应该无法强大到能与唐抗衡。
【在 R***a 的大作中提到】
: 主要就是不适合耕种，僧侣阶级庞大其实是食物缺乏的结果
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R***a
发帖数: 41892 | 6 第一，吐蕃帝国的疆域应该不止今天的西藏
第二，吐蕃从外面不好进攻，然后总有别人弱的时候啊
【在 v********1 的大作中提到】
: 但是如果西藏不适耕作，吐蕃帝国就应该无法强大到能与唐抗衡。
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v********1
发帖数: 319 | 7 但是现在630万藏族也不完全分布在西藏啊。基本上现今藏族的活动范围，约等于吐蕃
的版图。
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一，吐蕃帝国的疆域应该不止今天的西藏
: 第二，吐蕃从外面不好进攻，然后总有别人弱的时候啊
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r**o
发帖数: 4614 | 8 以前青海和四川一部分都算吐蕃的，吐蕃一度还占领了西域。 归义军打的就是吐蕃。
吐蕃还占领过恒河流域，因为太热才跑路的。 藏南，青海和西域，还有四川西部， 足
够养千万人口的， 当时唐朝开元全国也不过500万户，差距并不大。
【在 v********1 的大作中提到】
: 但是现在630万藏族也不完全分布在西藏啊。基本上现今藏族的活动范围，约等于吐蕃
: 的版图。
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c****i
发帖数: 199 | 9 这是正解
【在 n*****3 的大作中提到】
: 唐朝 那时 西藏 气候很好
: 可以养很多人
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c****i
发帖数: 199 | 10 这是正解
【在 n*****3 的大作中提到】
: 唐朝 那时 西藏 气候很好
: 可以养很多人
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x******n
发帖数: 1328 | 11 西藏（西藏自治区，有时候要去掉昌都地区）的藏族人口一般来说是整个藏族
人口的35%至45%。元代到解放时人口都在100万左右。解放后人口逐渐增长到
现在的两百多万。整个藏族人口也是差不多的比例，元代到解放初是200多万，
现在达到600多万。解放后藏族人口增长的比例与中国总体人口增长比例差别
不算太大。
吐蕃帝国的人口成分应该包括了大量其他民族的人，其中的藏族人口很可能不到
一半。否则吐蕃就不会被称为“帝国”了。
青藏高原的自然条件比蒙古还差得多，整个藏区只有少数几个地方能够农耕。其
环境也很脆弱，对天灾的承受能力远低于中国其他地方。
因此解放初的藏族人口比吐蕃帝国的人口还少的原因有三条：
1.吐蕃帝国有大量的非藏族人口；
2.青藏高原环境恶劣；
3.多次大的天灾人祸造成人口锐减。
【在 v********1 的大作中提到】
: 最近读西藏历史，很奇怪于藏族的人口增长速度之慢。
: 当年的吐蕃帝国具备与唐朝相抗衡的实力，其人口必然不会太少。安史之乱期间，吐蕃
: 以20万兵马攻破长安，其总人口势必是数百万量级的。加之，西藏文明号称卷帙浩繁渊
: 博深奥，不同于北方草原游牧民族茹毛饮血全民皆兵（比如蒙古）， 它的兵民比例肯
: 定要远低于后者。这更说明西藏的总人口肯定是多于拥有同样数量军人的蒙古。
: 但是过了上千年的时间，现代藏族人口2013年的统计还仅是640万，跟吐蕃时代基本是
: 一个量级的。蒙古族人口也存在增长速度慢的问题，但不同的是，其原因主要还是文明
: 程度太低，塞外土地贫瘠不适农耕 （内蒙蒙古族人口相对多，但很大程度上是受到中
: 原地区的带动）。拥有高度文明的西藏，人口增长缓慢到底是因为什么？难道是因为它
: 的僧侣阶级庞大，生育率相对低？或者青藏高原也不适耕种？
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m***n
发帖数: 12188 | 12 同意。
补充一点，还有一个重要因素就是，喇嘛教造成性病流行。而唐朝时候还没有性病。
中共在内蒙和藏区消灭了性病。这是其一大功劳。苏联也自吹自己对外蒙古人民的重大
贡献，其中第一就是推广现代医疗，消灭了性病。而苏联红军到来前，外蒙70％的成年
男人有性病。
【在 x******n 的大作中提到】
: 西藏（西藏自治区，有时候要去掉昌都地区）的藏族人口一般来说是整个藏族
: 人口的35%至45%。元代到解放时人口都在100万左右。解放后人口逐渐增长到
: 现在的两百多万。整个藏族人口也是差不多的比例，元代到解放初是200多万，
: 现在达到600多万。解放后藏族人口增长的比例与中国总体人口增长比例差别
: 不算太大。
: 吐蕃帝国的人口成分应该包括了大量其他民族的人，其中的藏族人口很可能不到
: 一半。否则吐蕃就不会被称为“帝国”了。
: 青藏高原的自然条件比蒙古还差得多，整个藏区只有少数几个地方能够农耕。其
: 环境也很脆弱，对天灾的承受能力远低于中国其他地方。
: 因此解放初的藏族人口比吐蕃帝国的人口还少的原因有三条：
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N***i
发帖数: 4104 | 13 吐蕃的人口绝大部分都是（现在可以算作）藏族，最起码军队兵员主要是来自主体民族
，最起码大非川之战的时候，你总不能说是吐蕃军队一半是汉族奴隶。
所以说吐蕃如果真能随时出动十万计的军队还能多线作战，那么他的主体民族人口，肯
定比现在的藏族多。
【在 x******n 的大作中提到】
: 西藏（西藏自治区，有时候要去掉昌都地区）的藏族人口一般来说是整个藏族
: 人口的35%至45%。元代到解放时人口都在100万左右。解放后人口逐渐增长到
: 现在的两百多万。整个藏族人口也是差不多的比例，元代到解放初是200多万，
: 现在达到600多万。解放后藏族人口增长的比例与中国总体人口增长比例差别
: 不算太大。
: 吐蕃帝国的人口成分应该包括了大量其他民族的人，其中的藏族人口很可能不到
: 一半。否则吐蕃就不会被称为“帝国”了。
: 青藏高原的自然条件比蒙古还差得多，整个藏区只有少数几个地方能够农耕。其
: 环境也很脆弱，对天灾的承受能力远低于中国其他地方。
: 因此解放初的藏族人口比吐蕃帝国的人口还少的原因有三条：
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R***a
发帖数: 41892 | 14 奴隶多的话，就算不上前线，计算能出兵力的时候，也应该计入分母。
因为奴隶可以在后方干本来是要本族壮丁干的活，而把壮丁解放出来当兵
【在 N***i 的大作中提到】
: 吐蕃的人口绝大部分都是（现在可以算作）藏族，最起码军队兵员主要是来自主体民族
: ，最起码大非川之战的时候，你总不能说是吐蕃军队一半是汉族奴隶。
: 所以说吐蕃如果真能随时出动十万计的军队还能多线作战，那么他的主体民族人口，肯
: 定比现在的藏族多。
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N***i
发帖数: 4104 | 15 吐蕃大量抓汉人奴隶都是河湟之变以后的事情了，之前没有理由能抓走很多奴隶。
另外不管是奴隶还是平民，都应该算成是藏族人，或者说是现在藏族人的来源。
总之就是吐蕃前期的庞大军队，显示现在的藏族区域在当时的人口比现在多。
【在 R***a 的大作中提到】
: 奴隶多的话，就算不上前线，计算能出兵力的时候，也应该计入分母。
: 因为奴隶可以在后方干本来是要本族壮丁干的活，而把壮丁解放出来当兵
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m***n
发帖数: 12188 | |
v********1
发帖数: 319 | 17 吐蕃军队可能还有不少羌人和吐谷浑人。
【在 N***i 的大作中提到】
: 吐蕃大量抓汉人奴隶都是河湟之变以后的事情了，之前没有理由能抓走很多奴隶。
: 另外不管是奴隶还是平民，都应该算成是藏族人，或者说是现在藏族人的来源。
: 总之就是吐蕃前期的庞大军队，显示现在的藏族区域在当时的人口比现在多。
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N***i
发帖数: 4104 | 18 这些人都算藏族人，都是现在藏族人的祖先
【在 v********1 的大作中提到】
: 吐蕃军队可能还有不少羌人和吐谷浑人。
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 西藏文明号称卷帙浩繁？你说说他们有几本书是唐朝写的？
你这个“卷帙浩繁”不成立的话，你的“吐蕃兵民比例低”的说法是否还成立？
【在 v********1 的大作中提到】
: 最近读西藏历史，很奇怪于藏族的人口增长速度之慢。
: 当年的吐蕃帝国具备与唐朝相抗衡的实力，其人口必然不会太少。安史之乱期间，吐蕃
: 以20万兵马攻破长安，其总人口势必是数百万量级的。加之，西藏文明号称卷帙浩繁渊
: 博深奥，不同于北方草原游牧民族茹毛饮血全民皆兵（比如蒙古）， 它的兵民比例肯
: 定要远低于后者。这更说明西藏的总人口肯定是多于拥有同样数量军人的蒙古。
: 但是过了上千年的时间，现代藏族人口2013年的统计还仅是640万，跟吐蕃时代基本是
: 一个量级的。蒙古族人口也存在增长速度慢的问题，但不同的是，其原因主要还是文明
: 程度太低，塞外土地贫瘠不适农耕 （内蒙蒙古族人口相对多，但很大程度上是受到中
: 原地区的带动）。拥有高度文明的西藏，人口增长缓慢到底是因为什么？难道是因为它
: 的僧侣阶级庞大，生育率相对低？或者青藏高原也不适耕种？
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 中国地理有一条著名的分界线，沿着黑龙江的漠河到云南的腾冲画一条线，东边的人口
占全国人口90%。西边地理条件太差，面积虽大，养活不了多少人口。
吐蕃在阿三那里没有立足，所以那里的人口不能算吐蕃的。
人口上，吐蕃不能跟唐朝相提并论。
【在 r**o 的大作中提到】
: 以前青海和四川一部分都算吐蕃的，吐蕃一度还占领了西域。 归义军打的就是吐蕃。
: 吐蕃还占领过恒河流域，因为太热才跑路的。 藏南，青海和西域，还有四川西部， 足
: 够养千万人口的， 当时唐朝开元全国也不过500万户，差距并不大。
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v********1
发帖数: 319 | 21 招你的观点，吐蕃一无文化，二无人口，那怎么解释吐蕃帝国的强大呢？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中国地理有一条著名的分界线，沿着黑龙江的漠河到云南的腾冲画一条线，东边的人口
: 占全国人口90%。西边地理条件太差，面积虽大，养活不了多少人口。
: 吐蕃在阿三那里没有立足，所以那里的人口不能算吐蕃的。
: 人口上，吐蕃不能跟唐朝相提并论。
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P**5
发帖数: 7467 | 22 按这几天的话题，河、湟、岷、洮，算优良牧区，产战马。
唐朝当时安史之乱，然后藩镇割据，名义上算一个国家而已。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 23 Every dog will have its day.
垃圾股都有翻好几倍的时候。不过垃圾股也就彪那么一下，多数时候都是垃圾。
【在 v********1 的大作中提到】
: 招你的观点，吐蕃一无文化，二无人口，那怎么解释吐蕃帝国的强大呢？
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r**o
发帖数: 4614 | 24 中国现在人口那么多是对湖广江南等地的持续开发， 唐朝的时候人口没那么多， 对周
围的蛮夷也没有人口上的绝对优势。 贞观13年也不过300万户。
吐蕃的人口从五部遗教上来看， 当时在高原上的藏人就有300万人， 加上云南，剑南
，陇右、河西，西域等地，1000万是少不了的。
这个是旧唐书的原话。
尽收羊同、党项及诸羌之地。东与凉、松、茂、嶲等州相接，南至婆罗门，西又攻龟兹
、疏勒等四镇，北抵突厥，地方万余里。自汉魏已来，西戎之盛，未之有也。
这个超过现在中国概念很多了吧。
就是唐朝到开元也不过800万户， 5000万人口。 吐蕃的人口可能比不上唐朝，但肯定
是在同一个数量级别上， 唐朝的大量人口还在东部， 真和吐蕃开打也用不上。 就在
河西一线， 唐朝的兵力资源是比不上吐蕃的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中国地理有一条著名的分界线，沿着黑龙江的漠河到云南的腾冲画一条线，东边的人口
: 占全国人口90%。西边地理条件太差，面积虽大，养活不了多少人口。
: 吐蕃在阿三那里没有立足，所以那里的人口不能算吐蕃的。
: 人口上，吐蕃不能跟唐朝相提并论。
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m***n
发帖数: 12188 | 25 1000万人口就是笑话，只有疯子才会相信。
古代世界，一个军事强国，不需要多少人口的。人口多了反而就“腐化”了。
吐蕃帝国的人口不可能多于100万。
这已经远多于建州女真，亚历山大的马其顿，等等了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 中国现在人口那么多是对湖广江南等地的持续开发， 唐朝的时候人口没那么多， 对周
: 围的蛮夷也没有人口上的绝对优势。 贞观13年也不过300万户。
: 吐蕃的人口从五部遗教上来看， 当时在高原上的藏人就有300万人， 加上云南，剑南
: ，陇右、河西，西域等地，1000万是少不了的。
: 这个是旧唐书的原话。
: 尽收羊同、党项及诸羌之地。东与凉、松、茂、嶲等州相接，南至婆罗门，西又攻龟兹
: 、疏勒等四镇，北抵突厥，地方万余里。自汉魏已来，西戎之盛，未之有也。
: 这个超过现在中国概念很多了吧。
: 就是唐朝到开元也不过800万户， 5000万人口。 吐蕃的人口可能比不上唐朝，但肯定
: 是在同一个数量级别上， 唐朝的大量人口还在东部， 真和吐蕃开打也用不上。 就在
|
v********1
发帖数: 319 | 26 建州女真是女真部落之一，马其顿是希腊诸城邦之一，他们的共同点都是先统一本族，
然后建立不世武功。但女真族和希腊民族的总人口应该也不少吧。吐蕃是统一后的藏族
国家，所以拿女真马其顿跟吐蕃对比未必合适
【在 m***n 的大作中提到】
: 1000万人口就是笑话，只有疯子才会相信。
: 古代世界，一个军事强国，不需要多少人口的。人口多了反而就“腐化”了。
: 吐蕃帝国的人口不可能多于100万。
: 这已经远多于建州女真，亚历山大的马其顿，等等了。
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m***n
发帖数: 12188 | 27 都谈不上“统一本族”。
【在 v********1 的大作中提到】
: 建州女真是女真部落之一，马其顿是希腊诸城邦之一，他们的共同点都是先统一本族，
: 然后建立不世武功。但女真族和希腊民族的总人口应该也不少吧。吐蕃是统一后的藏族
: 国家，所以拿女真马其顿跟吐蕃对比未必合适
|
D*****i
发帖数: 8922 | 28 给你一个数字，从黑龙江的黑河到云南的腾冲画一条线，1930s的时候，这条线西边的
中国人口只有1500万。
吐蕃领土最大的时候，也没有这条线西边的中国领土大，它没有新疆北部，没有内蒙，
也就帕米尔高原多出去一块，再加上尼泊尔。说吐蕃唐朝时就有1000万，不靠谱。
【在 r**o 的大作中提到】
: 中国现在人口那么多是对湖广江南等地的持续开发， 唐朝的时候人口没那么多， 对周
: 围的蛮夷也没有人口上的绝对优势。 贞观13年也不过300万户。
: 吐蕃的人口从五部遗教上来看， 当时在高原上的藏人就有300万人， 加上云南，剑南
: ，陇右、河西，西域等地，1000万是少不了的。
: 这个是旧唐书的原话。
: 尽收羊同、党项及诸羌之地。东与凉、松、茂、嶲等州相接，南至婆罗门，西又攻龟兹
: 、疏勒等四镇，北抵突厥，地方万余里。自汉魏已来，西戎之盛，未之有也。
: 这个超过现在中国概念很多了吧。
: 就是唐朝到开元也不过800万户， 5000万人口。 吐蕃的人口可能比不上唐朝，但肯定
: 是在同一个数量级别上， 唐朝的大量人口还在东部， 真和吐蕃开打也用不上。 就在
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r**o
发帖数: 4614 | 29 你所说的瑷珲─腾冲线的概念，是1935年由地理学家胡焕庸首次提出的。西北部之人口
，仅一千八百万，约占全国总人口之百分之四。
当时安西四镇可是有碎叶的，这个可是在新疆北面的毛子领土了。 再加上藏南一直到
恒河， 你说领土没现在中国领土大是不是太武断了？
人口千万的说法来自王克的藏族人口史考略。 汉族人口百万、南诏人口四、五百万、
门巴、珞巴人十余万口，此外，一度拥有河西回鹘及西域胡人的人口，“吐蕃盛期统治
下有近千万人口”。易言之，除去吐蕃统一高原后旧有人口300万左右外，吐蕃控制的
异族人口当近700万。
当然，其中为了和谐阿三， 没把藏南到恒河的阿三算进去， 当时阿三在恒河挖了一块
古藏文的碑，认为是当时打入西藏抢来的宝物， 给老中发来照片炫耀了一把， 结果老
中一翻译， 原来是吐蕃KO阿三后在恒河留下的征服者足迹。恒河之内都是吐蕃领土。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给你一个数字，从黑龙江的黑河到云南的腾冲画一条线，1930s的时候，这条线西边的
: 中国人口只有1500万。
: 吐蕃领土最大的时候，也没有这条线西边的中国领土大，它没有新疆北部，没有内蒙，
: 也就帕米尔高原多出去一块，再加上尼泊尔。说吐蕃唐朝时就有1000万，不靠谱。
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 唐朝丢掉安西四镇，并不是全被吐蕃占了，新疆北部是突厥系的游牧民族占着。另外吐
蕃扩张到南诏的时候，北边又收缩了。
吐蕃领土最大的时候，有半个西域，没有南诏。你看王克就没有把这几个地方的人口同
时加起来。你要算南诏人口，那西域人口就不能算。你要算西域人口（当时也没多少，
还要减掉新疆北部的），南诏人口就不能算。
南诏在黑河-腾冲线南边，所以地方小人口多。不过吐蕃跟唐朝争霸最激烈的时候，南
诏不是吐蕃的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你所说的瑷珲─腾冲线的概念，是1935年由地理学家胡焕庸首次提出的。西北部之人口
: ，仅一千八百万，约占全国总人口之百分之四。
: 当时安西四镇可是有碎叶的，这个可是在新疆北面的毛子领土了。 再加上藏南一直到
: 恒河， 你说领土没现在中国领土大是不是太武断了？
: 人口千万的说法来自王克的藏族人口史考略。 汉族人口百万、南诏人口四、五百万、
: 门巴、珞巴人十余万口，此外，一度拥有河西回鹘及西域胡人的人口，“吐蕃盛期统治
: 下有近千万人口”。易言之，除去吐蕃统一高原后旧有人口300万左右外，吐蕃控制的
: 异族人口当近700万。
: 当然，其中为了和谐阿三， 没把藏南到恒河的阿三算进去， 当时阿三在恒河挖了一块
: 古藏文的碑，认为是当时打入西藏抢来的宝物， 给老中发来照片炫耀了一把， 结果老
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r**o
发帖数: 4614 | 31 那就不算西域人口和和谐掉的阿三人口，用王克的藏族人口史考略光南诏和汉人加上高
原上的藏人就有近1000万了。
唐玄宗天宝年间到唐德宗时期，南诏脱离唐朝、投靠吐蕃，不知道这算不算吐蕃和唐朝
争霸的时间？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 唐朝丢掉安西四镇，并不是全被吐蕃占了，新疆北部是突厥系的游牧民族占着。另外吐
: 蕃扩张到南诏的时候，北边又收缩了。
: 吐蕃领土最大的时候，有半个西域，没有南诏。你看王克就没有把这几个地方的人口同
: 时加起来。你要算南诏人口，那西域人口就不能算。你要算西域人口（当时也没多少，
: 还要减掉新疆北部的），南诏人口就不能算。
: 南诏在黑河-腾冲线南边，所以地方小人口多。不过吐蕃跟唐朝争霸最激烈的时候，南
: 诏不是吐蕃的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 当时高原上的藏人还是不多，而且还要把羌族、彝族等都加起来，可能还要夸大一些，
才能凑足300万。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那就不算西域人口和和谐掉的阿三人口，用王克的藏族人口史考略光南诏和汉人加上高
: 原上的藏人就有近1000万了。
: 唐玄宗天宝年间到唐德宗时期，南诏脱离唐朝、投靠吐蕃，不知道这算不算吐蕃和唐朝
: 争霸的时间？
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 投靠跟纳入版图，还是有区别的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那就不算西域人口和和谐掉的阿三人口，用王克的藏族人口史考略光南诏和汉人加上高
: 原上的藏人就有近1000万了。
: 唐玄宗天宝年间到唐德宗时期，南诏脱离唐朝、投靠吐蕃，不知道这算不算吐蕃和唐朝
: 争霸的时间？
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b*****n
发帖数: 2324 | 34 藏人连姓都没有，也就是明治维新前日本的水平，高度个p啊
【在 v********1 的大作中提到】
: 最近读西藏历史，很奇怪于藏族的人口增长速度之慢。
: 当年的吐蕃帝国具备与唐朝相抗衡的实力，其人口必然不会太少。安史之乱期间，吐蕃
: 以20万兵马攻破长安，其总人口势必是数百万量级的。加之，西藏文明号称卷帙浩繁渊
: 博深奥，不同于北方草原游牧民族茹毛饮血全民皆兵（比如蒙古）， 它的兵民比例肯
: 定要远低于后者。这更说明西藏的总人口肯定是多于拥有同样数量军人的蒙古。
: 但是过了上千年的时间，现代藏族人口2013年的统计还仅是640万，跟吐蕃时代基本是
: 一个量级的。蒙古族人口也存在增长速度慢的问题，但不同的是，其原因主要还是文明
: 程度太低，塞外土地贫瘠不适农耕 （内蒙蒙古族人口相对多，但很大程度上是受到中
: 原地区的带动）。拥有高度文明的西藏，人口增长缓慢到底是因为什么？难道是因为它
: 的僧侣阶级庞大，生育率相对低？或者青藏高原也不适耕种？
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m***n
发帖数: 12188 | 35 吐蕃攻占西域四镇，也就是50年时间吧。这50年还是一个过程，最早大约780年占伊州
（哈密），到占领西部其余地区又打了几十年。
然后叛乱，反复。
然后吐蕃很快就灭亡了。西域又独立。
吐蕃占领河西比西域还要早一些，但是也没多久沙州就叛变独立了（归义军），15年？
还是30年？。
另外，吐蕃和唐朝的主要冲突都是在唐朝前期，也就是唐朝最牛的时候。唐朝衰落的时
候，吐蕃也不行了，比唐朝灭亡还早。
刁大侠说的对，西域和南昭，并没有同时在吐蕃控制下。有时间差。
至于印度北部，说实话，那段历史太模糊，我估计夸张和脑补很多。说吐蕃因为气候撤
退，纯是脑补出来的，是否合理就见仁见智了。我觉得并不靠谱，人类对气候的适应力
非常强悍的，突厥和西欧人能觉得印度是天堂，吐蕃为何不能？只要能占领并控制当地
，让当地人给自己生产和服务，那就是天堂。
吐蕃大概就和王玄策事件类似，军事突击了一次或者几次，但是不能完全控制。又或者
有瘟疫（偶然事件），就撤退了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那就不算西域人口和和谐掉的阿三人口，用王克的藏族人口史考略光南诏和汉人加上高
: 原上的藏人就有近1000万了。
: 唐玄宗天宝年间到唐德宗时期，南诏脱离唐朝、投靠吐蕃，不知道这算不算吐蕃和唐朝
: 争霸的时间？
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m***n
发帖数: 12188 | 36 军事奴隶制国家 ＋ 先军政治
这样的强国历史上很多的。一无文化，二无人口，靠征服和掠夺为生
象波斯居鲁士，土耳其，最早都是这样的二无政权，但是有一支强军，四处出击。运气
好的，征服无数民族，建立一个大帝国，慢慢也“腐化”了。
运气不好，就消失在历史的车轮下。
吐蕃运气不如波斯，和上升期的唐朝碰头了。两强相撞，碰出了很多火花，唐朝衰落时
，他也衰落了，还会衰落得更快。
西藏佛教文化的辉煌是后来的事情，尤其是宗咯巴改革之后。吐蕃帝国时代还在酝酿和
传播中，未能扎根和创造。用西欧来类比，好比法兰克王国时代的基督教，还刚接受，
在吸收和消化中，文化还是一片空白，那时欧洲文化最发达的地方是爱尔兰（不算东罗
）。
等到西欧文化蓬勃，神学复兴，那是5个世纪以后的事情了。
【在 v********1 的大作中提到】
: 建州女真是女真部落之一，马其顿是希腊诸城邦之一，他们的共同点都是先统一本族，
: 然后建立不世武功。但女真族和希腊民族的总人口应该也不少吧。吐蕃是统一后的藏族
: 国家，所以拿女真马其顿跟吐蕃对比未必合适
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m***n
发帖数: 12188 | 37 我也这么认为。
夸张一些，整个高原勉强300万人，三家各占三分之一，藏族100万，。
实际上，那时羌人应该是最多的。
至于那个人口研究，我觉得有和谐目的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 当时高原上的藏人还是不多，而且还要把羌族、彝族等都加起来，可能还要夸大一些，
: 才能凑足300万。
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