h***i
发帖数: 89031 | 1 顾城的满洲人代表狩猎生产方式的说法不仅愚昧，放到今天说欧洲人代表工业生产方式
就是一种洋奴思维
欧洲人发展工业较早，是因为地理因素
他们工业发展的过程，开始时重商主义，同时依靠掠夺来完成原始积累
然后通过漫长的资本自我扩张
日本建立工业化，就是完全不同的过程，很大程度上，是靠阿奇婆婆们满世界卖逼来完
成的
中国建立工业化的过程，是给俄国当雇佣军，建立一五，大规模出口农产品，不惜饿死
大量农民
来建立二五
中日的工业化工程，比西方块多了， 以前以西方为工业生产方式的代表，企图走西方道
路的都失败了
只有意识到西方不是工业生产方式的代表，走自己的路，才能建立自己的工业体系 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 这才是汉族应该有的态度
是一种非洋奴的态度
【在 h***i 的大作中提到】
: 顾城的满洲人代表狩猎生产方式的说法不仅愚昧，放到今天说欧洲人代表工业生产方式
: 就是一种洋奴思维
: 欧洲人发展工业较早，是因为地理因素
: 他们工业发展的过程，开始时重商主义，同时依靠掠夺来完成原始积累
: 然后通过漫长的资本自我扩张
: 日本建立工业化，就是完全不同的过程，很大程度上，是靠阿奇婆婆们满世界卖逼来完
: 成的
: 中国建立工业化的过程，是给俄国当雇佣军，建立一五，大规模出口农产品，不惜饿死
: 大量农民
: 来建立二五
|
P**5
发帖数: 7467 | 3 你学西方工业化就是洋奴思想。
汉族应有的态度是，春种秋收，祖宗之法不可变，天不变道亦不变，只读四书五经。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 4 同意。
【在 h***i 的大作中提到】
: 顾城的满洲人代表狩猎生产方式的说法不仅愚昧，放到今天说欧洲人代表工业生产方式
: 就是一种洋奴思维
: 欧洲人发展工业较早，是因为地理因素
: 他们工业发展的过程，开始时重商主义，同时依靠掠夺来完成原始积累
: 然后通过漫长的资本自我扩张
: 日本建立工业化，就是完全不同的过程，很大程度上，是靠阿奇婆婆们满世界卖逼来完
: 成的
: 中国建立工业化的过程，是给俄国当雇佣军，建立一五，大规模出口农产品，不惜饿死
: 大量农民
: 来建立二五
|
h***i
发帖数: 89031 | 5 扯淡阿
工业化学西方学不来
只有按照自己的方式才能搞起来
【在 P**5 的大作中提到】
: 你学西方工业化就是洋奴思想。
: 汉族应有的态度是，春种秋收，祖宗之法不可变，天不变道亦不变，只读四书五经。
|
O***O
发帖数: 1854 | 6 这就是中共的高中历史学太好的后果。
四下抢劫的国家多了--所有的国家，包括中华文明。欧洲抢的最多的是土地，这个和所
有其他人类文明一样。其次是金银，非常遗憾当时纸币没有广泛普及，否则金银的地位
跟今天的铜铁一样，根本不值得一个国家去抢。其他“抢”的东西，香料、茶叶，都是
消费品。
以上没有任何一样“抢”来的东西可以使得一个文明先进起来。欧洲文明近代大发展的
脉络非常清晰：文艺复兴（离希腊近）、思想启蒙、工业革命。如果说“抢”，也是从
mother nature那里逆天而上，“抢”自然的财富。跟工业革命导致的财富增加相比，
几百船金子银子对文明的作用微乎其微。
中共高中历史有一个可怕的误导，就是文明可以靠抢劫，而不是自身努力，变先进。完
全忽视中华自己历史上一次又一次被匈奴、蒙古、女真灭国的惨剧。背宗忘典至极。
这也是中共统治的社会，大面积的人认为烧杀抢劫骗人坑人没啥，只要能致富就行。我
敢说楼主也是这种思维，而且不以为异。
【在 h***i 的大作中提到】
: 顾城的满洲人代表狩猎生产方式的说法不仅愚昧，放到今天说欧洲人代表工业生产方式
: 就是一种洋奴思维
: 欧洲人发展工业较早，是因为地理因素
: 他们工业发展的过程，开始时重商主义，同时依靠掠夺来完成原始积累
: 然后通过漫长的资本自我扩张
: 日本建立工业化，就是完全不同的过程，很大程度上，是靠阿奇婆婆们满世界卖逼来完
: 成的
: 中国建立工业化的过程，是给俄国当雇佣军，建立一五，大规模出口农产品，不惜饿死
: 大量农民
: 来建立二五
|
P**5
发帖数: 7467 | 7 你继续扯淡
你要工业化，就得西化，就是洋奴。你能搞个四书五经，阴阳五行工业化？中国传统就
是重视农桑，鄙视商人逐利行为。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 工业化学西方学不来
: 只有按照自己的方式才能搞起来
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 在西方， 工业发展的基础，是以资本运作为根本的商业。
你也知道这不是工业化的本质阿
西方也不是工业化的代表
东方走用商业资本来工业化的道路走不通
东方必须用自己的方式
【在 O***O 的大作中提到】
: 这就是中共的高中历史学太好的后果。
: 四下抢劫的国家多了--所有的国家，包括中华文明。欧洲抢的最多的是土地，这个和所
: 有其他人类文明一样。其次是金银，非常遗憾当时纸币没有广泛普及，否则金银的地位
: 跟今天的铜铁一样，根本不值得一个国家去抢。其他“抢”的东西，香料、茶叶，都是
: 消费品。
: 以上没有任何一样“抢”来的东西可以使得一个文明先进起来。欧洲文明近代大发展的
: 脉络非常清晰：文艺复兴（离希腊近）、思想启蒙、工业革命。如果说“抢”，也是从
: mother nature那里逆天而上，“抢”自然的财富。跟工业革命导致的财富增加相比，
: 几百船金子银子对文明的作用微乎其微。
: 中共高中历史有一个可怕的误导，就是文明可以靠抢劫，而不是自身努力，变先进。完
|
T*******x
发帖数: 8565 | 9 同意。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 工业化学西方学不来
: 只有按照自己的方式才能搞起来
|
h***i
发帖数: 89031 | 10 走西方商业资本的方式走不通
东方比西用自己的方式实现工业化
洋奴们悲愤没有用
【在 P**5 的大作中提到】
: 你继续扯淡
: 你要工业化，就得西化，就是洋奴。你能搞个四书五经，阴阳五行工业化？中国传统就
: 是重视农桑，鄙视商人逐利行为。
|
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 11 你这说的不是一个问题。
【在 P**5 的大作中提到】
: 你继续扯淡
: 你要工业化，就得西化，就是洋奴。你能搞个四书五经，阴阳五行工业化？中国传统就
: 是重视农桑，鄙视商人逐利行为。
|
O***O
发帖数: 1854 | 12 商业化怎么不是本质。商业化是人类的本性之一。“商”这个字就是中华文明的起源。
只不过孔子之后中华文明异化了，商业这种人类本性被压抑。
儒教压抑商业本性，跟佛教压抑性欲、伊斯兰教鼓励杀心。。。是一个意思。
工业化跟商业化毫不冲突。就跟工业化跟人类要吃饭不冲突一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 在西方， 工业发展的基础，是以资本运作为根本的商业。
: 你也知道这不是工业化的本质阿
: 西方也不是工业化的代表
: 东方走用商业资本来工业化的道路走不通
: 东方必须用自己的方式
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 商业化当然和工业化不冲突，跟中国也不冲突
但是中国通过商业化实现工业化就没有能成功
无法解决原始积累，和后期依靠市场回报积累的问题
中国只能用自己的方式实现工业化，走跟西方完全不同的道路
【在 O***O 的大作中提到】
: 商业化怎么不是本质。商业化是人类的本性之一。“商”这个字就是中华文明的起源。
: 只不过孔子之后中华文明异化了，商业这种人类本性被压抑。
: 儒教压抑商业本性，跟佛教压抑性欲、伊斯兰教鼓励杀心。。。是一个意思。
: 工业化跟商业化毫不冲突。就跟工业化跟人类要吃饭不冲突一样。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 14 没说工业化和商业化冲突。
【在 O***O 的大作中提到】
: 商业化怎么不是本质。商业化是人类的本性之一。“商”这个字就是中华文明的起源。
: 只不过孔子之后中华文明异化了，商业这种人类本性被压抑。
: 儒教压抑商业本性，跟佛教压抑性欲、伊斯兰教鼓励杀心。。。是一个意思。
: 工业化跟商业化毫不冲突。就跟工业化跟人类要吃饭不冲突一样。
|
O***O
发帖数: 1854 | 15 原始积累是马克思的奇谈怪论之一。马克思这个人没打过工没开过厂，你在他的思维里
打转，得到奇怪的结论，一点不稀奇
【在 h***i 的大作中提到】
: 商业化当然和工业化不冲突，跟中国也不冲突
: 但是中国通过商业化实现工业化就没有能成功
: 无法解决原始积累，和后期依靠市场回报积累的问题
: 中国只能用自己的方式实现工业化，走跟西方完全不同的道路
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 你有点文化好不好
这个可不是马克思发明的
【在 O***O 的大作中提到】
: 原始积累是马克思的奇谈怪论之一。马克思这个人没打过工没开过厂，你在他的思维里
: 打转，得到奇怪的结论，一点不稀奇
|
O***O
发帖数: 1854 | 17 Primitive Accumulation这个名词确实很早就有。但是马克思之前的Primitive
Accumulation（例如adam smith的理论）指一种自然过程，是一个正常的经济学概念，
没有道德或者感情色彩。
马克思根本不是搞经济的，也根本没有实际工作和经营的经验。他第一次把Primitive
Accumulation跟抢劫（而且只跟抢劫）联系起来。
这在中世纪的某些地区是对的，但是即使是马克思时代（19世纪）的欧洲，已经完全不
是事实了。
马克思的Primitive Accumulation理论其实就是今天美国很多黑人的思路：你的祖先某
一辈欠了我的祖先某一辈（完全不提及当时全人类文明发展就是那么一个程度，任何地
方任何事情在今天看来都很“野蛮”），所以今天你一出生就欠我钱。
马克思就是中共的malcolm x。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你有点文化好不好
: 这个可不是马克思发明的
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 你尽管去批马克思
今天的土共搞得是资本主义
你个穷光蛋也就会瞎扯
做生意，讲究怎么搞到第一桶金
西方搞工业化的时候，第一桶金是怎么捞的，
到后来中国搞工业化的时候， 西方的路子就走不通了
Primitive
【在 O***O 的大作中提到】
: Primitive Accumulation这个名词确实很早就有。但是马克思之前的Primitive
: Accumulation（例如adam smith的理论）指一种自然过程，是一个正常的经济学概念，
: 没有道德或者感情色彩。
: 马克思根本不是搞经济的，也根本没有实际工作和经营的经验。他第一次把Primitive
: Accumulation跟抢劫（而且只跟抢劫）联系起来。
: 这在中世纪的某些地区是对的，但是即使是马克思时代（19世纪）的欧洲，已经完全不
: 是事实了。
: 马克思的Primitive Accumulation理论其实就是今天美国很多黑人的思路：你的祖先某
: 一辈欠了我的祖先某一辈（完全不提及当时全人类文明发展就是那么一个程度，任何地
: 方任何事情在今天看来都很“野蛮”），所以今天你一出生就欠我钱。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 19 讨论的不是同一个问题。
Primitive
【在 O***O 的大作中提到】
: Primitive Accumulation这个名词确实很早就有。但是马克思之前的Primitive
: Accumulation（例如adam smith的理论）指一种自然过程，是一个正常的经济学概念，
: 没有道德或者感情色彩。
: 马克思根本不是搞经济的，也根本没有实际工作和经营的经验。他第一次把Primitive
: Accumulation跟抢劫（而且只跟抢劫）联系起来。
: 这在中世纪的某些地区是对的，但是即使是马克思时代（19世纪）的欧洲，已经完全不
: 是事实了。
: 马克思的Primitive Accumulation理论其实就是今天美国很多黑人的思路：你的祖先某
: 一辈欠了我的祖先某一辈（完全不提及当时全人类文明发展就是那么一个程度，任何地
: 方任何事情在今天看来都很“野蛮”），所以今天你一出生就欠我钱。
|
O***O
发帖数: 1854 | 20 是一个问题。
楼主大概初中是好学生，中学毕业后又很少看其他的人文书籍，从来没有见识过“正常
”的哲学应该是什么样，永远在马克思的宗教里打转。
比如他潜意识里觉得原始积累一定是暴力抢劫（马克思的说法），所以得出中国不能走
老路的结论（因为现代世界无法抢劫）。
其实马克思的说法从来不是历史事实，思想启蒙之后更是荒谬。BILL GATES抢谁了？中
国现在3万亿美元够不够原始积累，抢谁了？现代商业社会，开银行永远比抢银行高大
上三个数量级以上。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 讨论的不是同一个问题。
:
: Primitive
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 21 扯你的把
偶说的是商业模式实现你个工业化，在市场回报可以提供再入资本之前，需要很大的最
初投入
这个跟马克思没有关系
马克思说的是这个原始资本积累是一个原罪，是道德问题
欧不反对你批判马克思，
但是没有原始积累，就无法遵循市场模式建立工业化
【在 O***O 的大作中提到】
: 是一个问题。
: 楼主大概初中是好学生，中学毕业后又很少看其他的人文书籍，从来没有见识过“正常
: ”的哲学应该是什么样，永远在马克思的宗教里打转。
: 比如他潜意识里觉得原始积累一定是暴力抢劫（马克思的说法），所以得出中国不能走
: 老路的结论（因为现代世界无法抢劫）。
: 其实马克思的说法从来不是历史事实，思想启蒙之后更是荒谬。BILL GATES抢谁了？中
: 国现在3万亿美元够不够原始积累，抢谁了？现代商业社会，开银行永远比抢银行高大
: 上三个数量级以上。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 22 讨论的是如何实现工业化。是西欧的商业化模式，还是象日本或中国各有各的模式，的
问题。
其实这都是过去式，中国和日本的工业化都已完成。讨论的是如果历史重演，日本和中
国要不要照搬西欧的工业化之路。
【在 O***O 的大作中提到】
: 是一个问题。
: 楼主大概初中是好学生，中学毕业后又很少看其他的人文书籍，从来没有见识过“正常
: ”的哲学应该是什么样，永远在马克思的宗教里打转。
: 比如他潜意识里觉得原始积累一定是暴力抢劫（马克思的说法），所以得出中国不能走
: 老路的结论（因为现代世界无法抢劫）。
: 其实马克思的说法从来不是历史事实，思想启蒙之后更是荒谬。BILL GATES抢谁了？中
: 国现在3万亿美元够不够原始积累，抢谁了？现代商业社会，开银行永远比抢银行高大
: 上三个数量级以上。
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 商业化模式能在中国成功，根本轮不到共产主义在中国做大
【在 T*******x 的大作中提到】
: 讨论的是如何实现工业化。是西欧的商业化模式，还是象日本或中国各有各的模式，的
: 问题。
: 其实这都是过去式，中国和日本的工业化都已完成。讨论的是如果历史重演，日本和中
: 国要不要照搬西欧的工业化之路。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 这个我得同意hairi。商业化的结果就是把汉阳钢厂关停并转，37年全国钢产量5万吨，
不到东北满铁一个零头。
【在 O***O 的大作中提到】
: 是一个问题。
: 楼主大概初中是好学生，中学毕业后又很少看其他的人文书籍，从来没有见识过“正常
: ”的哲学应该是什么样，永远在马克思的宗教里打转。
: 比如他潜意识里觉得原始积累一定是暴力抢劫（马克思的说法），所以得出中国不能走
: 老路的结论（因为现代世界无法抢劫）。
: 其实马克思的说法从来不是历史事实，思想启蒙之后更是荒谬。BILL GATES抢谁了？中
: 国现在3万亿美元够不够原始积累，抢谁了？现代商业社会，开银行永远比抢银行高大
: 上三个数量级以上。
|
h*h
发帖数: 27852 | 25 说得对。其实一个国家如果有足够的人力资源，多印钞票比抢其他国家的金银效率高多
了。中共不懂经济，几十年印钞票太少，再加上政府瞎指挥，所以才把中国搞得那么穷
【在 O***O 的大作中提到】
: 这就是中共的高中历史学太好的后果。
: 四下抢劫的国家多了--所有的国家，包括中华文明。欧洲抢的最多的是土地，这个和所
: 有其他人类文明一样。其次是金银，非常遗憾当时纸币没有广泛普及，否则金银的地位
: 跟今天的铜铁一样，根本不值得一个国家去抢。其他“抢”的东西，香料、茶叶，都是
: 消费品。
: 以上没有任何一样“抢”来的东西可以使得一个文明先进起来。欧洲文明近代大发展的
: 脉络非常清晰：文艺复兴（离希腊近）、思想启蒙、工业革命。如果说“抢”，也是从
: mother nature那里逆天而上，“抢”自然的财富。跟工业革命导致的财富增加相比，
: 几百船金子银子对文明的作用微乎其微。
: 中共高中历史有一个可怕的误导，就是文明可以靠抢劫，而不是自身努力，变先进。完
|
