x******5
发帖数: 189 | 1 吴三桂终究是一介武夫，不懂政治，可悲啊。
如果没有吴三桂打开山海关大门，满清进北京并不容易。正是满清对吴三怪的恩威并施
，才借用了吴三桂的实力，剿灭了李自成、残明等政权，最终实现了统一。所以不能否
认的是，吴三桂这个人有一定的能力，满清开国的那帮人同样有“手腕”。
吴三桂杀永乐帝是个错误。
也许，吴三桂真的不愿意杀永乐帝，但是他做的太不聪明。
吴三桂打下云南并获得镇守之权时，曾向洪承畴讨教世守云南之策，洪承畴很有深意的
告诉他：“须使云南不可一日无事也。“结果吴三桂理解偏差，认为不可无事就是要打
仗了，就想朝廷上了“三患四难”疏，力主剿灭永历帝残余势力，并成功的威逼缅甸王
交出永历帝，然后在昆明箅子坡将永历帝缢杀。
殊不知，杀永历帝为清朝廷一劳永逸的解决了南明这个大问题，之后反清势力再也举不
出好的旗号用以号召了。结果吴三桂的好日子就要到头了。 |
x******5
发帖数: 189 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 3 所以得找幕僚/军师啊。
【在 x******5 的大作中提到】
: 吴三桂终究是一介武夫，不懂政治，可悲啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 你才不懂政治
满清不要杀永历，想押送到北京封个侯，以便搞统战
是吴三桂想杀
你的初中升的水平，也就适合读机器人的贴
【在 x******5 的大作中提到】
: 吴三桂终究是一介武夫，不懂政治，可悲啊。
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kx
发帖数: 16384 | 5 真想统战，随便一个朱家的都行，
一边把能抓到的朱家的都杀了，一边说其实想搞统战
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才不懂政治
: 满清不要杀永历，想押送到北京封个侯，以便搞统战
: 是吴三桂想杀
: 你的初中升的水平，也就适合读机器人的贴
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h***i
发帖数: 89031 | 6 蛮清自己找的，人家说其实是姓爱新觉罗
永历帝变成永历侯，这才有号召力
【在 kx 的大作中提到】
: 真想统战，随便一个朱家的都行，
: 一边把能抓到的朱家的都杀了，一边说其实想搞统战
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w**p
发帖数: 4080 | 7 当时朱家一脉直系的基本死光了。不能随便抓个姓朱的了。 |
x*******i
发帖数: 157 | 8 说说你为啥喜欢满清吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 蛮清自己找的，人家说其实是姓爱新觉罗
: 永历帝变成永历侯，这才有号召力
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kx
发帖数: 16384 | 9 对啊，直系的都被抓了以后杀掉了，然后就说没有活的可供统战了
【在 w**p 的大作中提到】
: 当时朱家一脉直系的基本死光了。不能随便抓个姓朱的了。
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w*********4
发帖数: 1769 | 10 扯淡，根本没杀光。不说别的，朱镕基就是朱元璋的直系后裔。如果直系的都杀光了，
朱镕基哪里来的？
【在 kx 的大作中提到】
: 对啊，直系的都被抓了以后杀掉了，然后就说没有活的可供统战了
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d******a
发帖数: 32122 | 11 抓到的那些明朝藩王，满清都给杀了吧
哪里想搞统战
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才不懂政治
: 满清不要杀永历，想押送到北京封个侯，以便搞统战
: 是吴三桂想杀
: 你的初中升的水平，也就适合读机器人的贴
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d******a
发帖数: 32122 | 12 朱镕基那一系跟崇祯比，远了早不知道多少代了
【在 w*********4 的大作中提到】
: 扯淡，根本没杀光。不说别的，朱镕基就是朱元璋的直系后裔。如果直系的都杀光了，
: 朱镕基哪里来的？
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w**p
发帖数: 4080 | 13 直系显然说的是晚明那几个皇帝的后裔。
朱镕基那一系是明初藩王的后裔，和崇祯帝的亲戚关系差了十万八千里。这种N年前的
旁系，你拉出来也没人服气。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 扯淡，根本没杀光。不说别的，朱镕基就是朱元璋的直系后裔。如果直系的都杀光了，
: 朱镕基哪里来的？
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 自打朱88后，汉人近600年没出像样的人物了。明末混乱没有像样的英雄，直到近代跟
西洋文明接触后，才又出了一大批牛人。 |
x****o
发帖数: 29677 | 15
满清打进北京就有崇祯的儿子，为什么不搞统战？说搞统战太假了，那些藩王抓来都杀
了，每一个统战效果都比桂王系的永利强太多
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才不懂政治
: 满清不要杀永历，想押送到北京封个侯，以便搞统战
: 是吴三桂想杀
: 你的初中升的水平，也就适合读机器人的贴
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x******5
发帖数: 189 | 16 不管是否服气，但事实就是事实，懂吗
【在 w**p 的大作中提到】
: 直系显然说的是晚明那几个皇帝的后裔。
: 朱镕基那一系是明初藩王的后裔，和崇祯帝的亲戚关系差了十万八千里。这种N年前的
: 旁系，你拉出来也没人服气。
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x******5
发帖数: 189 | 17 远了，还是事实
【在 d******a 的大作中提到】
: 朱镕基那一系跟崇祯比，远了早不知道多少代了
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w**p
发帖数: 4080 | 18 事实个毛
事实就是这些和崇祯差了十万八千里的朱家后裔没一个人鸟。
【在 x******5 的大作中提到】
: 不管是否服气，但事实就是事实，懂吗
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m***x
发帖数: 404 | 19 崇帧的太子朱慈(左火右良，音同朗)在李自成刚入京时还在，李还封他为宋王。不久之
后即无确息，最后结局不知。
短命的南京弘光小朝廷曾经有过一个自称是朱慈朗的人来奔，好像经宫中之前熟悉朱太
子的人辨认及询问真的可能性颇大，但弘光朝廷还是充忙以假冒的罪名杀了。这个人究
竟是真是假，目前史家也无更确切的证据肯定或否定。
总之崇祯的直系后代从目前来看没有传下来。 |
m***x
发帖数: 404 | 20 清廷再搞统战也不会把一个正式称帝，还在西南支撑了十余年成为各路反清势力精神象
征的永历拿来不杀封侯的。
事实上清廷还是做过一些统战工作的，比较重大的有比如康熙南巡时以臣礼祭明孝陵，
明诸陵予以一定的保护等。另外清还找了一个朱家后代，封为世袭的延恩侯负责朱家各
帝祭祀等事宜。这个延恩侯一直与清始终，宣统出宫时末代延恩侯还跟着一起走呢。 |
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m***x
发帖数: 404 | 21 崇祯上吊时，可悲的他并没有多少人随死。一直跟他到最后，吊死在那棵歪脖子槐树旁
的一棵树上的，就只有一个太监王承恩。宫中死的，有他的皇后周氏，他的皇嫂天启帝
后张氏，两人皆自缢。
帝女长平公主被崇祯砍断一臂，晕死在地，但当时并没死。
可笑的是，那批自命清流整天站在道德高地上批判其他一切人的言官们，东林党人们，
除了少数几个想不开的，绝大多数乖乖地先降李闯，后投满清了。 |
m***x
发帖数: 404 | 22 长平公主长期以来在野史小说中被蒙上了一层神秘的色彩，流传她明亡后出宫，习得绝
世武功纵横江湖，号称“独臂神尼”等等。
事实上是她在李自成入京时被崇祯砍断一臂，身受重伤，但得以幸存。她那时大约是十
四五岁，已经许配给了周家(可能就是周皇后娘家)，满清入京后还帮她办了婚事嫁入周
家，丈夫名叫周显。
但这位可怜的亡国公主，突遭巨变国破家亡，父母横死，自己生理和心理上都遭受了极
大的创伤，大概年把后也就抑郁病亡，没有留下子女。所谓“独臂神尼”云云，完全无
稽之谈。 |
m***x
发帖数: 404 | 23 清廷已有意放永历一马，就让那群可怜虫在缅甸自生自灭也没啥，反而是吴三桂不依不
饶，一再催促清廷采取行动压迫缅甸交出了永历，并且(好像是自己亲手？)在篦子坡缢
死了永历帝。
吴三桂的这个行为实在不能让人理解，也许他认为这样清廷就会让他永镇云南了。可是
这对于一个(当时还是)繁荣强盛，有着极强的野心和进取心的清廷怎么可能？更不要说
那个极其敏感的满汉身份之别了。
这个蠢举还给吴最后起兵反清时造成了严重的后果。篦子坡一事彻底消灭了天下人残存
的一点对于吴三桂“复明”的幻想，暴露了他只为私利，就是一个乱臣贼子的真面目。
吴起于行伍，是大明造就了他，给了他能以山海关守军待价而沽的资本，结果他这样对
待前明末帝，那还有谁会指望他担起幻想中的“复明”大业？而且清廷也对吴不薄，一
路升其为封疆大吏、手握重兵的亲王，但他还是反叛，这就是一个不折不扣的三姓家奴
，天下还有谁对他有希望？
所以吴起兵时，也想过把这个“复明”的破旗再捡起来，但连他身边的亲信都认为不妥
：“篦子坡之事，一已过甚，岂可再为？”最终他只能无奈放弃，民间这时还存在的残
明剩余影响和亲明势力对他不过是冷眼旁观看笑话，吴全靠一个含糊的夷汉之别来为自
己声张，和他自己小集团的有限能力，败亡在他起兵那天就注定了。 |
