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History版 - 张良是个谜
相关主题
刘邦手下其实没有一个匹配韩信的项羽为什么看不上韩信
现在觉得萧何张良韩信都是假牙韩信等人的下场,因果关系
大家讨论下项伯想不明白为何张良和项伯怎么认识的?
诸葛亮为什么自比管仲,乐毅项羽的父亲是谁?
韩信最后是真反了,还是吕后萧何栽赃的?中国史上两次文化大毁灭
刘邦有没有过人之处?为什么大家知道韩信牛逼
项羽为何要火烧咸阳?刘盈如何能请动大贤“商山四皓”呢?
如果你是范增, 如何替项羽谋划?史记中关于韩信记述的两点疑问
相关话题的讨论汇总
话题: 张良话题: 韩信话题: 项羽话题: 萧何话题: 吕后
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1 (共1页)
G****r
发帖数: 5579
1
每当我读到秦汉史, 最谜的就是这个张良, 本是荊珂一样的勇士壮士, 被黄石公用
太公兵法训练成的老奸巨猾的谋士, 张良的成就大概有这些:
1, 混入义军队伍, 成功分裂义军, 同时在楚汉两军中左右逢源;
2, 在项羽帅楚军入秦后, 成功暗中派人火烧咸阳, 把这一代霸王都吓破胆弃秦宫而
逃。 一方面成功把国家档案馆烧了, 另一方面也把霸王吓昏了脑。
3, 成功说服刘邦拜祭孔坟, 为后来独尊孔儒打下了基础;
4, 刘邦登基后, 张良实际成了吕后的谋士, 诛杀韩信, 吕氏专权都是来自张良之谋
s*******u
发帖数: 676
2
只听说张良出谋烧栈道,烧咸阳和他怎么扯上关系的?
杀韩信是吕后决策、萧何计谋,怎么又算在张良头上?
B****s
发帖数: 1509
3
你看的哪家史书?不是行艺吧?
[在 GetHer (外星人) 的大作中提到:]
:每当我读到秦汉史, 最谜的就是这个张良, 本是荊珂一样的勇士壮士, 被黄石公用
:太公兵法训练成的老奸巨猾的谋士, 张良的成就大概有这些:
:...........
G****r
发帖数: 5579
4
因为你们地球人只读伪史, 当时我们外星人照过相,外星球上都有图片作证。

公用

【在 B****s 的大作中提到】
: 你看的哪家史书?不是行艺吧?
: [在 GetHer (外星人) 的大作中提到:]
: :每当我读到秦汉史, 最谜的就是这个张良, 本是荊珂一样的勇士壮士, 被黄石公用
: :太公兵法训练成的老奸巨猾的谋士, 张良的成就大概有这些:
: :...........

G****r
发帖数: 5579
5
你们地球人死读书已经习惯了, 让我们外星人来推断一下:
首先, 项羽不会自己下令火烧咸阳和秦宫, 因为项羽年少时的志向就要取秦始皇而代
之, 所以当项羽帅楚军攻入咸阳时, 想到的是如何入主秦宫称帝, 而不是下令火烧
之。 火烧咸阳肯定不会出自项羽之命令。 相反, 项羽看见咸阳和秦宫被大火烧了,
顿时心灰意冷, 这如秦宫称帝的理想泡灭了, 于是还是回楚国继续做个霸王吧。
那最有可能秘密火烧咸阳的人是谁?项羽之叔项伯。项伯有能力也有动机, 因为项伯
其实早就被张良收买(但具体如何收买的, 只有他们俩自己清楚, 或许张良的手段就
如同姜子牙收买薇子萁子差不多)。
所以说, 是张良火烧了咸阳
G****r
发帖数: 5579
6
再说, 杀韩信这事, 肯定不会是萧何, 肯定是张良。 萧何与韩信, 那是知遇之交
,就算韩信真要谋反而且成功代刘, 韩信也绝对会善待萧何, 萧何不傻。
只有张良恨死韩信, 因为韩信这个战神太厉害, 把张良的复国梦想完全砸烂了, 张
良能不恨韩信吗? 刘邦手下其他将领功臣们也服韩信也不会和韩信有仇, 只有这张
良有动机也有谋术来把韩信做了。 张良这号人就是领兵打仗或治国安邦都不行, 但搞
阴谋鬼计很在行。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 只听说张良出谋烧栈道,烧咸阳和他怎么扯上关系的?
: 杀韩信是吕后决策、萧何计谋,怎么又算在张良头上?

a****e
发帖数: 9589
7
一直认为项伯对张良有断袖之情,否则何以解释其为了张良而出卖侄子?



【在 G****r 的大作中提到】
: 你们地球人死读书已经习惯了, 让我们外星人来推断一下:
: 首先, 项羽不会自己下令火烧咸阳和秦宫, 因为项羽年少时的志向就要取秦始皇而代
: 之, 所以当项羽帅楚军攻入咸阳时, 想到的是如何入主秦宫称帝, 而不是下令火烧
: 之。 火烧咸阳肯定不会出自项羽之命令。 相反, 项羽看见咸阳和秦宫被大火烧了,
: 顿时心灰意冷, 这如秦宫称帝的理想泡灭了, 于是还是回楚国继续做个霸王吧。
: 那最有可能秘密火烧咸阳的人是谁?项羽之叔项伯。项伯有能力也有动机, 因为项伯
: 其实早就被张良收买(但具体如何收买的, 只有他们俩自己清楚, 或许张良的手段就
: 如同姜子牙收买薇子萁子差不多)。
: 所以说, 是张良火烧了咸阳

G****r
发帖数: 5579
8
其实这不奇怪, 就像纣王家的薇子箕子也会出卖纣王一样。
历史总会有惊人相似的一幕。
张良其实只要几句话就能打动项伯的心。
在张良看来, 项羽太强大, 是他复国的最大障害, 大力帮着刘邦削弱项羽的势力。
其实, 在张良这样贵族出身的公子哥眼里, 从来就没把刘邦萧何韩信这些草民出身的
义军放在眼里,不信刘邦真能成功登基。 可战神韩信的胜利真是出乎张良意料, 处心
积虑
除掉韩信并扶持吕后一家就是在刘邦登基后张良的力作。。。

【在 a****e 的大作中提到】
: 一直认为项伯对张良有断袖之情,否则何以解释其为了张良而出卖侄子?
:
: ,

G****r
发帖数: 5579
9
说吕后杀韩信是萧何计谋是无论如何也站不住脚的, 只能说张良献计吕后杀韩信(可
能嫁祸于萧何)。
对韩信, 只能说: “成于萧何, 死于张良”。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 只听说张良出谋烧栈道,烧咸阳和他怎么扯上关系的?
: 杀韩信是吕后决策、萧何计谋,怎么又算在张良头上?

s*******u
发帖数: 676
10
项伯没有出卖项羽。以当时的形势看,刘邦就是砧板上的肉,项伯只是给张良面子,求
项羽放过刘邦饶他一命而已。当时没人看得上刘邦,有亚父眼光的人不多。

【在 a****e 的大作中提到】
: 一直认为项伯对张良有断袖之情,否则何以解释其为了张良而出卖侄子?
:
: ,

相关主题
刘邦有没有过人之处?项羽为什么看不上韩信
项羽为何要火烧咸阳?韩信等人的下场,因果关系
如果你是范增, 如何替项羽谋划?想不明白为何张良和项伯怎么认识的?
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s*******u
发帖数: 676
11
别闹了,跟你说实话吧,是诸葛亮给吕后出的主意。

【在 G****r 的大作中提到】
: 说吕后杀韩信是萧何计谋是无论如何也站不住脚的, 只能说张良献计吕后杀韩信(可
: 能嫁祸于萧何)。
: 对韩信, 只能说: “成于萧何, 死于张良”。

G****r
发帖数: 5579
12
1, 杀韩信对萧何有百害而无一利;
2, 处在萧何的位子上, 萧不敢靠近刘皇帝的后宫, 更不敢和吕后有任何密谋;
3, 同陳豨址吹氖呛跣牛鞘钡暮乓丫歉龊盍耍� 萧何不会不懂;
这种“萧何计谋杀韩信”伪史很明显

【在 s*******u 的大作中提到】
: 别闹了,跟你说实话吧,是诸葛亮给吕后出的主意。
G****r
发帖数: 5579
13
反过来说, 张良向吕后献计谋是有先例的, 比如刘邦要另立太子时, 吕后就向张良
问计(而不是向萧何问计), 张良也的确献计了。
但在杀韩信这事上, 我认为是张良主动向吕后献计, 只是这种杀人谋命的缺德事不同
于立太子这等求自保的事, 张良肯定是要求吕后嘴紧不透风的。
后来的史学家其实也找不到证据是谁向吕后献计的, 就拿萧何来垫了。 其实萧何是救
了韩信的儿子的, 你想以萧何这等明白人要是主谋杀韩信绝不会去救韩信的儿子(不
怕儿子将来来报仇吗?)

【在 G****r 的大作中提到】
: 1, 杀韩信对萧何有百害而无一利;
: 2, 处在萧何的位子上, 萧不敢靠近刘皇帝的后宫, 更不敢和吕后有任何密谋;
: 3, 同陳豨址吹氖呛跣牛鞘钡暮乓丫歉龊盍耍� 萧何不会不懂;
: 这种“萧何计谋杀韩信”伪史很明显

G****r
发帖数: 5579
14
张良见黄石公后的一生所谋:
1, 混入起义军, 分裂起义军, 收买刘项两军中的主要人物: 收买项羽太难但成功
地收买了项伯, 本想跟随项羽并“用献计谋”的方式左右项羽, 但项羽能力太强张良
没法在项军中做大官只好通过项伯; 而刘邦个人能力比项羽弱, 张良成功混入刘军。
2, 暗使项羽火烧咸阳, 让项羽入秦称帝的愿望如空, 并使各路起义军互相残杀,
以便为他复国创造机会;
3, 眼看刘汉军队(尤其是韩信军)能征惯战(不像他原先想的那样草民草包)胜利在
望, 唆使刘邦拜孔, 终使得孔儒危害中国两千多年;
4, 眼看刘邦汉朝江山坐得稳重, 转而与吕后暗中结盟, 成功帮吕后保住亲儿子的太
子地位, 而后又献毒计谋杀韩信, 成功地用各种计谋让吕氏一家占据朝中要职(也开
创了外戚干政的先例), 试图通过吕家搞乱刘汉江山再造复国大机。 可张良这最后一
招也被草民出身的周勃陈平曹参所破。 最后张良对黄石公叹道: “非我无能, 实在
是草民们太厉害!”。

【在 G****r 的大作中提到】
: 反过来说, 张良向吕后献计谋是有先例的, 比如刘邦要另立太子时, 吕后就向张良
: 问计(而不是向萧何问计), 张良也的确献计了。
: 但在杀韩信这事上, 我认为是张良主动向吕后献计, 只是这种杀人谋命的缺德事不同
: 于立太子这等求自保的事, 张良肯定是要求吕后嘴紧不透风的。
: 后来的史学家其实也找不到证据是谁向吕后献计的, 就拿萧何来垫了。 其实萧何是救
: 了韩信的儿子的, 你想以萧何这等明白人要是主谋杀韩信绝不会去救韩信的儿子(不
: 怕儿子将来来报仇吗?)

b*******8
发帖数: 37364
15
黄石公是不是外星人?
太公兵法,能给地球人看看啥样的吗?
s*x
发帖数: 8041
16
一直感觉张良这人很阴险,不是好人
G****r
发帖数: 5579
17
黄石公是个地球人 -- 按现在的话说, 就是个 WSN。
“太公兵法”就是周文王/周武王父子和姜子牙三人密谋政变夺取殷商江山的一本书,
主要内容就是如何到殷商朝内部做间谍, 以挑拨离间和封官许愿等策反殷商内部的主
要军政人员。 这书与周王朝公开写的书完全相反, 周王朝历来把这本太公兵法当作绝
密立国文件, 从没公开发表过, 一共就三本: 一本在齐国, 一本在周天子手里,
还有一本在晋国。 黄石公给张良的就是这三本之一。
太公兵法不是真正的兵法, 张良虽熟读但不能带兵打仗。
黄石公是姜子牙/周武王的后裔(周武王妻为姜子牙的女儿), 出生在韩国上党, 上
党归赵后加入赵军, 曾参加了长平之战, 是长平之战45万赵军中幸运逃生的几百人之
一。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 黄石公是不是外星人?
: 太公兵法,能给地球人看看啥样的吗?

b*******8
发帖数: 37364
18
厉害啊!
那恐龙是怎么灭绝的?有没有视频资料?可以私信我



【在 G****r 的大作中提到】
: 黄石公是个地球人 -- 按现在的话说, 就是个 WSN。
: “太公兵法”就是周文王/周武王父子和姜子牙三人密谋政变夺取殷商江山的一本书,
: 主要内容就是如何到殷商朝内部做间谍, 以挑拨离间和封官许愿等策反殷商内部的主
: 要军政人员。 这书与周王朝公开写的书完全相反, 周王朝历来把这本太公兵法当作绝
: 密立国文件, 从没公开发表过, 一共就三本: 一本在齐国, 一本在周天子手里,
: 还有一本在晋国。 黄石公给张良的就是这三本之一。
: 太公兵法不是真正的兵法, 张良虽熟读但不能带兵打仗。
: 黄石公是姜子牙/周武王的后裔(周武王妻为姜子牙的女儿), 出生在韩国上党, 上
: 党归赵后加入赵军, 曾参加了长平之战, 是长平之战45万赵军中幸运逃生的几百人之
: 一。

G****r
发帖数: 5579
19
关于恐龙灭绝的视频资料还没解密, 现存在月球某深洞里, 这也是外星人不让地球人
到月球的原因(美国的登月计划因此无条件终止)。 月球完全是我们外星人的资产,
地球人没邀请不得入。
关于恐龙如何灭绝, 就是“孩子没娘, 说来话长了”。
地球不是银河系中最早产生生命体的星球, 但却是银河系中最好的动物生存环境, 所
以在几亿年前就养育了恐龙这等庞然大物(体重可达几吨--几十亿吨重), 而且牙齿
锋利无坚不摧。 因为恐龙的天生优越条件而成主宰地球之王, 根本就不用动脑子就可
战胜其他任何动物,加上地球十分优越的天然生存环境, 所以地球几百亿年来就没有
具“智慧”和“文明”的动物(恐龙身强力壮牙齿锋利要那“智慧”“文明”何用?)
我们外星人那里的生存环境就差远了, 根本不可能有上千斤重的庞然大物诞生(几亿
年来的最大体重记录不过600斤)。而且几大类动物间的体力相当, 所以就很快就在剧
烈的竞争并和自然斗争中诞生了智慧和文明(已经有六千万年的文明史, 你们地球人
只有区区5千年)。 话说当年外星人乘坐超级太空母船来到太阳系发现了地球如此美丽
的自然环境, 就想在地球建个旅游点, 可糟遇了恐龙。 外星人高度文明非常尊重地
球生命的主权和生存权, 我们外星人使劲了最大努力来和恐龙和平共处, 可恐龙的野
,残忍, 狂妄自大的本性没法改变(我们外星人尽了最大努力企图使恐龙有智慧和文明
, 但恐龙可有智慧但绝无文明可言)。。。。。。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 厉害啊!
: 那恐龙是怎么灭绝的?有没有视频资料?可以私信我
:
: ,

D******n
发帖数: 2965
20
项羽这二货火烧秦宫有什么难理解,不烧才不是项羽呢。
干脆说坑降卒也是张良偷偷摸摸到楚营挖的坑?



【在 G****r 的大作中提到】
: 你们地球人死读书已经习惯了, 让我们外星人来推断一下:
: 首先, 项羽不会自己下令火烧咸阳和秦宫, 因为项羽年少时的志向就要取秦始皇而代
: 之, 所以当项羽帅楚军攻入咸阳时, 想到的是如何入主秦宫称帝, 而不是下令火烧
: 之。 火烧咸阳肯定不会出自项羽之命令。 相反, 项羽看见咸阳和秦宫被大火烧了,
: 顿时心灰意冷, 这如秦宫称帝的理想泡灭了, 于是还是回楚国继续做个霸王吧。
: 那最有可能秘密火烧咸阳的人是谁?项羽之叔项伯。项伯有能力也有动机, 因为项伯
: 其实早就被张良收买(但具体如何收买的, 只有他们俩自己清楚, 或许张良的手段就
: 如同姜子牙收买薇子萁子差不多)。
: 所以说, 是张良火烧了咸阳

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项羽的父亲是谁?刘盈如何能请动大贤“商山四皓”呢?
中国史上两次文化大毁灭史记中关于韩信记述的两点疑问
为什么大家知道韩信牛逼古代的人才
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G****r
发帖数: 5579
21
口出狂言再加胡搅蛮缠, 一代霸王被你骂成二货了, 你说项羽是二货, 你是比他强
的一货你可拿出啥货来比项羽?

【在 D******n 的大作中提到】
: 项羽这二货火烧秦宫有什么难理解,不烧才不是项羽呢。
: 干脆说坑降卒也是张良偷偷摸摸到楚营挖的坑?
:
: ,

b*******8
发帖数: 37364
22
一直觉得项羽的政治能力被后代贬低了。世界杯亚军,至少也不是踢的臭球嘛。一场比
赛也有偶然性。能做大到那种程度,也不光是靠的武夫蛮力。项羽不杀刘邦,是因为在
政治上认为回到分封制度比较好,像周朝开国那样,如果杀诸侯,就破坏自己建立的制
度了。而认为分封制度比中央集权好,在当时也是主流观点,秦朝初年绝大多数人就这
么认为,秦朝速亡以后,持这种观点的人就更多了。
G****r
发帖数: 5579
23
伪史太多, 别说两千多年前的事, 就是十几年前的事, 比如911, 都认定是拉登主
谋, 可我说拉登只是那个恐怖帝国的军训部长, 根本不可能是主谋。主谋必然是比拉
登更加神通广大而又很阴蔽的人。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 一直觉得项羽的政治能力被后代贬低了。世界杯亚军,至少也不是踢的臭球嘛。一场比
: 赛也有偶然性。能做大到那种程度,也不光是靠的武夫蛮力。项羽不杀刘邦,是因为在
: 政治上认为回到分封制度比较好,像周朝开国那样,如果杀诸侯,就破坏自己建立的制
: 度了。而认为分封制度比中央集权好,在当时也是主流观点,秦朝初年绝大多数人就这
: 么认为,秦朝速亡以后,持这种观点的人就更多了。

1 (共1页)
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史记中关于韩信记述的两点疑问韩信最后是真反了,还是吕后萧何栽赃的?
古代的人才刘邦有没有过人之处?
感觉历史上真正靠眼光混出头的不多,韩信算一个项羽为何要火烧咸阳?
萧何为何要助刘邦诱杀朋友韩信?如果你是范增, 如何替项羽谋划?
刘邦手下其实没有一个匹配韩信的项羽为什么看不上韩信
现在觉得萧何张良韩信都是假牙韩信等人的下场,因果关系
大家讨论下项伯想不明白为何张良和项伯怎么认识的?
诸葛亮为什么自比管仲,乐毅项羽的父亲是谁?
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