kx
发帖数: 16384 | |
w*b
发帖数: 3001 | |
m********s
发帖数: 55301 | 3 没错。
明、清是在哪儿亡国的？
【在 w*b 的大作中提到】
: 倒霉阴霾的地方，两代亡国的都吧
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a****i
发帖数: 4783 | 4 所有朝代都会灭亡，因此被定都多次的地方，就会成为多次的亡国之都，这不奇怪。
但是朝代的质量或者说寿命是不同的，在北京的，元明清，除了元外，别的都挺长。
而在南京，就没有一个长寿的朝代。
【在 m********s 的大作中提到】
: 没错。
: 明、清是在哪儿亡国的？
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K*****2
发帖数: 9308 | 5 这么说不公平
首都在南京的朝代都早，而在北京的都很晚
首都在南京的六朝时期本来也就只有半壁江山，中央的军力弱，所以对地方控制力很差
，叛乱三天两头地有而且对中央威胁很大
而统一王朝也就明朝都城在南京一段时间，如果明朝一直首都放在南京，说不定还能撑
到300年以上
【在 a****i 的大作中提到】
: 所有朝代都会灭亡，因此被定都多次的地方，就会成为多次的亡国之都，这不奇怪。
: 但是朝代的质量或者说寿命是不同的，在北京的，元明清，除了元外，别的都挺长。
: 而在南京，就没有一个长寿的朝代。
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M****h
发帖数: 4405 | 6 还300年以上，你认为那些短命王朝没有个内在必然
古代战争最需要的两种资源，马匹，精装士兵，都是在北方。如果把淮河以北也算作北
方的话
在南京久了，北方就会离心离德，不是起来叛乱，就是被胡族同化掉。
所以对待满蒙态度最激烈的章太炎，主张不要定都南京，而是要北京，因为只有在北京
才能有效控制住北方，并不担心南方叛变
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这么说不公平
: 首都在南京的朝代都早，而在北京的都很晚
: 首都在南京的六朝时期本来也就只有半壁江山，中央的军力弱，所以对地方控制力很差
: ，叛乱三天两头地有而且对中央威胁很大
: 而统一王朝也就明朝都城在南京一段时间，如果明朝一直首都放在南京，说不定还能撑
: 到300年以上
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K*****2
发帖数: 9308 | 7 这个问题各个朝代具体情况不一样，北方的资源当然重要，对于清朝这种已经把满蒙都
拿下的统一王朝，放北京肯定更好。南方六朝没这个条件也没办法。
但是这不等于说别的朝代都要定都北京。比如明朝后来搞的天子守国门，就是一种死磕
心理，最后把自己给磕死了，也没能归化蛮夷。更重要的是，失去对北方内地的控制。
把都城放在长安、洛阳、开封随便哪个地方，都能同时控制南北，而且南方财富运到首
都的路程也大大缩短，效率明显更高。
幽云是军事上重要，但是军事上重要不等于说非得把首都放在那里。更不用说幽云辽东
地区的汉人，忠诚度全国倒数。唐朝吃了河北无数的苦头，明朝最后关内十三省一夜之
间为区区辽宁一省陪葬。处理这种问题，历史从上到下看过来，别的朝代都没成功，只
有满清的办法有用，就是直接把边胡吞并了。
如果吞不掉边胡，定都北京，那是早磕早死。定都别的地方，那是慢性死亡，肯定能多
拖一段时间。
【在 M****h 的大作中提到】
: 还300年以上，你认为那些短命王朝没有个内在必然
: 古代战争最需要的两种资源，马匹，精装士兵，都是在北方。如果把淮河以北也算作北
: 方的话
: 在南京久了，北方就会离心离德，不是起来叛乱，就是被胡族同化掉。
: 所以对待满蒙态度最激烈的章太炎，主张不要定都南京，而是要北京，因为只有在北京
: 才能有效控制住北方，并不担心南方叛变
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M****h
发帖数: 4405 | 8 辽东怎么倒数了，辽东鏖战20年，被满清屠杀的汉人多达300多万
关宁铁骑是唯一一支能拿得出手的明军，试问有那个关内省份抵抗超过1年
更不用说江南都是一触即溃。
英勇战死的将领里面，多数来自关宁军。
要不然多尔衮强行推剃发令，满清入关后的统一进程会更快。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这个问题各个朝代具体情况不一样，北方的资源当然重要，对于清朝这种已经把满蒙都
: 拿下的统一王朝，放北京肯定更好。南方六朝没这个条件也没办法。
: 但是这不等于说别的朝代都要定都北京。比如明朝后来搞的天子守国门，就是一种死磕
: 心理，最后把自己给磕死了，也没能归化蛮夷。更重要的是，失去对北方内地的控制。
: 把都城放在长安、洛阳、开封随便哪个地方，都能同时控制南北，而且南方财富运到首
: 都的路程也大大缩短，效率明显更高。
: 幽云是军事上重要，但是军事上重要不等于说非得把首都放在那里。更不用说幽云辽东
: 地区的汉人，忠诚度全国倒数。唐朝吃了河北无数的苦头，明朝最后关内十三省一夜之
: 间为区区辽宁一省陪葬。处理这种问题，历史从上到下看过来，别的朝代都没成功，只
: 有满清的办法有用，就是直接把边胡吞并了。
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a****i
发帖数: 4783 | 9 这就是扯淡了，比如在西安，洛阳附近的商周汉，都是很早的，甚至像东周，东汉这些
根本没有中央军力的，照样过了很久。甚至宋这个大弱朝，整天被人骑着打，朝代时间
也比在南京定都的朝代时间长。
所以南京就是个悲剧城市，风水不行，不适合定都。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这么说不公平
: 首都在南京的朝代都早，而在北京的都很晚
: 首都在南京的六朝时期本来也就只有半壁江山，中央的军力弱，所以对地方控制力很差
: ，叛乱三天两头地有而且对中央威胁很大
: 而统一王朝也就明朝都城在南京一段时间，如果明朝一直首都放在南京，说不定还能撑
: 到300年以上
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r*******3
发帖数: 197 | 10 定都最理想是长安 周秦汉唐的伟大传统 提气
南京就算了吧 想着就丧气 |
a****l
发帖数: 8211 | 11 那长安的朝代呢?
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这么说不公平
: 首都在南京的朝代都早，而在北京的都很晚
: 首都在南京的六朝时期本来也就只有半壁江山，中央的军力弱，所以对地方控制力很差
: ，叛乱三天两头地有而且对中央威胁很大
: 而统一王朝也就明朝都城在南京一段时间，如果明朝一直首都放在南京，说不定还能撑
: 到300年以上
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