f****r
发帖数: 5118 | 1 椅子这么简单的东西，为什么汉人自己无法发明，都坐在地上？ |
b0
发帖数: 421 | 2 床
【在 f****r 的大作中提到】
: 椅子这么简单的东西，为什么汉人自己无法发明，都坐在地上？
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B********4
发帖数: 7156 | 3 我也觉得奇怪，据说椅子是胡人发明的。他们居无定所年年搬家，连个房子都没有，居
然会想到发明一个携带不便的椅子。而汉人住在固定的房子里，却天天坐地上，感觉不
合逻辑。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 椅子早就有了。
最简单的，你农田累了，找个树墩一坐，比如那个守株待兔的宋人，如果后面再靠一个
，那就是椅子的概念。
这不是一个技术和发明问题，是一个传统，审美，道德问题。
简单说几句：
1）我们谈论古代主流，其实多半都是谈论古代的统治阶级，贵族们。所以，是古代汉
族或者华夏贵族不用椅子。下层社会用，但是不可能成为主流，也没有高级设计，什么
青铜，漆器，也不会有墓葬，艺术。好比春秋时期吴国下层社会男性是平头或者光头，
贵族却肯定是发髻＋汉服。
2）汉族以前是跪坐。两腿并紧，屁股坐在小腿和脚上，前后有裳，在重力左右下，下
垂挡住前后。这是礼的规定，“礼”和以前的道德，审美，传统是纠缠在一起的。很多
古代民族都是如此，比如古代犹太人的律法。
3）和印度人希腊人相比，古汉人和以色列人一样，是一个在性上比较保守的民族。审
美倾向是远离和避免任何直接的性暗示。这也是古汉族和以色列人没有印度和希腊那样
的人体审美文化的原因。汉人的人体审美其实是衣服审美。所谓“礼仪之大为夏，衣裳
之美为华”。“吴带当风，曹衣出水”。
犹太希律王很仰慕希腊文明，想搞“全盘希化”，建了希腊式样的竞技场，还有希腊风
格的雕塑，你懂的，引起了犹太人民的多次大起义。很多民间弥赛亚蹦来蹦去地骂他，
比如基督耶稣。
4）现在你可以明白了吧，为何古汉人拒绝椅子。因为对于古汉人，椅子的性暗示太强
烈。跪坐的时候，屁股在腿上，前面被下垂的裳挡住。拒绝任何暗示。而椅子，前面即
使有裳，因为重力必然是紧贴阴部和大腿，因此男性很可能会鼓起来一团，女性会显露
出三角地的形状。这是极为无礼的。“非礼勿视”！
而印度那样的伎坐（叉腿坐）也是无礼的，比如孟子的老婆有一次无意这么坐了，孟子
很生气。有些人因此说孟子的老婆是没裤子露出了生殖器，太想当然了和太无知了。对
于古汉人，现代的裤子前面后面那样的曲线已经是极为无礼了。想想，那么一坐，男性
前面裤子鼓起一团，女性，，，，这对于古汉人贵族，是极为无礼的。
审美很大程度是个传统，对于当代猥琐男，上楼梯的时候抬头看见前面女生的裤子绷紧
的屁股，会不会脸红因人而异，但是大家不当一回事，前面的女生自己也不当回事。这
是当代的传统。流行的一字马，当然都是穿了裤子的，至少是比基尼，虽然猥琐男在屏
幕前看的口水直流，但是大家不认为是无礼。
5）五胡之后，椅子在北朝汉人中普及了，或者说是北方汉人胡化了。隋朝时候，南方
还是很多是保持古礼的。比如杨广喜欢汉礼，也就是喜欢江南文化，在扬州乐不思蜀，
还学习江南人跪坐。江南文人对他大力吹捧。很多江南文人跑到他的麾下。但是如陈寅
恪说的，杨广得罪了所谓的关陇贵族，导致了他的灭亡。南方汉人的支持屁用没有。因
为武力是零。杨广最后被宇文化及给砍了。
宇文氏，是从哪来的，你懂得。人家自然是喜欢坐椅子的。要他跪坐，是受不了的，腿
会疼的。
隋唐以后，汉人就以坐椅子为主了。唐朝的审美受到很大希腊影响，比如敦煌飞天，性
暗示极为强烈，人家也不在乎了。
五代又是胡人（突厥人）的杀戮场。
宋朝，汉统重兴，又走向传统，但是椅子已经成为主流了。 |
f****r
发帖数: 5118 | 5 懂了 ,椅子就是比基尼，不是技术原因发明不了,而是因为女权太弱被扼杀了, 鲜卑女
权主义导致椅子如同齐B小短裙一般风靡华夏 |
K*****2
发帖数: 9308 | 6 隋朝和唐朝前期根本没有普及椅子
【在 m***n 的大作中提到】
: 椅子早就有了。
: 最简单的，你农田累了，找个树墩一坐，比如那个守株待兔的宋人，如果后面再靠一个
: ，那就是椅子的概念。
: 这不是一个技术和发明问题，是一个传统，审美，道德问题。
: 简单说几句：
: 1）我们谈论古代主流，其实多半都是谈论古代的统治阶级，贵族们。所以，是古代汉
: 族或者华夏贵族不用椅子。下层社会用，但是不可能成为主流，也没有高级设计，什么
: 青铜，漆器，也不会有墓葬，艺术。好比春秋时期吴国下层社会男性是平头或者光头，
: 贵族却肯定是发髻＋汉服。
: 2）汉族以前是跪坐。两腿并紧，屁股坐在小腿和脚上，前后有裳，在重力左右下，下
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m***n
发帖数: 12188 | 7 不是女权吧，男人也一样。文化的区别。
比如芭蕾舞，在80年代的中国农村，最令人接受不了的还不是女性的裙子，女演员的服
装大家还是可以理解接受的。而是男演员的裤子，前面鼓起来一团，太恶心，太受不了
。大家都捂着眼睛。
欧洲以前的演出和贵族服饰传统，则是完全不同，甚至要特意强调男人这个鼓出来的一
团。鼓出来的不够大，还不好意思见人。
欧洲以前贵族服装里面有一个部件，英文叫做codpiece = bagged appendage to the
front of men's trousers,你懂的。别说中世纪是必须的，直到拿破仑时代的贵族男性
裤子也是很紧，前面鼓起来的。有些人天赋不够好的，还是要塞这个codpiece的，不然
没法出来见人。据说拿破仑就一直再用，好比斯大林用内增高鞋，而拿破仑也用增高鞋
。不过也可能是敌人诬蔑的。我等不得而知。
https://en.wikipedia.org/wiki/Codpiece#/media/File:Giovanni_Battista_Moroni_
009.jpg
贵族女性也有类似的bagged appendage，不过是用在后面，对于臀部不够丰满的女性使
用的。
古代中国是不可能有这些服装的，审美道德不一样。
莎士比亚剧本里面（那时英国演员全部是男性），经常有男扮女装和女扮男装的故事，
有时就特意通过这个codpiece来造成喜剧效果。比如小男孩男扮女装，别的都很漂亮，
但是底下却特意塞一个大codpiece，故意让观众看清楚，比如虽然穿着裙子，但是坐下
的时候，裙子下垂，前面显露出来一大堆，自然有喜剧效果。或者女扮男装，上面是大
胡子，底下却是平的。
中国古代的“礼”，你要透过细节，看其基本精神，那是特意要避免这种sexual
invitation的出现。
唐朝时期，椅子其实已经很普及了。但是除了南方还在抗拒，北方有许多世家，比如著
名的河东崔氏，还在顽固坚持汉礼，拒绝“胡化”，这些世家甚至拒绝和李唐皇族通婚
，认为他们血统下贱，文化低劣。
因此在文化上，椅子依然是贵族和文人极力避免的，至少不能让别人公开看见，只是私
下用。武人就无所谓了，比如郭子仪接见别人，就坐椅子，也不怕别人说，反正老子是
武人。
五代的天下大乱，把世家体系彻底打烂了。宋朝进入平民社会，也就是不再存在世家大
族。梁山伯与祝英台那样的因为家族等级而拒绝通婚的故事，以后一般也不再可能了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 懂了 ,椅子就是比基尼，不是技术原因发明不了,而是因为女权太弱被扼杀了, 鲜卑女
: 权主义导致椅子如同齐B小短裙一般风靡华夏
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 没错。五代是转折点。以前有坐具，但是习惯跪坐。五代以后，椅子以方便才渐渐流行
。韩熙载夜宴图里就有两种方式的混合。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 隋朝和唐朝前期根本没有普及椅子
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g******n
发帖数: 53185 | 9 所以现在十男九痔。要是像古人那样长跪的姿势大家吃饭聊天，屁股那里不受挤压，痔
疮发病率会小很多
【在 l*****f 的大作中提到】
: 没错。五代是转折点。以前有坐具，但是习惯跪坐。五代以后，椅子以方便才渐渐流行
: 。韩熙载夜宴图里就有两种方式的混合。
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g******t
发帖数: 11249 | 10 腿不麻么
【在 g******n 的大作中提到】
: 所以现在十男九痔。要是像古人那样长跪的姿势大家吃饭聊天，屁股那里不受挤压，痔
: 疮发病率会小很多
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g******n
发帖数: 53185 | 11 麻了就站起来
【在 g******t 的大作中提到】
: 腿不麻么
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l*****f
发帖数: 13466 | 12 肯定不舒服。一般正式场合比较讲究。家居就随意些。可以参看竹林七贤画像砖。都是
席地而坐，没一个正经跪坐。盘腿，箕踞等等。刘邦本纪也经常提到他踞床而坐，不讲
礼仪。
【在 g******t 的大作中提到】
: 腿不麻么
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g******t
发帖数: 11249 | 13 唉
但是老爷们有丫鬟给捶腿
【在 l*****f 的大作中提到】
: 肯定不舒服。一般正式场合比较讲究。家居就随意些。可以参看竹林七贤画像砖。都是
: 席地而坐，没一个正经跪坐。盘腿，箕踞等等。刘邦本纪也经常提到他踞床而坐，不讲
: 礼仪。
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f*z
发帖数: 421 | 14 赞猥琐男那段
【在 m***n 的大作中提到】
: 椅子早就有了。
: 最简单的，你农田累了，找个树墩一坐，比如那个守株待兔的宋人，如果后面再靠一个
: ，那就是椅子的概念。
: 这不是一个技术和发明问题，是一个传统，审美，道德问题。
: 简单说几句：
: 1）我们谈论古代主流，其实多半都是谈论古代的统治阶级，贵族们。所以，是古代汉
: 族或者华夏贵族不用椅子。下层社会用，但是不可能成为主流，也没有高级设计，什么
: 青铜，漆器，也不会有墓葬，艺术。好比春秋时期吴国下层社会男性是平头或者光头，
: 贵族却肯定是发髻＋汉服。
: 2）汉族以前是跪坐。两腿并紧，屁股坐在小腿和脚上，前后有裳，在重力左右下，下
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 习惯了就好了。现在日本棋院下棋，还是跪坐姿势。 |
m***n
发帖数: 12188 | 16 韩熙载只能说明江南唐国的文人风俗。即使这些江南人那时已经不再完全坚持传统了。
不能随便扩展到全中国去。
北方的契丹人和突厥人跪坐么？
我记得一本北大出版的西夏史上说党项贵族曾经特意要跪坐，自称中华正统，汉礼唐风
，而因此傲视北宋。
竹林是出名的反文化人士，类似60年代的垮掉的一代之anti-culture 运动。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 没错。五代是转折点。以前有坐具，但是习惯跪坐。五代以后，椅子以方便才渐渐流行
: 。韩熙载夜宴图里就有两种方式的混合。
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k**o
发帖数: 15334 | 17 汉人发明能力太弱，连四轮车都不知道怎么弄。后来退化的连两轮车也
不怎么会用了。要不就骑牲口，要不就坐轿子，运东西大都开始用独轮车。
再就是盖房子，比如皇帝盖宫殿，非从几千里外运木头来盖木头房子。
烧了一轮又一轮，然后再继续盖。很多朝代都是因为盖宫殿这事给弄的
天下大乱。就没有一个人提出用石头盖宫殿的，就这样木头宫殿一直盖到
清末，没有几个能完好留下的。西方人几千年前就掌握了盖石头宫殿这个
技能，可以上千年的使用，至今留下无数完好的。 |
j******g
发帖数: 2689 | 18 这个椅子是害人的东西，跪坐方便学习双盘，提升上身的气血。
现在一堆人不能盘腿，禅宗也弱了。 |
