x******5
发帖数: 189 | 1 现代很多人都喜欢曾国藩的家书。重读近代史，最欣赏曾国藩的一点，还是攻陷太平天
国都城后，不选择称帝。
平定太平天国运动，就可以看出来，当时的湘军已经是最有战斗力的队伍了。如果没有
湘军这些汉人武装，大清早就灭亡了。八旗绿营哪里是太平军的对手？以说，曾国藩即
使选择称帝，并不是完全没有机会的。
但曾国藩却没有选择称帝，至于原因，众说纷纭。但如果曾国藩乘机称帝，必然会再度
置民于水火，国家的前途和命运又会经历更多磨难。 |
x******5
发帖数: 189 | 2 所以，当时情况下，曾国藩做出这样的选择，着实不易！
【在 x******5 的大作中提到】
: 现代很多人都喜欢曾国藩的家书。重读近代史，最欣赏曾国藩的一点，还是攻陷太平天
: 国都城后，不选择称帝。
: 平定太平天国运动，就可以看出来，当时的湘军已经是最有战斗力的队伍了。如果没有
: 湘军这些汉人武装，大清早就灭亡了。八旗绿营哪里是太平军的对手？以说，曾国藩即
: 使选择称帝，并不是完全没有机会的。
: 但曾国藩却没有选择称帝，至于原因，众说纷纭。但如果曾国藩乘机称帝，必然会再度
: 置民于水火，国家的前途和命运又会经历更多磨难。
|
l****5
发帖数: 5865 | 3 称帝哪有这么容易，要名正言顺啊
那个时候叛乱应该是让人唾弃的吧 |
w****n
发帖数: 25644 | |
d****z
发帖数: 9503 | 5 曾如果称帝，他手下的人都会背叛很多，更不要说左李沈这样的人物。实在胜算很小很
小。
说真的，曾李左等人都没有自己牢固的根据地。只有朝廷给的“地盘”。这是没法造反
的。
【在 x******5 的大作中提到】
: 现代很多人都喜欢曾国藩的家书。重读近代史，最欣赏曾国藩的一点，还是攻陷太平天
: 国都城后，不选择称帝。
: 平定太平天国运动，就可以看出来，当时的湘军已经是最有战斗力的队伍了。如果没有
: 湘军这些汉人武装，大清早就灭亡了。八旗绿营哪里是太平军的对手？以说，曾国藩即
: 使选择称帝，并不是完全没有机会的。
: 但曾国藩却没有选择称帝，至于原因，众说纷纭。但如果曾国藩乘机称帝，必然会再度
: 置民于水火，国家的前途和命运又会经历更多磨难。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 6 不是老佛爷平衡玩的好，而是政治制度的问题。任何时候，绝非你能控制一支军队就能
称帝的。
自宋朝以来，中央政府一支非常注意控制军阀做大，没任何一个外姓武将造反成功的。
宋太宗留下烛光斧影的历史悬疑，但是宋太宗是宋太祖亲弟弟，不能算外姓武将。
【在 w****n 的大作中提到】
: 老佛爷还是很厉害的，平衡玩得极好。
|
w****n
发帖数: 25644 | 7 铁木真算不算外姓军阀？
努尔哈赤算不算外姓军阀？
老毛算不算外姓军阀？
【在 w*********4 的大作中提到】
: 不是老佛爷平衡玩的好，而是政治制度的问题。任何时候，绝非你能控制一支军队就能
: 称帝的。
: 自宋朝以来，中央政府一支非常注意控制军阀做大，没任何一个外姓武将造反成功的。
: 宋太宗留下烛光斧影的历史悬疑，但是宋太宗是宋太祖亲弟弟，不能算外姓武将。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 8 不算。我说的外姓军阀，指的是自己手底下的外姓武将。
另外，铁木真和宋朝是同期的，我的帖子里说的是 宋朝之后，就没有武将能造反成功
了。
努尔哈赤并非军阀，在明朝，满族是外敌入侵。
至于毛腊肉，当朝的事情不评说。
【在 w****n 的大作中提到】
: 铁木真算不算外姓军阀？
: 努尔哈赤算不算外姓军阀？
: 老毛算不算外姓军阀？
|
w****n
发帖数: 25644 | 9 你这历史知识不是一般的差啊，屎版水平越来越差啊！
铁木真不是军阀谁是军阀？你说的宋朝是北宋还是南宋啊？
努尔哈赤不是外敌，而是建奴，是奴才膨胀成了军阀，然后造反，笼络了一大批汉奸才
成就了满清。没有汉奸帮忙，建奴就是关外的野狗而已；
毛太祖更是小军阀起家，然后成大军阀，然后借东风起势，造反成功；
【在 w*********4 的大作中提到】
: 不算。我说的外姓军阀，指的是自己手底下的外姓武将。
: 另外，铁木真和宋朝是同期的，我的帖子里说的是 宋朝之后，就没有武将能造反成功
: 了。
: 努尔哈赤并非军阀，在明朝，满族是外敌入侵。
: 至于毛腊肉，当朝的事情不评说。
|
h******i
发帖数: 21077 | 10 啥叫军阀？
你们真没有文化，都用现代概念套过去。
努尔哈赤显然是外敌，这个还有争论？
事实上，土木堡之后，明朝就没法控制满洲了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 你这历史知识不是一般的差啊，屎版水平越来越差啊！
: 铁木真不是军阀谁是军阀？你说的宋朝是北宋还是南宋啊？
: 努尔哈赤不是外敌，而是建奴，是奴才膨胀成了军阀，然后造反，笼络了一大批汉奸才
: 成就了满清。没有汉奸帮忙，建奴就是关外的野狗而已；
: 毛太祖更是小军阀起家，然后成大军阀，然后借东风起势，造反成功；
|
|
|
w****n
发帖数: 25644 | 11 努尔哈赤是包衣奴才你都不知道？
【在 h******i 的大作中提到】
: 啥叫军阀？
: 你们真没有文化，都用现代概念套过去。
: 努尔哈赤显然是外敌，这个还有争论？
: 事实上，土木堡之后，明朝就没法控制满洲了。
|
w*********4
发帖数: 1769 | 12 包衣奴才是清代八旗组织内部的一种封建人身领属制度，它是中国古代封建主仆制度的
延续，体现了封建等级社会中臣仆与领主之间的人身隶属关系。
请问努尔哈赤是谁的包衣奴才？
包衣制度本来就是人家满清内部的制度，跟大明朝可扯不上关系。
【在 w****n 的大作中提到】
: 努尔哈赤是包衣奴才你都不知道？
|
w****n
发帖数: 25644 | 13 史版水平下降的太厉害了
【在 w*********4 的大作中提到】
: 包衣奴才是清代八旗组织内部的一种封建人身领属制度，它是中国古代封建主仆制度的
: 延续，体现了封建等级社会中臣仆与领主之间的人身隶属关系。
: 请问努尔哈赤是谁的包衣奴才？
: 包衣制度本来就是人家满清内部的制度，跟大明朝可扯不上关系。
|
h******i
发帖数: 21077 | 14 他说得倒没错。
建州本来也就是接受个明朝封号，实际上双方还经常打仗呢！
【在 w****n 的大作中提到】
: 史版水平下降的太厉害了
|
w****n
发帖数: 25644 | 15 你回去好好查查努尔哈赤的出身，还封号呢。抱着李成梁的大腿喊爹的是那个？
【在 h******i 的大作中提到】
: 他说得倒没错。
: 建州本来也就是接受个明朝封号，实际上双方还经常打仗呢！
|
h******i
发帖数: 21077 | 16 这个没用。
朱元璋也曾是大元治下的屁民，照样造反。
西夏也曾装作向宋称臣，照样独立。
关键是看独立战争能不能赢。
第一次明-满洲战争以后，后金独立成为铁一般的事实。
你考古30年前的事儿没有意义啊
【在 w****n 的大作中提到】
: 你回去好好查查努尔哈赤的出身，还封号呢。抱着李成梁的大腿喊爹的是那个？
|
w****n
发帖数: 25644 | 17 所以说嘛，外姓武将自宋以后照样做皇帝
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个没用。
: 朱元璋也曾是大元治下的屁民，照样造反。
: 西夏也曾装作向宋称臣，照样独立。
: 关键是看独立战争能不能赢。
: 第一次明-满洲战争以后，后金独立成为铁一般的事实。
: 你考古30年前的事儿没有意义啊
|
h******i
发帖数: 21077 | 18 你是为了证明这个？这不是废话么。
【在 w****n 的大作中提到】
: 所以说嘛，外姓武将自宋以后照样做皇帝
|
w****n
发帖数: 25644 | 19 所以你不懂就不要乱插嘴
【在 h******i 的大作中提到】
: 你是为了证明这个？这不是废话么。
|
