t****f
发帖数: 376 | 1 重工业才是一个国家强大的基石啊，民国的钢铁产量，跟三流工业国日本比，都差得远。然而，满清灭亡前夕，和日本的差距，并没有后来77事变后抗日时期大。以汉阳钢铁厂为例，早在清末的时候就年产16万吨钢铁，而当时的小日本也不过是这个数量，一战之后最高产量接近过20万吨，一战过后，钢铁暴跌，汉阳铁厂积压钢轨达4.8万吨。1924年的时候，汉阳铁厂就全部停产了。1926年国民军攻占武汉后，汉阳铁厂归白党政府控制。但是对这个亏损极其严重的厂子，没有任何人愿意接手，这个厂子就这样彻底倒了。
很难让人理解，毕竟这么大的钢铁产量难道不是国家需要的么？任何一个正常的当权者，需要武器，武器的根本就是钢铁。居然任由一个相当大（当然以当时的眼观，今天的眼观来看，应该关闭的小型污染厂）的钢铁厂倒掉。其实如果知道炮党的属性，就明白，为什么了。钢铁对于国家最重要的用途是什么？太多了，农业，军事，铁路交通到处都需要钢铁。所以啊，如果都是国产的铁，那么很多地方的价格就是透明的。买办们，一个洋钢洋铁可以得到一成到二成的回扣，国产钢铁能有吗？买办情愿去买那些有回扣的洋铁，就是质量差点他们也愿意，如此，国产的钢铁厂还有活路么？
重工业还牵涉到更加深层次的政治斗争，炮党民国的实业部、资源委员会、国防设计委员会相互拆台，民国对重工业是谈虎色变了，没人愿意做，也没人敢做。如果有人要办钢铁厂，各路人马会把钢铁厂灭在萌芽状态。
巩县兵工厂，是民国的四大兵工厂之一，每年的产量可以有数万枪支，但实际上与其说这是一个兵工厂不如说这个是一个加工厂，为什么呢？枪管钢、枪件钢来自德奥，熟铁来自德英奥，无烟药来自德美奥。其他金属包括铅铜和所有钢料油料及化学品，大多进口自外国。一旦与外国相争，外援断绝，是否可以自制一枪一炮，一想其果，不寒而栗。民国厂子还真的有面子啊，几大强国都为你一个厂服务。
所以这种画了个图的所谓自主，远不如每一个零配件及其材料都自己能生产的山寨，来的实在和有意义，最起码后者虽然号称山寨，但你在最关键时刻不被人卡脖子，而前者所谓自主，不过是看人眼色罢了。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 同意。
有美国的支持和专家帮助，在台湾岛建立完整的重轻工业体系，建立核研究所，核弹生
产基地，战斗机生产基地，应该非常轻松
远。然而，满清灭亡前夕，和日本的差距，并没有后来77事变后抗日时期大。以汉阳钢
铁厂为例，早在清末的时候就年产16万吨钢铁，而当时的小日本也不过是这个数量，一
战之后最高产量接近过20万吨，一战过后，钢铁暴跌，汉阳铁厂积压钢轨达4.8万吨。
1924年的时候，汉阳铁厂就全部停产了。1926年国民军攻占武汉后，汉阳铁厂归白党政
府控制。但是对这个亏损极其严重的厂子，没有任何人愿意接手，这个厂子就这样彻底
倒了。
者，需要武器，武器的根本就是钢铁。居然任由一个相当大（当然以当时的眼观，今天
的眼观来看，应该关闭的小型污染厂）的钢铁厂倒掉。其实如果知道炮党的属性，就明
白，为什么了。钢铁对于国家最重要的用途是什么？太多了，农业，军事，铁路交通到
处都需要钢铁。所以啊，如果都是国产的铁，那么很多地方的价格就是透明的。买办们
，一个洋钢洋铁可以得到一成到二成的回扣，国产钢铁能有吗？买办情愿去买那些有回
扣的洋铁，就是质量差点他们也愿意，如此，国产: 母痔厂还有活路么？
委员会相互拆台，民国对重工业是谈虎色变了，没人愿意做，也没人敢做。如果有人要
办钢铁厂，各路人马会把钢铁厂灭在萌芽状态。
说这是一个兵工厂不如说这个是一个加工厂，为什么呢？枪管钢、枪件钢来自德奥，熟
铁来自德英奥，无烟药来自德美奥。其他金属包括铅铜和所有钢料油料及化学品，大多
进口自外国。一旦与外国相争，外援断绝，是否可以自制一枪一炮，一想其果，不寒而
栗。民国厂子还真的有面子啊，几大强国都为你一个厂服务。
来的实在和有意义，最起码后者虽然号称山寨，但你在最关键时刻不被人卡脖子，而前
者所谓自主，不过是看人眼色罢了。
【在 t****f 的大作中提到】
: 重工业才是一个国家强大的基石啊，民国的钢铁产量，跟三流工业国日本比，都差得远。然而，满清灭亡前夕，和日本的差距，并没有后来77事变后抗日时期大。以汉阳钢铁厂为例，早在清末的时候就年产16万吨钢铁，而当时的小日本也不过是这个数量，一战之后最高产量接近过20万吨，一战过后，钢铁暴跌，汉阳铁厂积压钢轨达4.8万吨。1924年的时候，汉阳铁厂就全部停产了。1926年国民军攻占武汉后，汉阳铁厂归白党政府控制。但是对这个亏损极其严重的厂子，没有任何人愿意接手，这个厂子就这样彻底倒了。
: 很难让人理解，毕竟这么大的钢铁产量难道不是国家需要的么？任何一个正常的当权者，需要武器，武器的根本就是钢铁。居然任由一个相当大（当然以当时的眼观，今天的眼观来看，应该关闭的小型污染厂）的钢铁厂倒掉。其实如果知道炮党的属性，就明白，为什么了。钢铁对于国家最重要的用途是什么？太多了，农业，军事，铁路交通到处都需要钢铁。所以啊，如果都是国产的铁，那么很多地方的价格就是透明的。买办们，一个洋钢洋铁可以得到一成到二成的回扣，国产钢铁能有吗？买办情愿去买那些有回扣的洋铁，就是质量差点他们也愿意，如此，国产的钢铁厂还有活路么？
: 重工业还牵涉到更加深层次的政治斗争，炮党民国的实业部、资源委员会、国防设计委员会相互拆台，民国对重工业是谈虎色变了，没人愿意做，也没人敢做。如果有人要办钢铁厂，各路人马会把钢铁厂灭在萌芽状态。
: 巩县兵工厂，是民国的四大兵工厂之一，每年的产量可以有数万枪支，但实际上与其说这是一个兵工厂不如说这个是一个加工厂，为什么呢？枪管钢、枪件钢来自德奥，熟铁来自德英奥，无烟药来自德美奥。其他金属包括铅铜和所有钢料油料及化学品，大多进口自外国。一旦与外国相争，外援断绝，是否可以自制一枪一炮，一想其果，不寒而栗。民国厂子还真的有面子啊，几大强国都为你一个厂服务。
: 所以这种画了个图的所谓自主，远不如每一个零配件及其材料都自己能生产的山寨，来的实在和有意义，最起码后者虽然号称山寨，但你在最关键时刻不被人卡脖子，而前者所谓自主，不过是看人眼色罢了。
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s******8
发帖数: 7105 | 3 这个明显就是空中楼台不切实际想法， 且不说发展重工业要多少钱， 中国有无相关
技术人员， 到时打仗时，人家一轮轰炸，你办的几个工厂都归零了。 |
g*****w
发帖数: 1824 | 4 发展重工业要很多很多钱的，别的不说光是产出的产品有人买就得花老多钱。积累资本
有的靠南洋卖逼，有的靠剥削农民至死，但都需要一个和平环境。 |
h***i
发帖数: 89031 | 5 你日本 36年500万吨
你高处600万，就是你炸日本了
【在 s******8 的大作中提到】
: 这个明显就是空中楼台不切实际想法， 且不说发展重工业要多少钱， 中国有无相关
: 技术人员， 到时打仗时，人家一轮轰炸，你办的几个工厂都归零了。
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s******8
发帖数: 7105 | 6 超英赶美多好，呵呵。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你日本 36年500万吨
: 你高处600万，就是你炸日本了
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h***i
发帖数: 89031 | 7 两个五年计划，完成了机械冶金采矿化工的 成套基础工业
建成了反应堆加速器扩散长
结果你只能 用 呵呵来掩饰你的遗憾
【在 s******8 的大作中提到】
: 超英赶美多好，呵呵。
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F*******t
发帖数: 2186 | 8 北洋政府为什么停办汉阳铁厂?
先把这个说清楚再谈其它也有个基础，
否则都是瞎鸡把扯
远。然而，满清灭亡前夕，和日本的差距，并没有后来77事变后抗日时期大。以汉阳钢
铁厂为例，早在清末的时候就年产16万吨钢铁，而当时的小日本也不过是这个数量，一
战之后最高产量接近过20万吨，一战过后，钢铁暴跌，汉阳铁厂积压钢轨达4.8万吨。
1924年的时候，汉阳铁厂就全部停产了。1926年国民军攻占武汉后，汉阳铁厂归白党政
府控制。但是对这个亏损极其严重的厂子，没有任何人愿意接手，这个厂子就这样彻底
倒了。
者，需要武器，武器的根本就是钢铁。居然任由一个相当大（当然以当时的眼观，今天
的眼观来看，应该关闭的小型污染厂）的钢铁厂倒掉。其实如果知道炮党的属性，就明
白，为什么了。钢铁对于国家最重要的用途是什么？太多了，农业，军事，铁路交通到
处都需要钢铁。所以啊，如果都是国产的铁，那么很多地方的价格就是透明的。买办们
，一个洋钢洋铁可以得到一成到二成的回扣，国产钢铁能有吗？买办情愿去买那些有回
扣的洋铁，就是质量差点他们也愿意，如此，国产�: 母痔Щ褂谢盥访矗&#
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委员会相互拆台，民国对重工业是谈虎色变了，没人愿意做，也没人敢做。如果有人要
办钢铁厂，各路人马会把钢铁厂灭在萌芽状态。
说这是一个兵工厂不如说这个是一个加工厂，为什么呢？枪管钢、枪件钢来自德奥，熟
铁来自德英奥，无烟药来自德美奥。其他金属包括铅铜和所有钢料油料及化学品，大多
进口自外国。一旦与外国相争，外援断绝，是否可以自制一枪一炮，一想其果，不寒而
栗。民国厂子还真的有面子啊，几大强国都为你一个厂服务。
来的实在和有意义，最起码后者虽然号称山寨，但你在最关键时刻不被人卡脖子，而前
者所谓自主，不过是看人眼色罢了。
【在 t****f 的大作中提到】
: 重工业才是一个国家强大的基石啊，民国的钢铁产量，跟三流工业国日本比，都差得远。然而，满清灭亡前夕，和日本的差距，并没有后来77事变后抗日时期大。以汉阳钢铁厂为例，早在清末的时候就年产16万吨钢铁，而当时的小日本也不过是这个数量，一战之后最高产量接近过20万吨，一战过后，钢铁暴跌，汉阳铁厂积压钢轨达4.8万吨。1924年的时候，汉阳铁厂就全部停产了。1926年国民军攻占武汉后，汉阳铁厂归白党政府控制。但是对这个亏损极其严重的厂子，没有任何人愿意接手，这个厂子就这样彻底倒了。
: 很难让人理解，毕竟这么大的钢铁产量难道不是国家需要的么？任何一个正常的当权者，需要武器，武器的根本就是钢铁。居然任由一个相当大（当然以当时的眼观，今天的眼观来看，应该关闭的小型污染厂）的钢铁厂倒掉。其实如果知道炮党的属性，就明白，为什么了。钢铁对于国家最重要的用途是什么？太多了，农业，军事，铁路交通到处都需要钢铁。所以啊，如果都是国产的铁，那么很多地方的价格就是透明的。买办们，一个洋钢洋铁可以得到一成到二成的回扣，国产钢铁能有吗？买办情愿去买那些有回扣的洋铁，就是质量差点他们也愿意，如此，国产的钢铁厂还有活路么？
: 重工业还牵涉到更加深层次的政治斗争，炮党民国的实业部、资源委员会、国防设计委员会相互拆台，民国对重工业是谈虎色变了，没人愿意做，也没人敢做。如果有人要办钢铁厂，各路人马会把钢铁厂灭在萌芽状态。
: 巩县兵工厂，是民国的四大兵工厂之一，每年的产量可以有数万枪支，但实际上与其说这是一个兵工厂不如说这个是一个加工厂，为什么呢？枪管钢、枪件钢来自德奥，熟铁来自德英奥，无烟药来自德美奥。其他金属包括铅铜和所有钢料油料及化学品，大多进口自外国。一旦与外国相争，外援断绝，是否可以自制一枪一炮，一想其果，不寒而栗。民国厂子还真的有面子啊，几大强国都为你一个厂服务。
: 所以这种画了个图的所谓自主，远不如每一个零配件及其材料都自己能生产的山寨，来的实在和有意义，最起码后者虽然号称山寨，但你在最关键时刻不被人卡脖子，而前者所谓自主，不过是看人眼色罢了。
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w*********n
发帖数: 1975 | 9 一个鞍钢1943年产钢90多万屯，1948年，全东北钢产量2万吨。战火纷飞的年代如何奢
谈经济发展？重工业就更难维持了，维持都难，还奢谈发展？ |
h***i
发帖数: 89031 | 10 43年日本也在打仗啊
怎么就是和平时期啊
【在 w*********n 的大作中提到】
: 一个鞍钢1943年产钢90多万屯，1948年，全东北钢产量2万吨。战火纷飞的年代如何奢
: 谈经济发展？重工业就更难维持了，维持都难，还奢谈发展？
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m********s
发帖数: 55301 | 11 你说的不对。
第一，大批高级知识分子都去了台湾岛，怎么可能缺钱？
第二，台湾是四小龙之一，怎么可能缺钱？
第三，美国第七舰队就驻扎在基隆港，谁敢轰炸？
第四，美国和民国当时是友好帮邻，民国请美国协助在台湾岛上建立完备的重工业、核
武器研究所、核弹生产制造中心、航母制造厂......都肯定不是难事。
【在 s******8 的大作中提到】
: 超英赶美多好，呵呵。
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s******8
发帖数: 7105 | 12 不是说抗日年代吗？ 台湾一小岛能搞出什么？就是换了英国也搞不了三大流氓。
不过台湾GDP优势最大时候，居然是中共国1/3， 绿毛龟就靠这资本搞出来的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你说的不对。
: 第一，大批高级知识分子都去了台湾岛，怎么可能缺钱？
: 第二，台湾是四小龙之一，怎么可能缺钱？
: 第三，美国第七舰队就驻扎在基隆港，谁敢轰炸？
: 第四，美国和民国当时是友好帮邻，民国请美国协助在台湾岛上建立完备的重工业、核
: 武器研究所、核弹生产制造中心、航母制造厂......都肯定不是难事。
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C*********e
发帖数: 178 | 13 1912年成立的民国政府，其在东北的地方政府，发展成了当时远东最大重工业基地。
该民国政府被日本培养的叛匪蒋介石摧毁。东北地方政府张首脑被日本暗杀，张公子学
良投降蒋介石，并在1931年拱手将东北让给日本。 |
m********s
发帖数: 55301 | 14 台湾岛为什么不能搞？
以前做的不对或者做得不好的地方，可以改正、改进。
被打倒台湾岛上，就要再站起来打回大陆去。
如果你觉得台湾一小岛不能搞出来，不如早点儿投降得了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 不是说抗日年代吗？ 台湾一小岛能搞出什么？就是换了英国也搞不了三大流氓。
: 不过台湾GDP优势最大时候，居然是中共国1/3， 绿毛龟就靠这资本搞出来的。
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d****z
发帖数: 9503 | 15 1943年鞍钢在谁手里？控制者是不是在打仗？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 一个鞍钢1943年产钢90多万屯，1948年，全东北钢产量2万吨。战火纷飞的年代如何奢
: 谈经济发展？重工业就更难维持了，维持都难，还奢谈发展？
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w*********n
发帖数: 1975 | 16 鞍钢在满洲国，满洲国里没有战火这就够了。满洲国也不需分摊日军军费，相反，满洲
国的钢铁和军火却有日本的订单。
北洋为什么停办汉阳铁厂？知道吗？没有销路。其先是应芦汉（平汉）铁路之需兴建，
而后又曾出口美国。但出口未能持续，内需有没有。钱都用去打仗了，没有钱修铁路，
建工厂，钢铁没销路，只好关闭。
【在 d****z 的大作中提到】
: 1943年鞍钢在谁手里？控制者是不是在打仗？
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 你怎么不问问48年出了几个长春沈阳，共军几乎控制了东北全境，为何只产2万吨钢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 1943年鞍钢在谁手里？控制者是不是在打仗？
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s******8
发帖数: 7105 | 18 台湾也不是不能搞，美国反对，自己没铀矿， 没办法。
【在 m********s 的大作中提到】
: 台湾岛为什么不能搞？
: 以前做的不对或者做得不好的地方，可以改正、改进。
: 被打倒台湾岛上，就要再站起来打回大陆去。
: 如果你觉得台湾一小岛不能搞出来，不如早点儿投降得了。
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m********s
发帖数: 55301 | 19 铀可以进口。法国、英国都可以有。
美国敢反对，那作为五大常任理事国的民国就在联合国的各种美国提案中投反对票。
怎么会没办法？
【在 s******8 的大作中提到】
: 台湾也不是不能搞，美国反对，自己没铀矿， 没办法。
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d******0
发帖数: 471 | 20 https://zh.wikipedia.org/zh-cn/十大建設
7. 大造船厂（中国造船公司[注 2]高雄总厂）：座落于高雄市小港区的临海工业区内
，是十大建设中第一个完成的重要建设，该厂的设立肩负支持航运、贸易、国防及发展
关联工业多目标之基本任务。于1975年建厂同时，即承建美商44万5千载重吨超级油轮
，同时中国造船公司也合并原位于基隆的台湾造船公司为其基隆总厂。
8. 大炼钢厂（中国钢铁公司）：为了防止依赖外国钢品太深，减轻外汇负担，并解除
过去因钢源不一，影响产品精度的缺点，遂决定兴建一贯作业炼钢场，于是出资兴办中
国钢铁公司，并将其纳入十大建设之一。中国钢铁公司的一贯作业炼钢场，占地约480
公顷，位于高雄临海第四工业区，滨临高雄港第二港口，自远洋输入原料后，可迳泊厂
区码头起卸，节省运费与转运成本。
9. 石油化学工业（中国石油公司[注 3]高雄炼油总厂）：在高雄县（因高雄县市合并
改制直辖市，并入新成立之高雄市）开发两处石化工业区—“仁大（即仁武、大社）石
化工业区”和“林园石化工业区”。中国石油公司高雄炼油总厂的兴建对于台湾的塑胶
、合成橡胶、合成纤维及化学品工业之发展而言，不仅减少国内工业对外之依存性，且
将增加下游加工产品在外销上的竞争力。
10. 核能发电厂（第一核能发电厂）：第一核能发电厂共有两部机组，其装置容量各为
63.6万瓩。核能一厂列入十大建设计划优先兴工，两部机组分别于1977年与1978年完工
；第二核能发电厂、第三核能发电厂为核能发电的延伸计划，后续列入十二大建设计划
，分别于1981年与1984年完工。
【在 m********s 的大作中提到】
: 台湾岛为什么不能搞？
: 以前做的不对或者做得不好的地方，可以改正、改进。
: 被打倒台湾岛上，就要再站起来打回大陆去。
: 如果你觉得台湾一小岛不能搞出来，不如早点儿投降得了。
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d******0
发帖数: 471 | 21 世界超級油輪排名
http://www.histarmar.com.ar/InfGral/ULCC/VLCC-2Listado.htm
10. Burmah Enterprise 中国造船公司
11. Burmah Endeavour 中国造船公司
【在 d******0 的大作中提到】
: https://zh.wikipedia.org/zh-cn/十大建設
: 7. 大造船厂（中国造船公司[注 2]高雄总厂）：座落于高雄市小港区的临海工业区内
: ，是十大建设中第一个完成的重要建设，该厂的设立肩负支持航运、贸易、国防及发展
: 关联工业多目标之基本任务。于1975年建厂同时，即承建美商44万5千载重吨超级油轮
: ，同时中国造船公司也合并原位于基隆的台湾造船公司为其基隆总厂。
: 8. 大炼钢厂（中国钢铁公司）：为了防止依赖外国钢品太深，减轻外汇负担，并解除
: 过去因钢源不一，影响产品精度的缺点，遂决定兴建一贯作业炼钢场，于是出资兴办中
: 国钢铁公司，并将其纳入十大建设之一。中国钢铁公司的一贯作业炼钢场，占地约480
: 公顷，位于高雄临海第四工业区，滨临高雄港第二港口，自远洋输入原料后，可迳泊厂
: 区码头起卸，节省运费与转运成本。
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w***u
发帖数: 17713 | 22 重工业必须是巨额长时间投资。民国只有个名，军阀割据加混战，没有一个真正的统一
政府和稳定的大市场，谁去发展？ |
m********s
发帖数: 55301 | 23 民国现在每年生产多少吨钢？
【在 d******0 的大作中提到】
: 世界超級油輪排名
: http://www.histarmar.com.ar/InfGral/ULCC/VLCC-2Listado.htm
: 10. Burmah Enterprise 中国造船公司
: 11. Burmah Endeavour 中国造船公司
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d******0
发帖数: 471 | 24 http://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=35f7e4b4-4e9
台塑越南大煉鋼廠投資案由台塑集團持股95%、中鋼(2002)集團持股5%共同合資成立；
投資內容除鋼廠外，還包括港口碼頭及電廠。建廠工程將依市場需求，預期能於2020年
陸續完成，屆時鋼廠部份將擁有6座高爐，粗鋼年產能為2,250萬噸；港口部份將擁有32
座碼頭，吞吐量為8,500萬噸；電廠部份將擁有2,150MW發電機組之裝置容量。台塑河靜
大煉鋼廠將成為東南亞最大的一貫作業煉鋼廠。
【在 m********s 的大作中提到】
: 民国现在每年生产多少吨钢？
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d******0
发帖数: 471 | 25 https://tw.money.yahoo.com/%E5%8F%B0%E5%A1%91%E5%8A%A0%E7%A2%BC5%E5%84%84%E7
%BE%8E%E5%85%83-%E6%93%B4%E5%BB%BA%E7%A6%8F%E5%BB%BA%E9%8B%BC%E5%BB%A0-
220154398--finance.html
台塑大陸福建福欣特殊鋼項目位於漳州台商投資區，分二期建設。二期計劃擴充煉鋼產
能，使熱軋板卷總產能達144萬噸，並建設先進冷軋生產線；粗估一、二期建設悉數投
產後，產值可達400億人民幣，成為國際一流不鏽鋼生產基地。 |
d******0
发帖数: 471 | 26 http://wenews.nownews.com/news/2/news_2993.htm
台灣最「輕」的重工業－輕油裂解廠 從一數到八
一根根的大煙囪直指天際，吐出陣陣的白煙，周圍工廠林立，砂石車與油罐車魚貫進出
。這是台灣的石化工業園區，為整個石化工業帶來所需的原料，而輕油裂解廠，是其中
最基本的設備。從一輕（第一套輕油裂解廠）到正在計畫建設的八輕，每年總共為台灣
帶來數百億的稅金收入，也同樣帶來無法估計的環境污染。
石化上游原料的提供者
一輕於民國五十七年開始完成運轉，目的在於利用高溫，將輕油經過分離程序後取
得乙烯、丙烯、丁二烯、芳香烴等一系列石化原料，以提供石化工業的中下游廠商使用
。之後中油又陸續在高雄興建二、三、四、五輕，由民營公司台塑所設的「六輕」則是
在雲林縣麥寮鄉設廠。台塑麥寮廠吳經理表示，人類的食衣住行，都需要用到這些石化
原料，是台灣製造業重要的原料來源。
全島環保反「輕」
民國七十六年，高雄後勁居民展開了「反五輕運動」，反對中油在自己的家鄉設立
五輕，從此引發了台灣長達30幾年的反「輕」運動 |
