e******8
发帖数: 247 | 1 改编成三个师，号称4.5万，我觉着土共估计虚报了很多名额吃空饷，同时夸大自己的
实力。
我估摸着经过长征后，加上陕北刘志丹，一共不过2万人。
东北军西北军清缴，扩编困难，保持2万人就不错了。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 实际只有500多人。
楼主，满意了吧？
【在 e******8 的大作中提到】
: 改编成三个师，号称4.5万，我觉着土共估计虚报了很多名额吃空饷，同时夸大自己的
: 实力。
: 我估摸着经过长征后，加上陕北刘志丹，一共不过2万人。
: 东北军西北军清缴，扩编困难，保持2万人就不错了。
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B*********h
发帖数: 246 | 3
就是就是，八年后500多人后来发展到了百多万，那肯定是游而不击了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 实际只有500多人。
: 楼主，满意了吧？
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m***n
发帖数: 12188 | 4 吃空饷？
笑话，谁给八路发军饷？常校长？美国要给的援助都被校长截留了的。
报个数字只是个政治手段。你读读书，比如周恩来选集，史沫特莱等人的游记就知道了。
问题是你对当时的共党的军政根本没有基本概念。
共军当时拿手的是随时可以化整为零，又随时可以化零为整。所以你用国军，日军，美
军，苏军的军队概念来衡量，是完全失误的。
共军早期的战斗力强悍是确实的。战术意图传达到基层每个士兵。每个士兵都是一个独
立的战斗单位。这是全世界独一无二的。
直到中印战争时期，也是如此。按照一个英国人写的书，共军如同水流下山，遇见印度
军队阵地堡垒就分散开来，绕过去又集合起来继续进攻，根本不管背后的印军。单独一
个士兵，即使没能和别人汇合，也按照既定进攻目标前进，甚至一个人在夜里向印军营
地发动进攻。
印度从来没有梦想到能有这样的军队，这样的战术。 |
e******8
发帖数: 247 | 5 老蒋给发饷的。
按报上去的4.5万人发。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吃空饷？
: 笑话，谁给八路发军饷？常校长？美国要给的援助都被校长截留了的。
: 报个数字只是个政治手段。你读读书，比如周恩来选集，史沫特莱等人的游记就知道了。
: 问题是你对当时的共党的军政根本没有基本概念。
: 共军当时拿手的是随时可以化整为零，又随时可以化零为整。所以你用国军，日军，美
: 军，苏军的军队概念来衡量，是完全失误的。
: 共军早期的战斗力强悍是确实的。战术意图传达到基层每个士兵。每个士兵都是一个独
: 立的战斗单位。这是全世界独一无二的。
: 直到中印战争时期，也是如此。按照一个英国人写的书，共军如同水流下山，遇见印度
: 军队阵地堡垒就分散开来，绕过去又集合起来继续进攻，根本不管背后的印军。单独一
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m********s
发帖数: 55301 | 6 林彪的指挥艺术。
了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吃空饷？
: 笑话，谁给八路发军饷？常校长？美国要给的援助都被校长截留了的。
: 报个数字只是个政治手段。你读读书，比如周恩来选集，史沫特莱等人的游记就知道了。
: 问题是你对当时的共党的军政根本没有基本概念。
: 共军当时拿手的是随时可以化整为零，又随时可以化零为整。所以你用国军，日军，美
: 军，苏军的军队概念来衡量，是完全失误的。
: 共军早期的战斗力强悍是确实的。战术意图传达到基层每个士兵。每个士兵都是一个独
: 立的战斗单位。这是全世界独一无二的。
: 直到中印战争时期，也是如此。按照一个英国人写的书，共军如同水流下山，遇见印度
: 军队阵地堡垒就分散开来，绕过去又集合起来继续进攻，根本不管背后的印军。单独一
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t**g
发帖数: 784 | 7 指挥艺术要能落实到每一个士兵才能发挥作用。
在同等技术条件下，当年土共步兵的战斗力应该是最牛逼的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 林彪的指挥艺术。
:
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 4万5千人应该问题不大，毕竟是三个方面军呢。
【在 e******8 的大作中提到】
: 改编成三个师，号称4.5万，我觉着土共估计虚报了很多名额吃空饷，同时夸大自己的
: 实力。
: 我估摸着经过长征后，加上陕北刘志丹，一共不过2万人。
: 东北军西北军清缴，扩编困难，保持2万人就不错了。
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l****5
发帖数: 5865 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 10 一方面军8万，四方面军8万，还加上二方面军，和十五军团，损失一大半也能剩五万来
人。
【在 l****5 的大作中提到】
: 长征后兵力损失了一大半呢，估计都剩不了这么多
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d*******r
发帖数: 3875 | 11 你签名档里的军校校歌也太娘了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 4万5千人应该问题不大，毕竟是三个方面军呢。
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l****5
发帖数: 5865 | 12 损失了一大半
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一方面军8万，四方面军8万，还加上二方面军，和十五军团，损失一大半也能剩五万来
: 人。
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t**g
发帖数: 784 | 13 皖南事变时，老毛曾说过我军50万人的话
【在 e******8 的大作中提到】
: 改编成三个师，号称4.5万，我觉着土共估计虚报了很多名额吃空饷，同时夸大自己的
: 实力。
: 我估摸着经过长征后，加上陕北刘志丹，一共不过2万人。
: 东北军西北军清缴，扩编困难，保持2万人就不错了。
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m********s
发帖数: 55301 | 14 嗯，跟吾尔开希说跑到美国躲避柳丝迫害的有500万人一样可信。
【在 t**g 的大作中提到】
: 皖南事变时，老毛曾说过我军50万人的话
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g******t
发帖数: 18158 | 15 常校长当然给八路军发过军饷。1938年，一一五师参谋长周昆去洛阳领取政府发给一一
五师的六万元军饷。周昆将一个包交给警卫员，说：“这是重要文件，你马上回去交给
作战科王科长。”警卫员回来把包交给115师作战科科长王秉璋，他打开一看，不是什
么文件，而是三万元纸币。内有一封短信，周昆在信上说“共领取了六万块钱，我带走
了三万块，另三万块交警卫员带回，望查收。”
周昆跑了，居然下落不明。不知道是去享福去了，还是被人打闷棍黑吃黑了
了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 吃空饷？
: 笑话，谁给八路发军饷？常校长？美国要给的援助都被校长截留了的。
: 报个数字只是个政治手段。你读读书，比如周恩来选集，史沫特莱等人的游记就知道了。
: 问题是你对当时的共党的军政根本没有基本概念。
: 共军当时拿手的是随时可以化整为零，又随时可以化零为整。所以你用国军，日军，美
: 军，苏军的军队概念来衡量，是完全失误的。
: 共军早期的战斗力强悍是确实的。战术意图传达到基层每个士兵。每个士兵都是一个独
: 立的战斗单位。这是全世界独一无二的。
: 直到中印战争时期，也是如此。按照一个英国人写的书，共军如同水流下山，遇见印度
: 军队阵地堡垒就分散开来，绕过去又集合起来继续进攻，根本不管背后的印军。单独一
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d********y
发帖数: 6566 | 16 共军最后大概3万多人，改编成了3个师
差也差不了太多 |
d********y
发帖数: 6566 | 17 你丫不是号称军史专家？不是很会查文献？
张嘴就来五万人，真会扯蛋。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一方面军8万，四方面军8万，还加上二方面军，和十五军团，损失一大半也能剩五万来
: 人。
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q*p
发帖数: 963 | 18 贺龙是长征时期的另类，别人是越来越少，贺龙人马是越来越多。
最初，贺龙部有5万余人，被老毛的同学夏曦四次大肃反杀的还剩4千多人，贺龙对夏曦
说：老夏，不能再杀了，再杀就杀光了。夏曦大约也感到人马太少，故而默默无语。
中央红军是8.6万人开始长征，过湘江时减员为3万余人，最后到达陕北也就1万余人。
贺龙部4千余人开始长征，1936年7月，红2、6军团同红四方面军会师时，其兵力数为1.
43万人。贺龙也是奇人一个。
张国焘部是10余万人开始长征，长征结束时剩大约4万余人。
【总结】
中央红军主力（陕甘支队）到达陕北时约7000余人；红25军长征胜利到达陕北时兵力约
3400余人；红四方面军除去牺牲的西路军2到3万余人，保存下来约1.2万人；红二方面
军长征胜利时人数为1.1万余人（会师之后有损失）。总计，红军长征胜利最后保留下
来的兵力3万多人。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 见过脸皮厚的，但是没见过你这么厚的。自己没有查文献，反倒骂别人不查文献。真不
知道是谁在扯淡。
附件里是《八路军大事记》的内容，红军编成八路军时，总兵力是4万6千人，跟我说的
5万基本吻合。而且编成八路军时，部分地方部队和老弱是没有编进去的。查杨奎松的
《失去的机会》的第52页，里面明确说明红军和国民党谈判时兵力大约有六七万人之多
，因为西路军失利，扣除两万人，也还剩四五万人，跟我说的五万人基本一致。而根据
第65日周恩来和蒋介石在庐山谈判时的基本纲领，红军是准备遣散一万人的。
倒是你说的3万红军改编成八路，恐怕是自己一拍脑袋出来的吧？好意思？呵呵。
【在 d********y 的大作中提到】
: 你丫不是号称军史专家？不是很会查文献？
: 张嘴就来五万人，真会扯蛋。
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d********y
发帖数: 6566 | 20 说你傻逼还真是傻逼
光看一家之辞有可信度？你读paper也只看一个流派的？
自己扳脚趾头数数，红军最后到陕西还剩多少人。
3万多还算靠谱的。
5万就是扯鸡巴蛋。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 见过脸皮厚的，但是没见过你这么厚的。自己没有查文献，反倒骂别人不查文献。真不
: 知道是谁在扯淡。
: 附件里是《八路军大事记》的内容，红军编成八路军时，总兵力是4万6千人，跟我说的
: 5万基本吻合。而且编成八路军时，部分地方部队和老弱是没有编进去的。查杨奎松的
: 《失去的机会》的第52页，里面明确说明红军和国民党谈判时兵力大约有六七万人之多
: ，因为西路军失利，扣除两万人，也还剩四五万人，跟我说的五万人基本一致。而根据
: 第65日周恩来和蒋介石在庐山谈判时的基本纲领，红军是准备遣散一万人的。
: 倒是你说的3万红军改编成八路，恐怕是自己一拍脑袋出来的吧？好意思？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 我这算一家之辞的话，你倒是给个可靠的数字来源啊。红军的兵力数字不由中共历史提
供，难道由美国提供啊。你被打脸就算了，还去军版哭诉个啥？呵呵。
【在 d********y 的大作中提到】
: 说你傻逼还真是傻逼
: 光看一家之辞有可信度？你读paper也只看一个流派的？
: 自己扳脚趾头数数，红军最后到陕西还剩多少人。
: 3万多还算靠谱的。
: 5万就是扯鸡巴蛋。
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d********y
发帖数: 6566 | 22 我老说了，你眼睛长哪了？
我是两个版一起浏览而已。
你丫的不是常在军版混的，是不是在那脸被打的太肿，跑这里来歇会？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这算一家之辞的话，你倒是给个可靠的数字来源啊。红军的兵力数字不由中共历史提
: 供，难道由美国提供啊。你被打脸就算了，还去军版哭诉个啥？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 是男人就把数字的证据拿出来。拿不出来就乘早进宫去。你这样成天出来被我打脸，是
啥子怪癖啊？哈哈。
【在 d********y 的大作中提到】
: 我老说了，你眼睛长哪了？
: 我是两个版一起浏览而已。
: 你丫的不是常在军版混的，是不是在那脸被打的太肿，跑这里来歇会？
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g******t
发帖数: 18158 | 24 根据《彭德怀自述》第十二章 抗日战争，红军三万二千改编为八路军，陕北警备旅四
千，一一五师一万四千人，一二〇师六千人，一二九师八千人
http://www.my285.com/zj/zgxd/pdh/56.htm
红军改编为八路军[56]
卢沟桥事变[57]后，中国工农红军改编为国民革命军第八路军，成立八路军总司令
部。朱德为总司令，我为副总司令，任弼时为政治部主任，左权为副参谋长。党内组织
军事委员会分会[58]，朱德为书记，任弼时兼秘书长，加上我三人组成常委会。各师师
长、政委，还有左权等，可能都是军分会的执委(记不清了)。当时红军主力是三万二千
人，以四千人编为陕北警备旅和一个小团，保卫陕甘宁边区；一方面军一万四千人编为
一一五师，林彪为师长；二方面军六千人，改为一二〇师，贺龙为师长；四方面军八千
人编为一二九师，刘伯承为师长。(注:①据一九三七年八月二十五日中央革命军事委员
会命令：第一军团、十五军团及七十四师合编为陆军第一一五师；二方面军、二十七军
、二十八军、独立第一、第二两师及赤水警卫营、前总直之一部等部，合编为陆军第一
二〇师；四方面军、二十九军、三十军、陕甘宁独立第一、二、三、四团等部，改编为
陆军第一二九师。)
虎肉表打我，要打就打彭德怀
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是男人就把数字的证据拿出来。拿不出来就乘早进宫去。你这样成天出来被我打脸，是
: 啥子怪癖啊？哈哈。
|
g******t
发帖数: 18158 | 25 再往前一点，《彭德怀自述》第十一章 《从长征到三大主力会师》，长征胜利结束在
哈达铺整编时有一万四千余人，后来进入根据地之前为了击退马家军又打了个硬仗，到
达吴起镇只剩七千二百人了。“谁敢横刀立马？唯我彭大将军。”说的就是哈达铺整编
之后击败追击的马家军的事
http://www.my285.com/zj/zgxd/pdh/53.htm
红军长征出草地
从俄界向西北继续前进时，毛主席每日都是随一军团走在前面，我和叶剑英率中央
直属队、三军团走在后面。白龙江两岸都是悬崖绝壁，特别是腊子口真是天险，原驻有
邓宝珊(注：当时驻守腊子口的为国民党的鲁大昌部。)之一个团防守。第二天经过时，
不知昨天我第一军团这些英雄怎样爬上这些悬崖峭壁，投掷手榴弹的。被炸死的敌人尸
体，还血肉模糊在地，我军的伤亡不知怎样。
由俄界经过天险腊子口，到哈达铺约走了七八天。这一段路虽然不算是草地，但还
是半牧的藏族地区，人烟稀少，给养困难，走在后面的部队更困难。哈达铺在岷县以南
三四十里，是藏、汉族交界地区，但汉人居住地是落后的农业区。此时，五、九两军团
大概约六七千人，随四方面军在阿坝地区；一、三军团到达哈达铺各约六千人；中央直
属队约两千人，共一万四千人，体质很弱，行军时常见道旁有同志无故倒地就死了！
在哈达铺约休息了四五天，从报纸上看到陕北有刘志丹苏区根据地，很高兴。从哈
达铺到保安县，还有千余里，要经过六盘山山脉。那时干部和战士真是骨瘦如柴，每天
行军，还少不了百八十里。沿途还必须战胜敌军阻击，尤其是敌骑袭击。为了充实战斗
单位，准备继续战斗，部队需要缩编；为了保存干部，发展新区，也必须缩编——取消
三军团，编入一军团。我这提议得到军委毛主席同意。召集三军团团级以上干部会议，
说明了缩编和取消三军团番号的理由。因时间仓促，没有很好讨论。
一九五九年庐山会议后，说成彭某某这也是阴谋了，真是令人啼笑皆非。为了照顾
南昌起义、秋收起义的历史，必须保存一军团。我提议部队进行缩编，取消三军团，充
实一军团。中央同意了这一建议，我坚决执行了缩编计划，这些难道不是事实吗？难道
这些事实也是“只顾个人小局而不顾党的大局”吗？难道这也是“伪装”或“阴谋”所
能解释得了的吗？
改编后，一方面军改为抗日先遣队，即陕甘支队(这是对外的名称)，我为支队司令
，毛主席兼政委。由哈达铺东进时，战胜了马步芳、马鸿逵、马鸿宾的骑兵，也战胜了
邓宝珊部及毛炳文军，还有东北军某部。在六盘山高峰消灭了邓宝珊之一个团。经过二
十余天的艰苦奋斗，才由哈达铺到达吴起镇，即陕北根据地的边境。刚停脚一天，敌骑
五个团又追到。毛主席说，打退追敌，不要把敌人带进根据地。此役胜利了，结束了红
军英勇伟大的二万五千里长征。在哈达铺整编时一万四千余人，到吴起镇只剩七千二百
人。
有人说：“在一九三五年党的遵义会议确立了毛泽东同志在全党全军的领导地位以
后，彭德怀在大部分时期仍然反对毛泽东同志的领导，并且在党内、军队内进行分裂活
动。”这些莫须有的罪名，究竟有什么事实作根据呢？是完全没有事实作根据的。相反
，在红军到达陕北吴起镇时，击败追敌骑兵后，承毛泽东同志给予夸奖：“山高路远坑
深，大军纵横驰奔。谁敢横刀立马？唯我彭大将军。”(标点是我加的)我把最后一句改
为“惟我英勇红军”，将原诗退还毛主席了。从这诗中也可以看出，不仅没有什么隔阂
，还表现了相互信赖。 |
g******t
发帖数: 18158 | 26 算上陕北警备旅一共三万二，如过只算八路军的一一五师，一二〇师和一二九师，才两
万八
【在 g******t 的大作中提到】
: 根据《彭德怀自述》第十二章 抗日战争，红军三万二千改编为八路军，陕北警备旅四
: 千，一一五师一万四千人，一二〇师六千人，一二九师八千人
: http://www.my285.com/zj/zgxd/pdh/56.htm
: 红军改编为八路军[56]
: 卢沟桥事变[57]后，中国工农红军改编为国民革命军第八路军，成立八路军总司令
: 部。朱德为总司令，我为副总司令，任弼时为政治部主任，左权为副参谋长。党内组织
: 军事委员会分会[58]，朱德为书记，任弼时兼秘书长，加上我三人组成常委会。各师师
: 长、政委，还有左权等，可能都是军分会的执委(记不清了)。当时红军主力是三万二千
: 人，以四千人编为陕北警备旅和一个小团，保卫陕甘宁边区；一方面军一万四千人编为
: 一一五师，林彪为师长；二方面军六千人，改为一二〇师，贺龙为师长；四方面军八千
|
d****n
发帖数: 10034 | 27 赞数据派。
【在 g******t 的大作中提到】
: 算上陕北警备旅一共三万二，如过只算八路军的一一五师，一二〇师和一二九师，才两
: 万八
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d****n
发帖数: 10034 | 28 厉害，Google王
【在 g******t 的大作中提到】
: 根据《彭德怀自述》第十二章 抗日战争，红军三万二千改编为八路军，陕北警备旅四
: 千，一一五师一万四千人，一二〇师六千人，一二九师八千人
: http://www.my285.com/zj/zgxd/pdh/56.htm
: 红军改编为八路军[56]
: 卢沟桥事变[57]后，中国工农红军改编为国民革命军第八路军，成立八路军总司令
: 部。朱德为总司令，我为副总司令，任弼时为政治部主任，左权为副参谋长。党内组织
: 军事委员会分会[58]，朱德为书记，任弼时兼秘书长，加上我三人组成常委会。各师师
: 长、政委，还有左权等，可能都是军分会的执委(记不清了)。当时红军主力是三万二千
: 人，以四千人编为陕北警备旅和一个小团，保卫陕甘宁边区；一方面军一万四千人编为
: 一一五师，林彪为师长；二方面军六千人，改为一二〇师，贺龙为师长；四方面军八千
|
g******t
发帖数: 18158 | 29 也不全靠Google，我读《吴法宪回忆录》时读到过哈达铺缩编，知道长征结束红军大概
多少人，八路军就是从他们改编出来的，从长征结束到改编成八路军没多长时间
【在 d****n 的大作中提到】
: 厉害，Google王
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 你列这个没什么意义，彭在监狱里面写自述的时候，手头边没有资料可以参考，记不清
楚或者记混了数字很正常。一个典型的例子就是他自述里面说五次战役180师损失3000
人，其实当时调查出来的180师的损失远不只这个数。另外一个例子，彭自述里说哈达
铺整编时一方面军（一三军团加中央直属队）有一万四千人（到吴起镇时只剩七千人）
，而《红一方面军战史》说哈达铺整编时一方面军就是七千人。显然军史的说法可靠得
多，因为从哈达铺到吴起镇一共20来天的路程，居然就损失掉一半？而军史在八路军初
始人数上也并没有造假的动机。
【在 g******t 的大作中提到】
: 根据《彭德怀自述》第十二章 抗日战争，红军三万二千改编为八路军，陕北警备旅四
: 千，一一五师一万四千人，一二〇师六千人，一二九师八千人
: http://www.my285.com/zj/zgxd/pdh/56.htm
: 红军改编为八路军[56]
: 卢沟桥事变[57]后，中国工农红军改编为国民革命军第八路军，成立八路军总司令
: 部。朱德为总司令，我为副总司令，任弼时为政治部主任，左权为副参谋长。党内组织
: 军事委员会分会[58]，朱德为书记，任弼时兼秘书长，加上我三人组成常委会。各师师
: 长、政委，还有左权等，可能都是军分会的执委(记不清了)。当时红军主力是三万二千
: 人，以四千人编为陕北警备旅和一个小团，保卫陕甘宁边区；一方面军一万四千人编为
: 一一五师，林彪为师长；二方面军六千人，改为一二〇师，贺龙为师长；四方面军八千
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g******t
发帖数: 18158 | 31 从哈达铺到吴起镇打仗了，人困马乏的红军被马家军骑兵追击
3000
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你列这个没什么意义，彭在监狱里面写自述的时候，手头边没有资料可以参考，记不清
: 楚或者记混了数字很正常。一个典型的例子就是他自述里面说五次战役180师损失3000
: 人，其实当时调查出来的180师的损失远不只这个数。另外一个例子，彭自述里说哈达
: 铺整编时一方面军（一三军团加中央直属队）有一万四千人（到吴起镇时只剩七千人）
: ，而《红一方面军战史》说哈达铺整编时一方面军就是七千人。显然军史的说法可靠得
: 多，因为从哈达铺到吴起镇一共20来天的路程，居然就损失掉一半？而军史在八路军初
: 始人数上也并没有造假的动机。
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d********y
发帖数: 6566 | 32 在国民党军第五次“围剿”前，各苏区的红军曾发展到30万人。1934年秋，红军第五次
反“围剿"失利后，被迫长征。那么长征期间红军兵力发生了哪些变化？长征到达陕北
时红军还有多少兵力？
毛泽东在1962年七千人大会上的讲话中说：“经过长征，这三十万人缩小到两万多人，
到陕北以后，补充了一点，还是不到三万人。”毛泽东在1971年视察南方讲话中进一步
说：“长征前红军三十万。到陕北剩下二万五千人。”
1944年4月12日，毛泽东在《学习和时局》一文中说：“共产党在一九三七年，因为在
内战时期受了挫折的结果，仅有四万左右有组织的党员和三万多人的军队。”
那么，红军长征到达陕北后，到底是3万多人，还是2.5万人？各路红军长征胜利分别保
存了多少兵力？
一、中央红军（红一方面军）长征期间兵力有哪些变化？到达陕北时保存了多少兵力？
1934年10月，中央红军长征出发时，军委第1野战纵队（由红军总部和干部团组成，下
设4个梯队）、第2野战纵队（由中共中央机关、中华苏维埃中央政府机关、后勤部队、
卫生部门、总工会、共青团等组成）和第1、第3、第5、第8、第9军团，共8.6万余人。
1934年11月底至12月初，中央红军在突破第四道封锁线的湘江战役中遭受了重大损失。
红军过湘江后，已从长征开始时的8.6万余人锐减到3万余人。这是“左”倾教条主义领
导者实行逃跑主义所造成的严重恶果。
1935年1月中央红军占领遵义，在此召开了具有伟大历史意义的遵义会议。据统计，遵
义会议时，中央红军的兵力总数约为3.7万余人。1935年6月，中央红军翻越雪山夹金山
后，于四川懋功地区与红四方面军会师，此时，中央红军人数已减少至2万余人。
1935年9月，在张国焘企图危害中央的情况下，中共中央为贯彻北上方针，避免红军内
部可能发生的冲突，决定率领红一方面军的第1、第3军（原第1、第3军团）编为陕甘支
队北上。编为左路军的红5、红32军（原第5、第9军团）尔后随红四方面军行动。据《
彭德怀自述》回忆，当时编为陕甘支队的红1、红3军计1.4万余人。
1935年10月，陕甘支队到达陕北吴起镇，此时的兵力总数约7000余人。
1935年11月，恢复红一方面军番号，红15军团编入红一方面军。红一方面军下辖红1军
团、红15军团，全军共1万余人。
一年后，部队有所扩大，到1936年8月底，红一方面军连同地方部队已发展到3万余人。
其中在根据地内扩大1万人（地方部队在内），东征时在山西扩大8000余人。3万余人的
数字，在1936年8月28日中革军委参谋部给共产国际的实力统计电报中可以得到证明。
参谋部在给共产国际的电报中说：红一方面军第1军团约8000人，第15军团约6000人，
直属部队7300余人，地方部队6000余人，红军大学800人，在陕南的红74师2000余人。
以上共3万人。
综上所述，红一方面军主力（陕甘支队）长征到达陕北时兵力约7000余人。后红15军团
编入红一方面军后，兵力为1万余人。1936年8月，在陕北的红军部队发展到3万余人。
二、红25军长征期间兵力有哪些变化？到达陕北时保存了多少兵力？
1934年11月，红25军出发长征时，撤销师的建制，军直辖3个步兵团（第223、第224、
第225团）和手枪团，共2980人。
12月，红25军进入陕西南部，开始创建鄂豫陕革命根据地。至1935年5月，红25军主力
发展到3700多人，地方游击师、抗捐军发展到2000多人。
1935年7月，红25军从陕西沣峪口地区出发继续长征时，全军4000余人。
9月，红25军长征胜利到达延川永坪镇时，全军共有3400余人。
三、红四方面军长征期间兵力有哪些变化？长征胜利时保存了多少兵力？最后到达陕西
时有多少兵力？
1934年5月初，红四方面军长征开始时，共5个军（第4军、第9军、第30军、第31军、第
33军）、11个师（第10师、第11师、第25师、第27师、第88师、第89师、第90师、第91
师、第93师、第98师、第99师）、33个团，再加上补充师、红军大学（原彭杨军政干校
），妇女独立1团、2团，炮兵团、特务团，共8万余人，加上随行的党政机关、医院和
工厂职工等，总计约10万人。
1935年6月，中央红军与红四方面军胜利会师。9月，红军总部为左、右两路军。一方面
军的5军（原红5军团）、32军（原9军团）编入左路军，后随四方面军行动。
1936年10月，红军三大主力会师时，红四方面军辖第4军、第5军、第9军、30军、第31
军，共5个军。据1936年10月15日朱德、张国焘给中共中央、中革军委的电报中统计：
红四方面军第4军5700人，第5军4600人，第9军9000人，第30军8000人，第31军5000人
，方面军直属队5000人，第30、第31军伤病员800人，总计是3.81万人。
总直属队：红军大学1215人，党校433人，总司令部57人，一局112人，一台38人，总卫
生学校216人，供给处225人，通信营368人，各路司令部及地方机关约2000人，共计
4664人。
红四方面军5个军和直属队共计3.81万人，再加上总直属队4664人，总人数为42764人。
这个数字同毛泽东于1936年10月16日致电彭德怀所说的“四方面军据朱电云有四万人”
，差距不大。
1936年10月25日至30日，红四方面军总指挥部遵照中革军委和红军总司令部的命令，指
挥红30军、红9军、红5军6个师16个团及直属部队西渡黄河，执行《宁夏战役计划》。
关于红四方面军西渡黄河人数，1936年11月13日，中共中央书记处给共产国际的电报说
“人数两万两千”。陈昌浩关于西路军失败报告说，西路军过河人数约2.12万人。红四
方面军战史说“共渡过两万一千八百余人”。由此分析，红四方面军西渡黄河人数约2.
2万人左右。
红四方面军除西渡黄河部队外，留下的红4军、红31军和方面军直属队一部分，人数约
在1.2万人左右，主要依据是中共中央书记处于1936年12月2日给共产国际的电报，该电
报说，“四方面军之第四、第三十一两军约一万二千人”。
可见，红四方面军最后长征胜利到达陕西的人数约1.2万人左右。
四、红2、6军团（红二方面军）长征期间兵力有哪些变化？长征胜利时保存了多少兵力？
1934年8月，红6军团奉命西征时，全军团约9700余人。西征途中，红6军团遭受国民党
军围追堵截，特别是在甘溪战斗中遭受了重大损失。1934年10月，红6军团在贵州印江
县木黄与红3军（红2军团）会师时，3300余人。红3军（红2军团）同红6军团会师时，
全军约4400余人。两军团合计约7700余人。
红2、6军团行军作战中，虽有不少减员，但曾有很大补充。两军团从贵州黔西、大定、
毕节退出时比从桑植出发时增加了3000余人。到达盘县时尚保持桑植出发时的数目。到
达云南中甸时，比桑植出发时约减少1000名，约1.6万人。
1936年7月，红2、6军团同红四方面军会师时，其兵力数为1.43万人。7月5日，根据中
革军委命令，红2、6军团和原属红一方面军第32军（红9军团）合编为红二方面军。关
于两军会师时的兵力数，任弼时1936年11月在《红二、六军团从湘鄂边到康东北长征经
过》一文中回忆道：“现在两军团人员共计一万四千，比桑植出发时少三千余。”
关于红二方面军兵力数量，1936年10月15日朱德、张国焘在给中共中央、中央军委电报
中说，据1936年9月1日统计：第2军团7643人，第6军团4059人，第32军2677人，共计1.
4379万人。
1936年10月22日，红二方面军在甘肃会宁东北的将台堡（今属宁夏）同红一方面军会师
。此时，红二方面军尚有兵力1.1万余人（一说1.33万余人）1936年12月2日，中共中央
书记处在给共产国际的电报中说：“二方面军约一万人已与一方面军回合与定边、环县
地域。”红二方面军是各路红军长征中损失最小的。长征出发时1万余人，到将台堡会
师时还是万余人。
1936年11月，毛泽东在陕西保安会见红二、四方面军部分领导同志时，高度赞扬红二方
面军在长征中为中国革命保存了大量有生力量。毛泽东说：“二、六军团在乌蒙山打转
转，不要说敌人，连我们也被你们转昏了头，硬是转出来了嘛！出贵州，过乌江，我们
付出了大代价，二、六军团讨了巧，就没有吃亏。你们一万人，走过来还是一万人，没
有蚀本，是个了不起的奇迹，是一个大经验，要总结，要大家学”。
综上所述，中央红军主力（陕甘支队）到达陕北时约7000余人；红25军长征胜利到达陕
北时兵力约3400余人；红四方面军除去牺牲的西路军2万余人，保存下来约1.2万人；红
二方面军长征胜利时人数为1.1万余人。总计，红军长征胜利最后保留下来的兵力3万多
人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是男人就把数字的证据拿出来。拿不出来就乘早进宫去。你这样成天出来被我打脸，是
: 啥子怪癖啊？哈哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 但是《红一方面军军史》里称中央红军（不含跟四方面军在一起的五九军团）在哈达铺
就只有七千多人，而彭说有一万四千人。我个人认为军史的说法更为可靠。这也在邱会
作回忆录里面得到印证，他说到俄界时一三军团加中央机关已经不足万人，之后在腊子
口打了一场恶仗，伤亡很大，然后到的哈达铺，这正好跟军史的哈达铺还剩七千来人吻
合。
【在 g******t 的大作中提到】
: 再往前一点，《彭德怀自述》第十一章 《从长征到三大主力会师》，长征胜利结束在
: 哈达铺整编时有一万四千余人，后来进入根据地之前为了击退马家军又打了个硬仗，到
: 达吴起镇只剩七千二百人了。“谁敢横刀立马？唯我彭大将军。”说的就是哈达铺整编
: 之后击败追击的马家军的事
: http://www.my285.com/zj/zgxd/pdh/53.htm
: 红军长征出草地
: 从俄界向西北继续前进时，毛主席每日都是随一军团走在前面，我和叶剑英率中央
: 直属队、三军团走在后面。白龙江两岸都是悬崖绝壁，特别是腊子口真是天险，原驻有
: 邓宝珊(注：当时驻守腊子口的为国民党的鲁大昌部。)之一个团防守。第二天经过时，
: 不知昨天我第一军团这些英雄怎样爬上这些悬崖峭壁，投掷手榴弹的。被炸死的敌人尸
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 “综上所述，中央红军主力（陕甘支队）到达陕北时约7000余人；红25军长征胜利到达
陕北时兵力约3400余人；红四方面军除去牺牲的西路军2万余人，保存下来约1.2万人；
红二方面军长征胜利时人数为1.1万余人。总计，红军长征胜利最后保留下来的兵力3万
多人。”
所以红军改编成八路军的时候就是3万来人？呵呵。
【在 d********y 的大作中提到】
: 在国民党军第五次“围剿”前，各苏区的红军曾发展到30万人。1934年秋，红军第五次
: 反“围剿"失利后，被迫长征。那么长征期间红军兵力发生了哪些变化？长征到达陕北
: 时红军还有多少兵力？
: 毛泽东在1962年七千人大会上的讲话中说：“经过长征，这三十万人缩小到两万多人，
: 到陕北以后，补充了一点，还是不到三万人。”毛泽东在1971年视察南方讲话中进一步
: 说：“长征前红军三十万。到陕北剩下二万五千人。”
: 1944年4月12日，毛泽东在《学习和时局》一文中说：“共产党在一九三七年，因为在
: 内战时期受了挫折的结果，仅有四万左右有组织的党员和三万多人的军队。”
: 那么，红军长征到达陕北后，到底是3万多人，还是2.5万人？各路红军长征胜利分别保
: 存了多少兵力？
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g******t
发帖数: 18158 | 35 数完了炮该数人了，江湖上又要掀起血雨腥风了，sigh
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是《红一方面军军史》里称中央红军（不含跟四方面军在一起的五九军团）在哈达铺
: 就只有七千多人，而彭说有一万四千人。我个人认为军史的说法更为可靠。这也在邱会
: 作回忆录里面得到印证，他说到俄界时一三军团加中央机关已经不足万人，之后在腊子
: 口打了一场恶仗，伤亡很大，然后到的哈达铺，这正好跟军史的哈达铺还剩七千来人吻
: 合。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 其实数炮数人，就事论事就好。某些人上来就是骂街，是理屈词穷恼羞成怒，还是骂街
成自然习惯呢？呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: 数完了炮该数人了，江湖上又要掀起血雨腥风了，sigh
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i********e
发帖数: 546 | 37 应该要发饷的。毕竟给了个番号。。
【在 e******8 的大作中提到】
: 老蒋给发饷的。
: 按报上去的4.5万人发。
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d****n
发帖数: 10034 | 38 你大嘴牛，信虎肉不信老彭
3000
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你列这个没什么意义，彭在监狱里面写自述的时候，手头边没有资料可以参考，记不清
: 楚或者记混了数字很正常。一个典型的例子就是他自述里面说五次战役180师损失3000
: 人，其实当时调查出来的180师的损失远不只这个数。另外一个例子，彭自述里说哈达
: 铺整编时一方面军（一三军团加中央直属队）有一万四千人（到吴起镇时只剩七千人）
: ，而《红一方面军战史》说哈达铺整编时一方面军就是七千人。显然军史的说法可靠得
: 多，因为从哈达铺到吴起镇一共20来天的路程，居然就损失掉一半？而军史在八路军初
: 始人数上也并没有造假的动机。
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c****g
发帖数: 37081 | 39 具体数字，个人回忆录可信度远小于正史。朱可夫写回忆录要参考档案，数字以档案为
准。 |
m***n
发帖数: 12188 | 40 各位在查考数据，翻彭德怀自述之类的时候，请先澄清一个概念：
红军，八路，不是现代一般认识的军队。
他们既是军队，也是政工队伍，也是一个共产主义的生产队（类似犹太人的艾塞尼组织
），甚至本身是一个不断移动的小国家。“军民鱼水情”可不是随便说说的口号，只要
在中国境内，只要周围有穷人，或者有想要救国救民的“热血青年”，红军就如同鱼一
样，随时从周围补充养分。
比如说，红军长征，一路上随时补充人数，比如在藏区走一次，都带走了一批红小鬼，
著名的天宝（桑吉悦希），就是其中一员。出了藏区，有了藏族独立师。后来解放西藏
的时候的带路党。
所以呢，你们死抠这些静态的军队编制数据，本身就有问题。
后来的解放军，倒是独立脱产了，可以用编制来说明了。但是八路还是不行的。
以下拷贝：
天宝（1917--2008），男，原名桑吉悦希，藏族，四川省阿坝藏族羌族自治州马尔康县
人。中国共产党的优秀党员，中共西藏自治区原党委书记，西藏自治区革命委员会原主
任、党的核心领导小组副组长，中共四川省委原书记。
1935年春至1937年夏末参加红军长征。1937年秋到达陕北，
天宝有一个姐姐两个弟弟，家里生活非常贫困，大弟长期流落他乡以乞讨为生。天宝从
8岁就被送到寺庙，每天除了学念经、学藏文，就是清扫庭院，背水、打柴，常因饥饿
偷跑回家。1935年春，中国工农红军一、二、四方面军经过天宝的家乡，并在阿坝建立
了红色政权。
“红军来了变了天，藏族人民把身翻。”歌唱红军的歌声响彻阿坝草原。18岁的天宝甩
掉身上的袈裟毅然参加了红军，还当上了共产主义少年先锋队队长，他带领农牧民打土
豪分牛羊，宣传红军、扩大红军队伍，像一只不知疲倦的雄鹰，翱翔在千里阿坝草原上
，不久就加入了中国共产党。
中国工农红军到达陕北后，在定边县创办了中共中央党校，毛主席亲自担任党校校长，
毛主席、周恩来、朱德、刘少奇等中央领导人经常到党校来讲课。有一次毛主席讲课，
讲到了抗日战争的持久性，讲了统一战线，由浅入深，风趣生动，天宝听得入神。毛主
席讲完课后，学员们自动列队欢送，天宝也带着少数民族班的学员站在大门口。毛主席
经过他们队伍前停住了脚步，仔细地询问每个少数民族学员的情况，当问到天宝时，校
领导给毛主席介绍说，他是少数民族班的班长。毛主席说：“当官了，还带了长，不得
了哇！”主席又问：“叫什么名字？什么民族？”天宝说：“叫桑吉悦希，是藏族，四
川阿坝人。”主席又问：“桑吉悦希是什么意思？有什么讲究？”天宝说：“桑吉是佛
爷的意思，悦希是宝贝的意思。这是活佛给我取的名字。”毛主席听了后不住的点头说
：“不得了哇，又是佛爷，又是宝贝。”主席转向学员们说，你们都是党和红军的宝贝
，要好好学习，将来才能担负起国家的大任。主席对天宝说：“汉族有句古语，叫物华
天宝，和你那个桑吉悦希的意思差不多，我看你就叫天宝吧。”在场的学员们鼓起掌说
，叫天宝好，高声喊到：“天宝！”自此以后，桑吉悦希这个名字就没人叫了，天宝这
个名字被深深地映进在中国革命的历史史册了。
天宝同志爱憎分明，对党和人民无限忠诚。他始终旗帜鲜明、立场坚定地战斗在维护祖
国统一、反对民族分裂斗争的第一线，对达赖集团的分裂破坏活动嫉恶如仇。他始终以
国家和人民利益为重，在极其严峻的斗争形势和艰苦的自然环境下，为西藏的革命和建
设事业，为维护国家统一和民族团结做出了卓越而重要的历史贡献。
在文革时期，受到迫害。 |
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c***s
发帖数: 4895 | 41 知道你的漏勺出在哪儿了，你没看时间，长征结束早，改编晚。
从下面文字里，可以看出在长征结束后到改编之间人员变化
红1：
一年后，部队有所扩大，到1936年8月底，红一方面军连同地方部队已发展到3万余人。
红4：
毛泽东于1936年10月16日致电彭德怀所说的“四方面军据朱电云有四万人”
其中：红四方面军西渡黄河人数约2.2万人左右。
留下：中共中央书记处于1936年12月2日给共产国际的电报，该电报说，“四方面军之
第四、第三十一两军约一万二千人”。
红2：
1936年11月，。。。二、六军团讨了巧，就没有吃亏。你们一万人，走过来还是一万人
36年底差Q不多就有5万人， 到37年8月改编，除了西路军没别的损失
【在 d********y 的大作中提到】
: 在国民党军第五次“围剿”前，各苏区的红军曾发展到30万人。1934年秋，红军第五次
: 反“围剿"失利后，被迫长征。那么长征期间红军兵力发生了哪些变化？长征到达陕北
: 时红军还有多少兵力？
: 毛泽东在1962年七千人大会上的讲话中说：“经过长征，这三十万人缩小到两万多人，
: 到陕北以后，补充了一点，还是不到三万人。”毛泽东在1971年视察南方讲话中进一步
: 说：“长征前红军三十万。到陕北剩下二万五千人。”
: 1944年4月12日，毛泽东在《学习和时局》一文中说：“共产党在一九三七年，因为在
: 内战时期受了挫折的结果，仅有四万左右有组织的党员和三万多人的军队。”
: 那么，红军长征到达陕北后，到底是3万多人，还是2.5万人？各路红军长征胜利分别保
: 存了多少兵力？
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