s*x
发帖数: 8041 | 1 据说是流传下来的记录早期希腊历史，但是查了查也就是说史诗的内容之类。哪里有介
绍荷马史诗的发现过程的？是考古发现的吗？有没有可能是后人伪作？ |
a**********s
发帖数: 1075 | 2 古代希腊罗马的东西很多都无法佐证，很难相信一部完整的史诗会流传下来，
我觉得这个史诗是后来的人假托荷马之名写的 |
m********s
发帖数: 55301 | 3 本就不是考古发现。
而且至今为止没有任何考古发现出荷马史诗的文字版本。
【在 s*x 的大作中提到】
: 据说是流传下来的记录早期希腊历史，但是查了查也就是说史诗的内容之类。哪里有介
: 绍荷马史诗的发现过程的？是考古发现的吗？有没有可能是后人伪作？
|
s*x
发帖数: 8041 | 4 那现在流传的版本总得有个来源，是文艺复兴时期出现的吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 本就不是考古发现。
: 而且至今为止没有任何考古发现出荷马史诗的文字版本。
|
m********s
发帖数: 55301 | 5 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。
【在 s*x 的大作中提到】
: 那现在流传的版本总得有个来源，是文艺复兴时期出现的吗？
|
c***r
发帖数: 4631 | 6 残片的话就老一些了，例如下面这个是285–250 b.c.
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/09.182.50
【在 m********s 的大作中提到】
: 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。
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c***r
发帖数: 4631 | 7 10世纪的是全本吧？
https://en.wikipedia.org/wiki/Venetus_A
【在 m********s 的大作中提到】
: 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。
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c***r
发帖数: 4631 | 8 非文字记载这个是土人俺知道的最早的， 670 BC左右。是一个人打井的时候在地里挖
出来的，被一个知识分子发现了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mykonos_vase |
|
s*x
发帖数: 8041 | 9 也就是说这抄本是所有完整荷马史诗的唯一来源，从考古残片到全本基本只能发挥想象
了？有没有人怀疑是后人伪作的可能？
【在 m********s 的大作中提到】
: 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。
|
s*x
发帖数: 8041 | 10 这残片也就是几行，相对于现在流行的数万行还差十万八千里。这之间的空白如何解决
呢？
【在 c***r 的大作中提到】
: 残片的话就老一些了，例如下面这个是285–250 b.c.
: http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/09.182.50
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c***r
发帖数: 4631 | 11 现在的版本基本是按照10世纪的Venetus A手抄本来的，如果您对Venetus A感兴趣的话
可以看
http://www.homermultitext.org/hmt-digital/browseimg?urn=urn:cit
http://www.homermultitext.org/hmt-digital/overview
【在 s*x 的大作中提到】
: 这残片也就是几行，相对于现在流行的数万行还差十万八千里。这之间的空白如何解决
: 呢？
|
b****r
发帖数: 17995 | 12 荷马史诗可能跟史记撰写的时候，司马迁到处走访查证信息后补齐差不多吧，所以没有
那么清晰的来源，因为来源太多了
【在 s*x 的大作中提到】
: 这残片也就是几行，相对于现在流行的数万行还差十万八千里。这之间的空白如何解决
: 呢？
|
c***r
发帖数: 4631 | 13 这难度就大了，曾经有个叫Hellanicus of Mytilene（490BC-405BC）的，说特洛伊毁
了之后其子民（Aeneas）建立罗马。后来罗马人还真信了。凯撒他家(gens Julia )还
自称是Aeneas的儿子Julu的后人。
传说压力山大他妈是阿基里斯的儿子和被俘的特洛伊王子的老婆的后人。因此压力山大
自称是荷马史诗里面的阿基里斯的传人。
280–275 BC，压力山大有个叫Pyrrhus of Epirus的远房亲戚带兵入侵意大利半岛，被
罗马人打败了。当时罗马人说这是Aeneas的子孙战胜了阿基里斯的传人，为特洛伊报仇
了。
augustus称帝后还弄了个叫Aeneid的史诗来讲Aeneas从特洛伊到意大利的故事（发生在
19BC之前）。
还有无数引用荷马史诗的故事的故事是在10世纪之前创作的。
如果荷马史诗是十世纪以后创作的，你还要把前面这些也创作了，还要用古代的语言创
作。
【在 s*x 的大作中提到】
: 也就是说这抄本是所有完整荷马史诗的唯一来源，从考古残片到全本基本只能发挥想象
: 了？有没有人怀疑是后人伪作的可能？
|
m********s
发帖数: 55301 | 14 你可以按如下的思路理解。
许仲琳看见几页资治通鉴的残页，上面有提到曾经有部古书叫做史记里面有提到曾经有
个叫子路的说他的师父孔子曾经对他和师兄弟们讲过他听远古的人说商纣王对姜子牙刻
薄，所以姜子牙找了一堆神仙把纣王灭了。
由此许仲林整理了一部书，称为封神榜。
【在 b****r 的大作中提到】
: 荷马史诗可能跟史记撰写的时候，司马迁到处走访查证信息后补齐差不多吧，所以没有
: 那么清晰的来源，因为来源太多了
|
s*x
发帖数: 8041 | 15 晕了，资治通鉴提到---史记提到---子路提到---孔子说---远古人说---商纣王，这是
第n手资料了
【在 m********s 的大作中提到】
: 你可以按如下的思路理解。
: 许仲琳看见几页资治通鉴的残页，上面有提到曾经有部古书叫做史记里面有提到曾经有
: 个叫子路的说他的师父孔子曾经对他和师兄弟们讲过他听远古的人说商纣王对姜子牙刻
: 薄，所以姜子牙找了一堆神仙把纣王灭了。
: 由此许仲林整理了一部书，称为封神榜。
|
m********s
发帖数: 55301 | 16 没掌握关键人物。
在封神榜里，纣王只是个三级配角。
姜子牙是第一男主角。
【在 s*x 的大作中提到】
: 晕了，资治通鉴提到---史记提到---子路提到---孔子说---远古人说---商纣王，这是
: 第n手资料了
|
m********s
发帖数: 55301 | 17 哪吒、申公豹、土行孙的戏份都比纣王多。
【在 s*x 的大作中提到】
: 晕了，资治通鉴提到---史记提到---子路提到---孔子说---远古人说---商纣王，这是
: 第n手资料了
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a**********s
发帖数: 1075 | 18 希腊神话有别其他文明的神话式它有着完整的神祗族谱，不过现在看来都是后人补全的
，德国的施瓦布应该是最早系统整理希腊神话的人，以后不停有人添补，直到现在的完
整版本 |
c***r
发帖数: 4631 | 19 卡噢，一直以为是700BCE的Theogony呢。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 希腊神话有别其他文明的神话式它有着完整的神祗族谱，不过现在看来都是后人补全的
: ，德国的施瓦布应该是最早系统整理希腊神话的人，以后不停有人添补，直到现在的完
: 整版本
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s*x
发帖数: 8041 | 20 据说是流传下来的记录早期希腊历史，但是查了查也就是说史诗的内容之类。哪里有介
绍荷马史诗的发现过程的？是考古发现的吗？有没有可能是后人伪作？ |
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a**********s
发帖数: 1075 | 21 古代希腊罗马的东西很多都无法佐证，很难相信一部完整的史诗会流传下来，
我觉得这个史诗是后来的人假托荷马之名写的 |
m********s
发帖数: 55301 | 22 本就不是考古发现。
而且至今为止没有任何考古发现出荷马史诗的文字版本。
【在 s*x 的大作中提到】
: 据说是流传下来的记录早期希腊历史，但是查了查也就是说史诗的内容之类。哪里有介
: 绍荷马史诗的发现过程的？是考古发现的吗？有没有可能是后人伪作？
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s*x
发帖数: 8041 | 23 那现在流传的版本总得有个来源，是文艺复兴时期出现的吗？
【在 m********s 的大作中提到】
: 本就不是考古发现。
: 而且至今为止没有任何考古发现出荷马史诗的文字版本。
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m********s
发帖数: 55301 | 24 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。
【在 s*x 的大作中提到】
: 那现在流传的版本总得有个来源，是文艺复兴时期出现的吗？
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c***r
发帖数: 4631 | 25 残片的话就老一些了，例如下面这个是285–250 b.c.
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/09.182.50
【在 m********s 的大作中提到】
: 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。
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c***r
发帖数: 4631 | 26 10世纪的是全本吧？
https://en.wikipedia.org/wiki/Venetus_A
【在 m********s 的大作中提到】
: 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。
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c***r
发帖数: 4631 | 27 非文字记载这个是土人俺知道的最早的， 670 BC左右。是一个人打井的时候在地里挖
出来的，被一个知识分子发现了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mykonos_vase |
s*x
发帖数: 8041 | 28 也就是说这抄本是所有完整荷马史诗的唯一来源，从考古残片到全本基本只能发挥想象
了？有没有人怀疑是后人伪作的可能？
【在 m********s 的大作中提到】
: 今天所能看到的荷马史诗的旧抄本，最早也是约在公元10世纪左右，而且只有残片。
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s*x
发帖数: 8041 | 29 这残片也就是几行，相对于现在流行的数万行还差十万八千里。这之间的空白如何解决
呢？
【在 c***r 的大作中提到】
: 残片的话就老一些了，例如下面这个是285–250 b.c.
: http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/09.182.50
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c***r
发帖数: 4631 | 30 现在的版本基本是按照10世纪的Venetus A手抄本来的，如果您对Venetus A感兴趣的话
可以看
http://www.homermultitext.org/hmt-digital/browseimg?urn=urn:cit
http://www.homermultitext.org/hmt-digital/overview
【在 s*x 的大作中提到】
: 这残片也就是几行，相对于现在流行的数万行还差十万八千里。这之间的空白如何解决
: 呢？
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b****r
发帖数: 17995 | 31 荷马史诗可能跟史记撰写的时候，司马迁到处走访查证信息后补齐差不多吧，所以没有
那么清晰的来源，因为来源太多了
【在 s*x 的大作中提到】
: 这残片也就是几行，相对于现在流行的数万行还差十万八千里。这之间的空白如何解决
: 呢？
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c***r
发帖数: 4631 | 32 这难度就大了，曾经有个叫Hellanicus of Mytilene（490BC-405BC）的，说特洛伊毁
了之后其子民（Aeneas）建立罗马。后来罗马人还真信了。凯撒他家(gens Julia )还
自称是Aeneas的儿子Julu的后人。
传说压力山大他妈是阿基里斯的儿子和被俘的特洛伊王子的老婆的后人。因此压力山大
自称是荷马史诗里面的阿基里斯的传人。
280–275 BC，压力山大有个叫Pyrrhus of Epirus的远房亲戚带兵入侵意大利半岛，被
罗马人打败了。当时罗马人说这是Aeneas的子孙战胜了阿基里斯的传人，为特洛伊报仇
了。
augustus称帝后还弄了个叫Aeneid的史诗来讲Aeneas从特洛伊到意大利的故事（发生在
19BC之前）。
还有无数引用荷马史诗的故事的故事是在10世纪之前创作的。
如果荷马史诗是十世纪以后创作的，你还要把前面这些也创作了，还要用古代的语言创
作。
【在 s*x 的大作中提到】
: 也就是说这抄本是所有完整荷马史诗的唯一来源，从考古残片到全本基本只能发挥想象
: 了？有没有人怀疑是后人伪作的可能？
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m********s
发帖数: 55301 | 33 你可以按如下的思路理解。
许仲琳看见几页资治通鉴的残页，上面有提到曾经有部古书叫做史记里面有提到曾经有
个叫子路的说他的师父孔子曾经对他和师兄弟们讲过他听远古的人说商纣王对姜子牙刻
薄，所以姜子牙找了一堆神仙把纣王灭了。
由此许仲林整理了一部书，称为封神榜。
【在 b****r 的大作中提到】
: 荷马史诗可能跟史记撰写的时候，司马迁到处走访查证信息后补齐差不多吧，所以没有
: 那么清晰的来源，因为来源太多了
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s*x
发帖数: 8041 | 34 晕了，资治通鉴提到---史记提到---子路提到---孔子说---远古人说---商纣王，这是
第n手资料了
【在 m********s 的大作中提到】
: 你可以按如下的思路理解。
: 许仲琳看见几页资治通鉴的残页，上面有提到曾经有部古书叫做史记里面有提到曾经有
: 个叫子路的说他的师父孔子曾经对他和师兄弟们讲过他听远古的人说商纣王对姜子牙刻
: 薄，所以姜子牙找了一堆神仙把纣王灭了。
: 由此许仲林整理了一部书，称为封神榜。
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m********s
发帖数: 55301 | 35 没掌握关键人物。
在封神榜里，纣王只是个三级配角。
姜子牙是第一男主角。
【在 s*x 的大作中提到】
: 晕了，资治通鉴提到---史记提到---子路提到---孔子说---远古人说---商纣王，这是
: 第n手资料了
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m********s
发帖数: 55301 | 36 哪吒、申公豹、土行孙的戏份都比纣王多。
【在 s*x 的大作中提到】
: 晕了，资治通鉴提到---史记提到---子路提到---孔子说---远古人说---商纣王，这是
: 第n手资料了
|
a**********s
发帖数: 1075 | 37 希腊神话有别其他文明的神话式它有着完整的神祗族谱，不过现在看来都是后人补全的
，德国的施瓦布应该是最早系统整理希腊神话的人，以后不停有人添补，直到现在的完
整版本 |
c***r
发帖数: 4631 | 38 卡噢，一直以为是700BCE的Theogony呢。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 希腊神话有别其他文明的神话式它有着完整的神祗族谱，不过现在看来都是后人补全的
: ，德国的施瓦布应该是最早系统整理希腊神话的人，以后不停有人添补，直到现在的完
: 整版本
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B*********a
发帖数: 6244 | 39 这个艺术水平跟那些古希腊雕塑差的有点大啊
【在 c***r 的大作中提到】
: 非文字记载这个是土人俺知道的最早的， 670 BC左右。是一个人打井的时候在地里挖
: 出来的，被一个知识分子发现了。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Mykonos_vase
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l***y
发帖数: 1166 | 40 史记是怎么发现的？
有汉朝原本么？
【在 a**********s 的大作中提到】
: 古代希腊罗马的东西很多都无法佐证，很难相信一部完整的史诗会流传下来，
: 我觉得这个史诗是后来的人假托荷马之名写的
|
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m***n
发帖数: 12188 | 41 这两个不能类比。
【在 l***y 的大作中提到】
: 史记是怎么发现的？
: 有汉朝原本么？
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l***y
发帖数: 1166 | 42 都一样
【在 m***n 的大作中提到】
: 这两个不能类比。
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