h***i
发帖数: 89031 | 1 小蒙古说史记的很多描写如小说一样，似有文学加工之嫌
其实这就是读史马虎，不求甚解，
文学加工其实不算什么，数学加工才叫做可怕。
当年孔子出来工作，本来他是没落贵族的私生子，穷得很，是靠自己的工作出色，才娶
了老婆，10几岁就生了儿子
他是干什么工作的呢，仓库会计。
算数是一把好手，那是必须的
但是他后来开学校，为什么不教算数阿，因为这个太危险，算数都学明白了，很多事情
就说不清楚了。
司马迁在文学加工了很多之后，最后一段，是数学加工，每个后代的寿命，都写得很清
楚
但是这个数学加工，我们用数学上的聚类分析（classification)的话，就会发现很大的
问题
根具司马迁的记述，的第八代后代，孔鲋，参加了陈胜吴广起义。死于陈下，享年57。
就是在300多年的时间里，孔子包括他自己，一共是9代
然后，孔鲋得弟弟子襄，是惠帝时代的长沙太守
襄生忠,忠生武，武生延年及安国,安国生卬，卬生驩
这司马迁的同时代的情况，司马迁了解的肯定很清楚，朝廷有档案，100年间，6代人
以当年的人均预期寿命，6代很考普
那么，从孔子到孔鲋，从子襄到驩这个两个类别的差异，十分显著
这个显著差异，不是文学加工，是数学加工 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 上海老姜140代，比这个不靠谱多了。
再说，这些都是瞎编的，你也信。 |
s*****c
发帖数: 753 | 3 根具司马迁的记述，的第八代后代，孔鲋，参加了陈胜吴广起义。死于陈下，享年57。
就是在300多年的时间里，孔子包括他自己，一共是9代
然后，孔鲋得弟弟子襄，是惠帝时代的长沙太守
襄生忠,忠生武，武生延年及安国,安国生卬，卬生驩
这司马迁的同时代的情况，司马迁了解的肯定很清楚，朝廷有档案，100年间，6代人
以当年的人均预期寿命，6代很考普
那么，从孔子到孔鲋，从子襄到驩这个两个类别的差异，十分显著
well，这里有个嫡庶，本支旁支的问题。
假设长子一般18岁时出生，幼子35岁出生。
孔鲋肯定不是本支，有可能35×8=280年后才出生。57岁死的话就337年了
襄生忠,忠生武，武生延年及安国,安国生卬，卬生驩，这应该是嫡长子的list吧。 |
h******i
发帖数: 21077 | 4 这个事儿，靠不靠谱，在于看极端例子。
刘邦他妈被金龙、黑龙还是水晶龙给上了，然后生出刘邦，这个才是关键。历史版说史
记可信的，就是没人敢正面面对这个例子。
所以史记本身只能当传说性质的历史，不能当太正式的。传说里面的什么匈奴是皇帝后
代，就是传说中的传说了。
实际上，书籍大流行之前，历史基本不可靠，因为记载的人太少；影视和图像记载流行
之前，历史细节基本上不可靠；只有今天的历史，比如海公公你从邓产党的坦克轮子底
下钻出来时有人给你拍照了，才比较可信。
司马迁怎么知道陈胜年轻时说了啥、狐狸叫的什么？这些都是文学创作。但陈吴二人偷
偷造反了，应该是有这件事儿的。
所以史记是20%胡编乱造，金龙、黄帝，60%是小说创作、武侠内容，20%才是有点道理
或是大方向没错的历史。 |
h***i
发帖数: 89031 | 5 这就是欧的意思
其实衍圣公，小老婆养的几十袋了
【在 s*****c 的大作中提到】
: 根具司马迁的记述，的第八代后代，孔鲋，参加了陈胜吴广起义。死于陈下，享年57。
: 就是在300多年的时间里，孔子包括他自己，一共是9代
: 然后，孔鲋得弟弟子襄，是惠帝时代的长沙太守
: 襄生忠,忠生武，武生延年及安国,安国生卬，卬生驩
: 这司马迁的同时代的情况，司马迁了解的肯定很清楚，朝廷有档案，100年间，6代人
: 以当年的人均预期寿命，6代很考普
: 那么，从孔子到孔鲋，从子襄到驩这个两个类别的差异，十分显著
: well，这里有个嫡庶，本支旁支的问题。
: 假设长子一般18岁时出生，幼子35岁出生。
: 孔鲋肯定不是本支，有可能35×8=280年后才出生。57岁死的话就337年了
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h***i
发帖数: 89031 | 6 你扯淡了
不要说科学杂志，就连工程杂志，二流以下的，不是扯淡的连20%都不到
你个没有文化的虾备份
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个事儿，靠不靠谱，在于看极端例子。
: 刘邦他妈被金龙、黑龙还是水晶龙给上了，然后生出刘邦，这个才是关键。历史版说史
: 记可信的，就是没人敢正面面对这个例子。
: 所以史记本身只能当传说性质的历史，不能当太正式的。传说里面的什么匈奴是皇帝后
: 代，就是传说中的传说了。
: 实际上，书籍大流行之前，历史基本不可靠，因为记载的人太少；影视和图像记载流行
: 之前，历史细节基本上不可靠；只有今天的历史，比如海公公你从邓产党的坦克轮子底
: 下钻出来时有人给你拍照了，才比较可信。
: 司马迁怎么知道陈胜年轻时说了啥、狐狸叫的什么？这些都是文学创作。但陈吴二人偷
: 偷造反了，应该是有这件事儿的。
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h******i
发帖数: 21077 | 7 第一，你为什么要看杂志？
第二，史记是第一流还是第二流？
你不如说《故事会》也是扯淡，所以史记扯淡没什么。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯淡了
: 不要说科学杂志，就连工程杂志，二流以下的，不是扯淡的连20%都不到
: 你个没有文化的虾备份
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h***i
发帖数: 89031 | 8 史记不错了，比凯撒些的高炉战绩什么的强很多了
史记算一流， 罗马的历史算二流
【在 h******i 的大作中提到】
: 第一，你为什么要看杂志？
: 第二，史记是第一流还是第二流？
: 你不如说《故事会》也是扯淡，所以史记扯淡没什么。
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h******i
发帖数: 21077 | 9 两者不可比。
你不要东拉西扯，就算故事会和高炉战绩都没有史记可信，也不能说明史记可信。
只能说明故事会和高卢战记更垃圾。
【在 h***i 的大作中提到】
: 史记不错了，比凯撒些的高炉战绩什么的强很多了
: 史记算一流， 罗马的历史算二流
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P**5
发帖数: 7467 | 10 那些传奇故事不同的人创作出来的，司马迁只是收集整理到一起，没把《山海经》集成
进去，已经够不错了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你就车把
二流杂志就算80%都是扯淡，也是杂志阿
你倒好，借口这个，连一流杂志都让你说成故事会
你有点文化会死么？
【在 h******i 的大作中提到】
: 两者不可比。
: 你不要东拉西扯，就算故事会和高炉战绩都没有史记可信，也不能说明史记可信。
: 只能说明故事会和高卢战记更垃圾。
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h***i
发帖数: 89031 | 12 要是代代都是小老婆生的，这个世系还是有可能的
但是这不可靠，所以，这个些数字是帮助编造世系的可能性很大
【在 s*****c 的大作中提到】
: 根具司马迁的记述，的第八代后代，孔鲋，参加了陈胜吴广起义。死于陈下，享年57。
: 就是在300多年的时间里，孔子包括他自己，一共是9代
: 然后，孔鲋得弟弟子襄，是惠帝时代的长沙太守
: 襄生忠,忠生武，武生延年及安国,安国生卬，卬生驩
: 这司马迁的同时代的情况，司马迁了解的肯定很清楚，朝廷有档案，100年间，6代人
: 以当年的人均预期寿命，6代很考普
: 那么，从孔子到孔鲋，从子襄到驩这个两个类别的差异，十分显著
: well，这里有个嫡庶，本支旁支的问题。
: 假设长子一般18岁时出生，幼子35岁出生。
: 孔鲋肯定不是本支，有可能35×8=280年后才出生。57岁死的话就337年了
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h******i
发帖数: 21077 | 13 是杂志，但不是史记。
没人拿杂志学习历史，但不少人拿史记学习历史。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就车把
: 二流杂志就算80%都是扯淡，也是杂志阿
: 你倒好，借口这个，连一流杂志都让你说成故事会
: 你有点文化会死么？
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你连水品都不要了
硬扯
你要说凯撒的高炉战绩不是历史，是故事会， 然后说世界上没有历史
也算你灌水还有良好态度
【在 h******i 的大作中提到】
: 是杂志，但不是史记。
: 没人拿杂志学习历史，但不少人拿史记学习历史。
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h******i
发帖数: 21077 | 15 本来就没有历史。
古人文字和图像能力太差，所以记录的东西都不太准的。
只有近代，科技发达以后，历史才变得可信起来。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你连水品都不要了
: 硬扯
: 你要说凯撒的高炉战绩不是历史，是故事会， 然后说世界上没有历史
: 也算你灌水还有良好态度
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k***r
发帖数: 13724 | 16 我觉得4k video之外的都不可信。
【在 h******i 的大作中提到】
: 本来就没有历史。
: 古人文字和图像能力太差，所以记录的东西都不太准的。
: 只有近代，科技发达以后，历史才变得可信起来。
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h******i
发帖数: 21077 | 17 4k是什么?
偶不是说完全不可信，而是要看那些被篡改了或是道听途说。
司马迁都不知道黄帝是谁，开口就“匈奴是黄帝苗裔”，就纯属胡扯了。
孔子说，知之为知之，不知为不知。
君臣斧子教为了利益，什么话都敢说。
司马迁说匈奴是黄帝后代，无非是想claim匈奴的领土而已。
【在 k***r 的大作中提到】
: 我觉得4k video之外的都不可信。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 这个笑话不错
【在 h******i 的大作中提到】
: 4k是什么?
: 偶不是说完全不可信，而是要看那些被篡改了或是道听途说。
: 司马迁都不知道黄帝是谁，开口就“匈奴是黄帝苗裔”，就纯属胡扯了。
: 孔子说，知之为知之，不知为不知。
: 君臣斧子教为了利益，什么话都敢说。
: 司马迁说匈奴是黄帝后代，无非是想claim匈奴的领土而已。
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h******i
发帖数: 21077 | 19 你装作笑话没有用。
我问你，司马迁怎么知道匈奴是黄帝后代的？
他见过匈奴人么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个笑话不错
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m***n
发帖数: 12188 | 20 汗，司马迁见过的匈奴人还少！
汉朝宫廷很多匈奴人，每年许多匈奴人偷渡过来，司马迁的朋友就有几个，至于
interview的就更多。
司马迁记录的是当时匈奴人的民族史诗，匈奴人自称黄帝之后，夏朝正宗，类似罗马人
自称是特洛伊后裔，木马屠城后，逃亡而来。
当然，史诗未必是真实发生的历史。
【在 h******i 的大作中提到】
: 你装作笑话没有用。
: 我问你，司马迁怎么知道匈奴是黄帝后代的？
: 他见过匈奴人么？
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h******i
发帖数: 21077 | 21 而且都是些匈奴里的外发，说话未必算数的。
我觉得现代人就是不理解当时的环境和言论自由程度：那时候那几个匈奴傀儡说什么，
还不是汉可以操纵的。
如果匈奴本土的文字记录也说自己是黄帝后裔，也许有点可靠性。
别说几个匈奴，就是汪精卫说黄帝就是天照大神，也没什么可信性吧？
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，司马迁见过的匈奴人还少！
: 汉朝宫廷很多匈奴人，每年许多匈奴人偷渡过来，司马迁的朋友就有几个，至于
: interview的就更多。
: 司马迁记录的是当时匈奴人的民族史诗，匈奴人自称黄帝之后，夏朝正宗，类似罗马人
: 自称是特洛伊后裔，木马屠城后，逃亡而来。
: 当然，史诗未必是真实发生的历史。
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z***t
发帖数: 2261 | 22 人们读史记，更喜欢有戏剧性的本纪，世家，列传，好像在看历史剧，人物，性格，对
白。
其实世纪的精华是《书》，有系统的政治，经济，社会体系，哲学，文化，艺术的论述。
把那些人物，置入这个大体系里，就如同把他们搬上了历史的舞台。
【在 h***i 的大作中提到】
: 小蒙古说史记的很多描写如小说一样，似有文学加工之嫌
: 其实这就是读史马虎，不求甚解，
: 文学加工其实不算什么，数学加工才叫做可怕。
: 当年孔子出来工作，本来他是没落贵族的私生子，穷得很，是靠自己的工作出色，才娶
: 了老婆，10几岁就生了儿子
: 他是干什么工作的呢，仓库会计。
: 算数是一把好手，那是必须的
: 但是他后来开学校，为什么不教算数阿，因为这个太危险，算数都学明白了，很多事情
: 就说不清楚了。
: 司马迁在文学加工了很多之后，最后一段，是数学加工，每个后代的寿命，都写得很清
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p*******o
发帖数: 248 | 23 聚类和classification是一个意思么
你悲愤可以
别装X
装X装成傻X就贻笑大方了 |
h***i
发帖数: 89031 | 24 classification clustering 怎么了
你有这个悲愤的劲头，不如用巴耶斯准则算算编造的置信度
【在 p*******o 的大作中提到】
: 聚类和classification是一个意思么
: 你悲愤可以
: 别装X
: 装X装成傻X就贻笑大方了
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h***i
发帖数: 89031 | 25 司马迁采访过匈奴
你先承认你比司马迁扯蛋一万倍
算你这个不是笑话
【在 h******i 的大作中提到】
: 而且都是些匈奴里的外发，说话未必算数的。
: 我觉得现代人就是不理解当时的环境和言论自由程度：那时候那几个匈奴傀儡说什么，
: 还不是汉可以操纵的。
: 如果匈奴本土的文字记录也说自己是黄帝后裔，也许有点可靠性。
: 别说几个匈奴，就是汪精卫说黄帝就是天照大神，也没什么可信性吧？
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w*********e
发帖数: 6093 | 26 你都没见过你把上你妈，居然就信他们干出了你，道听途说而已
【在 h******i 的大作中提到】
: 4k是什么?
: 偶不是说完全不可信，而是要看那些被篡改了或是道听途说。
: 司马迁都不知道黄帝是谁，开口就“匈奴是黄帝苗裔”，就纯属胡扯了。
: 孔子说，知之为知之，不知为不知。
: 君臣斧子教为了利益，什么话都敢说。
: 司马迁说匈奴是黄帝后代，无非是想claim匈奴的领土而已。
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h******i
发帖数: 21077 | 27 没用。
你也采访过美国，但你写的美国历史谁看？
【在 h***i 的大作中提到】
: 司马迁采访过匈奴
: 你先承认你比司马迁扯蛋一万倍
: 算你这个不是笑话
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r******t
发帖数: 8967 | 28 在本纪里出现金龙、黑龙什么的根本不算什么，只是正史的约定俗成罢了。比较典型的
例子是刘裕的传记。开头说刘裕出生的时候“红光满室”。但到本纪的后面却又说刘裕
很讨厌祥瑞这种事情，史官问他有没有的时候他从来都是不回答的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个事儿，靠不靠谱，在于看极端例子。
: 刘邦他妈被金龙、黑龙还是水晶龙给上了，然后生出刘邦，这个才是关键。历史版说史
: 记可信的，就是没人敢正面面对这个例子。
: 所以史记本身只能当传说性质的历史，不能当太正式的。传说里面的什么匈奴是皇帝后
: 代，就是传说中的传说了。
: 实际上，书籍大流行之前，历史基本不可靠，因为记载的人太少；影视和图像记载流行
: 之前，历史细节基本上不可靠；只有今天的历史，比如海公公你从邓产党的坦克轮子底
: 下钻出来时有人给你拍照了，才比较可信。
: 司马迁怎么知道陈胜年轻时说了啥、狐狸叫的什么？这些都是文学创作。但陈吴二人偷
: 偷造反了，应该是有这件事儿的。
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r******t
发帖数: 8967 | 29 要是早30年，哥回国说美国是啥样美国就是啥样。
【在 h******i 的大作中提到】
: 没用。
: 你也采访过美国，但你写的美国历史谁看？
|
h******i
发帖数: 21077 | 30 问题是汉和匈奴并不是互相封闭的。
毛产党则是闭关锁国。
总之，没法解释“匈奴是黄帝苗裔”这种说法，也没法证明黄帝存在。
【在 r******t 的大作中提到】
: 要是早30年，哥回国说美国是啥样美国就是啥样。
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r******t
发帖数: 8967 | 31 就当时的信息传播速度，匈奴和汉比毛产党对西方封闭的多吧。
你要怎么才能证明“黄帝苗裔”这种事情还不是自己说是就是了。当时又没DNA
【在 h******i 的大作中提到】
: 问题是汉和匈奴并不是互相封闭的。
: 毛产党则是闭关锁国。
: 总之，没法解释“匈奴是黄帝苗裔”这种说法，也没法证明黄帝存在。
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h******i
发帖数: 21077 | 32 没有把。
匈奴有些人在汉打工赚钱，汉也有好多人跳槽到匈奴，比如李陵李广利，毛产党好不容
易跑出去一个林彪，还半路上被人弄死了。
所以我的意思是，司马迁不懂就不要瞎说，开口就说我们匈奴是皇帝苗裔，又没有任何
哪怕是伪造的证据，有点不对头
【在 r******t 的大作中提到】
: 就当时的信息传播速度，匈奴和汉比毛产党对西方封闭的多吧。
: 你要怎么才能证明“黄帝苗裔”这种事情还不是自己说是就是了。当时又没DNA
|
r**********g
发帖数: 22734 | 33 太史公只说太公看到金龙操他老婆，没说太公有没有去3p，最后可能是金龙颜射太公中
出，这就没啥不靠谱的了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个事儿，靠不靠谱，在于看极端例子。
: 刘邦他妈被金龙、黑龙还是水晶龙给上了，然后生出刘邦，这个才是关键。历史版说史
: 记可信的，就是没人敢正面面对这个例子。
: 所以史记本身只能当传说性质的历史，不能当太正式的。传说里面的什么匈奴是皇帝后
: 代，就是传说中的传说了。
: 实际上，书籍大流行之前，历史基本不可靠，因为记载的人太少；影视和图像记载流行
: 之前，历史细节基本上不可靠；只有今天的历史，比如海公公你从邓产党的坦克轮子底
: 下钻出来时有人给你拍照了，才比较可信。
: 司马迁怎么知道陈胜年轻时说了啥、狐狸叫的什么？这些都是文学创作。但陈吴二人偷
: 偷造反了，应该是有这件事儿的。
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h******i
发帖数: 21077 | 34 太公心真宽。
不过我的理解是太史公说刘邦是龙族，或者至少半龙半人血统，简称小龙人。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 太史公只说太公看到金龙操他老婆，没说太公有没有去3p，最后可能是金龙颜射太公中
: 出，这就没啥不靠谱的了。
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r******t
发帖数: 8967 | 35 从《尚书》，《山海经》抄的啊。当时早有说法是夏朝逃过去的了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 没有把。
: 匈奴有些人在汉打工赚钱，汉也有好多人跳槽到匈奴，比如李陵李广利，毛产党好不容
: 易跑出去一个林彪，还半路上被人弄死了。
: 所以我的意思是，司马迁不懂就不要瞎说，开口就说我们匈奴是皇帝苗裔，又没有任何
: 哪怕是伪造的证据，有点不对头
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 你只要承认你所有的关于匈奴的说法比司马迁不靠铺一万倍就行了
尼撒泼打滚没有用
【在 h******i 的大作中提到】
: 问题是汉和匈奴并不是互相封闭的。
: 毛产党则是闭关锁国。
: 总之，没法解释“匈奴是黄帝苗裔”这种说法，也没法证明黄帝存在。
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n****o
发帖数: 2339 | 37 孔子后代就算了，都是开玩笑的。早两年同学测过100多个样本，Y染色体变异率和中国
Y平均变异率没有显著差别。都是假的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 小蒙古说史记的很多描写如小说一样，似有文学加工之嫌
: 其实这就是读史马虎，不求甚解，
: 文学加工其实不算什么，数学加工才叫做可怕。
: 当年孔子出来工作，本来他是没落贵族的私生子，穷得很，是靠自己的工作出色，才娶
: 了老婆，10几岁就生了儿子
: 他是干什么工作的呢，仓库会计。
: 算数是一把好手，那是必须的
: 但是他后来开学校，为什么不教算数阿，因为这个太危险，算数都学明白了，很多事情
: 就说不清楚了。
: 司马迁在文学加工了很多之后，最后一段，是数学加工，每个后代的寿命，都写得很清
|
p*******o
发帖数: 248 | 38 叫你别装X
你丫就闭嘴就得了
classification clustering？？ 什么玩意？有这个词么
放嘴炮空对空的时候，你能糊弄一下
说到真东西，就露馅了，那不是靠一句悲愤就能糊弄过去的，不懂就是不懂嘛
叫你加强学习是教育你，是为你好
你很弱承认就是
【在 h***i 的大作中提到】
: classification clustering 怎么了
: 你有这个悲愤的劲头，不如用巴耶斯准则算算编造的置信度
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