y***f
发帖数: 341 | 1 楚汉的竞争，以西楚的失败而告终，这教训已经总结两千年了，结论一大堆。例如，刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被边缘化，甚至退出。
另外，韩信早就从项羽的性格上看出他的失败结局。韩信对刘邦说，项羽这人吝啬，手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
然而，哪怕项羽存在以上致命弱点，还是将刘邦打得到处乱窜。直到最后一战垓下之战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
我们不能光从针锋相对的战场找原因，而要从当面竞争之外找原因。我们应该注意到，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
刘邦有帮手，项羽没有帮手，就在于刘邦有分公司，项羽没有分公司。刘邦虽然当面打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
所以，刘邦的主公司虽然看上去似乎一直在挨打，经常要靠萧何补给，但他的分公司——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的信任，断然拒绝。
刘邦有分公司，因此总也打不死，总能恢复并强大；项羽没有分公司，因此越打越疲，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 刘邦出身底层，天底下那些别的地盘本来就跟自己没有毛关系，好比老蒋在台湾开空头
支票，赏赐土地给将来反攻大陆的功臣。项羽出身贵族，看不得别人崛起封王跟他平起
平坐，舍不得给承诺，于是越来越孤家寡人。其实先承诺再反悔，跟刘邦后来做的那样
，不就行了。 |
m********s
发帖数: 55301 | 3 因为刘邦搞得是民主制
刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被
边缘化，甚至退出。
手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还
有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后
，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什
么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有
九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头
乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭
越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让
韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在
外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要
把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分
公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没
注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的
信任，断然拒绝。
，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
【在 y***f 的大作中提到】
: 楚汉的竞争，以西楚的失败而告终，这教训已经总结两千年了，结论一大堆。例如，刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被边缘化，甚至退出。
: 另外，韩信早就从项羽的性格上看出他的失败结局。韩信对刘邦说，项羽这人吝啬，手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
: 然而，哪怕项羽存在以上致命弱点，还是将刘邦打得到处乱窜。直到最后一战垓下之战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
: 我们不能光从针锋相对的战场找原因，而要从当面竞争之外找原因。我们应该注意到，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
: 刘邦有帮手，项羽没有帮手，就在于刘邦有分公司，项羽没有分公司。刘邦虽然当面打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
: 所以，刘邦的主公司虽然看上去似乎一直在挨打，经常要靠萧何补给，但他的分公司——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的信任，断然拒绝。
: 刘邦有分公司，因此总也打不死，总能恢复并强大；项羽没有分公司，因此越打越疲，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
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m********s
发帖数: 55301 | 4 如果韩信等人知道自己将来的命运是什么。
刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被
边缘化，甚至退出。
手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还
有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后
，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什
么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有
九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头
乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭
越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让
韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在
外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要
把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分
公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没
注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的
信任，断然拒绝。
，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
【在 y***f 的大作中提到】
: 楚汉的竞争，以西楚的失败而告终，这教训已经总结两千年了，结论一大堆。例如，刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被边缘化，甚至退出。
: 另外，韩信早就从项羽的性格上看出他的失败结局。韩信对刘邦说，项羽这人吝啬，手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
: 然而，哪怕项羽存在以上致命弱点，还是将刘邦打得到处乱窜。直到最后一战垓下之战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
: 我们不能光从针锋相对的战场找原因，而要从当面竞争之外找原因。我们应该注意到，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
: 刘邦有帮手，项羽没有帮手，就在于刘邦有分公司，项羽没有分公司。刘邦虽然当面打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
: 所以，刘邦的主公司虽然看上去似乎一直在挨打，经常要靠萧何补给，但他的分公司——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的信任，断然拒绝。
: 刘邦有分公司，因此总也打不死，总能恢复并强大；项羽没有分公司，因此越打越疲，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
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x****i
发帖数: 729 | 5 成王败寇而已。胜利者的一切都是对的，失败者就被随便糟蹋，项羽失败了，所以他就
是SB。
形势决定人的行为，项羽分封不得已而为之，鸿门宴时项羽在霸上陈兵40万，大部分为
各路诸侯的子弟兵，秦已灭，他还能指挥的动吗？ 多少人为他不杀刘邦而惋惜，可是
当时如果歼灭汉军很容易，他为什么放走刘邦？ 兵在精不在多，就像后来刘邦纠结各
路诸侯人马五十多万攻破彭城，之后轻易就被项羽击溃，刘邦几乎就只有自己逃走了。
兵败如山倒，看看后来明朝的土木堡之变。 有得必有失，项羽当初如果留在关中，那
他的力量就控制不了西楚地界，彭城就是徐州，已经可以说是最好的选择了（后人是以
后来的结果去评价他的选择而已，马后炮当然容易）。 强大如朱棣、而且是明朝大一
统情况下，他后来都选择迁都北京，难道项羽能在秦地安安稳稳的吗？他必然要选择最
稳定最铁的基地，发展势力，然后慢慢消灭诸侯，做长久战的打算。灭秦时项羽只有26
岁，他有大把的时间，时间对他有利，他可以等，没必要一上来就拼命。他和谋士们肯
定有个10年计划、15年计划啥的。蒋介石的命运和项羽惊人的相似，他自始至终都只是
名义上的元首，地方还是在军阀手里。
项羽败得那么快，就在于两个异数：刘邦和韩信。刘邦善于搞统一战线，团结了很多势
力，至少让他们保持中立，尤其获得了韩信这个不世出的军事天才，加快了战争进程，
当然，如果没有韩信，刘邦极大可能还是会赢得最后的胜利，只是要慢得多，也许会成
为僵持的局面也未可知。战争只是政治和经济的延续而已，最高明的军事家就是不战而
屈人之兵，项羽的综合能力单比刘邦、韩信都要强，可他就算再强，拿不到贵族阶级的
支持，光靠打仗是打不下天下的。
刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被
边缘化，甚至退出。
手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还
有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后
，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什
么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有
九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头
乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭
越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让
韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在
外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要
把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分
公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没
注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的
信任，断然拒绝。
，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
【在 y***f 的大作中提到】
: 楚汉的竞争，以西楚的失败而告终，这教训已经总结两千年了，结论一大堆。例如，刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被边缘化，甚至退出。
: 另外，韩信早就从项羽的性格上看出他的失败结局。韩信对刘邦说，项羽这人吝啬，手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
: 然而，哪怕项羽存在以上致命弱点，还是将刘邦打得到处乱窜。直到最后一战垓下之战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
: 我们不能光从针锋相对的战场找原因，而要从当面竞争之外找原因。我们应该注意到，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
: 刘邦有帮手，项羽没有帮手，就在于刘邦有分公司，项羽没有分公司。刘邦虽然当面打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
: 所以，刘邦的主公司虽然看上去似乎一直在挨打，经常要靠萧何补给，但他的分公司——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的信任，断然拒绝。
: 刘邦有分公司，因此总也打不死，总能恢复并强大；项羽没有分公司，因此越打越疲，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
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O***O
发帖数: 1854 | 6 所谓刘邦战败，也就是死得兵多。但是项羽的骑兵死一个少一个，刘邦的兵死得再多也
是农奴而已，只要炮灰供应不断，刘邦有什么不开心？
类比于韩战。别说几十万上百万，死上几亿炮灰老毛都不眨眼。
刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被
边缘化，甚至退出。
手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还
有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后
，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什
么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有
九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头
乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭
越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让
韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在
外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要
把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分
公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没
注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的
信任，断然拒绝。
，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
【在 y***f 的大作中提到】
: 楚汉的竞争，以西楚的失败而告终，这教训已经总结两千年了，结论一大堆。例如，刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被边缘化，甚至退出。
: 另外，韩信早就从项羽的性格上看出他的失败结局。韩信对刘邦说，项羽这人吝啬，手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
: 然而，哪怕项羽存在以上致命弱点，还是将刘邦打得到处乱窜。直到最后一战垓下之战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
: 我们不能光从针锋相对的战场找原因，而要从当面竞争之外找原因。我们应该注意到，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
: 刘邦有帮手，项羽没有帮手，就在于刘邦有分公司，项羽没有分公司。刘邦虽然当面打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
: 所以，刘邦的主公司虽然看上去似乎一直在挨打，经常要靠萧何补给，但他的分公司——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的信任，断然拒绝。
: 刘邦有分公司，因此总也打不死，总能恢复并强大；项羽没有分公司，因此越打越疲，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
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o*********1
发帖数: 2608 | 7 讲刘邦这一段还是有点眼光的；讲到本朝太祖，就是夹带私货了
【在 O***O 的大作中提到】
: 所谓刘邦战败，也就是死得兵多。但是项羽的骑兵死一个少一个，刘邦的兵死得再多也
: 是农奴而已，只要炮灰供应不断，刘邦有什么不开心？
: 类比于韩战。别说几十万上百万，死上几亿炮灰老毛都不眨眼。
:
: 刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被
: 边缘化，甚至退出。
: 手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还
: 有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后
: ，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什
: 么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
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d****z
发帖数: 9503 | 8 刘邦的所谓屡战屡败，只是局部战场。全国战场刘邦打得很顺。
荥阳战场就象围棋的打劫。汉军越打越轻，楚军越打越生死攸关。 |
l***o
发帖数: 5337 | 9 刘邦是黑道大哥的风范，项羽怎么看在黑社会界都只是个非常牛x的砍人的。 |
d*******s
发帖数: 65 | 10 刘邦也还是有水平啊,自己屡战屡败手下诸侯仍然不独立.韩信打下齐地以后要是自立为
王不鸟刘邦,那就是另一番结果了 |
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g**********2
发帖数: 2408 | 11 刘邦识人用人的能力绝对是天才级的。（他的后世子孙刘备继承了一点他这方面的才能
。）刘邦统一中国也创造了最快记录，才花了6年。
看一看这个临终遗嘱：
吕后问高祖曰：陛下百岁之后，萧相国既死，令谁代之，上曰：曹参可，其次，曰：王
陵可，然少戆，陈平可以助之，陈平智有余，然难独任，周勃重厚少文，然安刘氏者，
必勃也，可令为太尉。吕后复问其次。上曰：此后亦非而所知也。”——《史记·高祖
本纪》
这简直是神预测。
相比之下，另外几个历史上的牛人
朱元璋：死后朱棣造反杀死朱元璋立的建文帝。
毛泽东：死后马上老婆和侄子就被抓，过几年做事放心的华国锋也下了台。 |
x****i
发帖数: 729 | 12 时代不同了，皇权时代一个君臣的名分就可以起到重大的作用，识人用人方面，本朝太
祖应该不比刘邦差，运气不同而已。现代国家的规模和复杂程度，都远远超过汉朝。刘
邦的子孙可以名正言顺、理直气壮的继承天子的位置，太祖的皇孙行吗？刘邦留下的遗
嘱，后人当然谨遵，他并不是完全预测了未来，而是一定程度决定了未来。老毛本意是
想搞平衡，所有势力都不拥有绝对的权力和威望，都得借助他的名义和支持来争夺权力
，不管谁占优势，他老毛都是被尊崇的。可惜他的“周勃”不在啦，无人安定局面。四
人帮欺人太甚，逼得老军头们太紧，简直不留活路啊，最后只好拼了，中共历史上唯一
一次政变上台。
【在 g**********2 的大作中提到】
: 刘邦识人用人的能力绝对是天才级的。（他的后世子孙刘备继承了一点他这方面的才能
: 。）刘邦统一中国也创造了最快记录，才花了6年。
: 看一看这个临终遗嘱：
: 吕后问高祖曰：陛下百岁之后，萧相国既死，令谁代之，上曰：曹参可，其次，曰：王
: 陵可，然少戆，陈平可以助之，陈平智有余，然难独任，周勃重厚少文，然安刘氏者，
: 必勃也，可令为太尉。吕后复问其次。上曰：此后亦非而所知也。”——《史记·高祖
: 本纪》
: 这简直是神预测。
: 相比之下，另外几个历史上的牛人
: 朱元璋：死后朱棣造反杀死朱元璋立的建文帝。
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d******n
发帖数: 3836 | 13 说来说去忘了他家关中的主矿
刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被
边缘化，甚至退出。
手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还
有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后
，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什
么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有
九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头
乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭
越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让
韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在
外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要
把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分
公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没
注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的
信任，断然拒绝。
，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
【在 y***f 的大作中提到】
: 楚汉的竞争，以西楚的失败而告终，这教训已经总结两千年了，结论一大堆。例如，刘邦认为项羽败于不会用人，有人才而不用，像范增为这样的老谋深算之辈，却最终被边缘化，甚至退出。
: 另外，韩信早就从项羽的性格上看出他的失败结局。韩信对刘邦说，项羽这人吝啬，手下立功，却舍不得赏赐，官印拿在手里都磨坏了，还是“忍不能予”。同时，项羽还有一个致命弱点，就是舍弃关中这样的战略高地不要，自己放逐自己，建都彭城。最后，项羽此人还没有摆脱战国时期的野蛮军事屠戮模式，“所过无不残灭者”，因此没什么人拥护，“天下多怨”，也就是说项羽缺乏支持度。
: 然而，哪怕项羽存在以上致命弱点，还是将刘邦打得到处乱窜。直到最后一战垓下之战前，基本上都是刘邦在逃跑。从战术而言，项羽是个技术派，见谁灭谁。然而，十有九胜的项羽为什么最后失败，屡战屡败的刘邦为什么笑到最后呢？
: 我们不能光从针锋相对的战场找原因，而要从当面竞争之外找原因。我们应该注意到，项羽在垓下之围前，还是胜利的一方，刘邦撕毁合约进攻项羽，结果被楚军打得抱头乱窜，躲进固陵。这时候，起决定作用的不在项、刘双方，打破这个天平的是韩信、彭越和英布，他们及时赶到，一起群殴，灭了项羽。
: 刘邦有帮手，项羽没有帮手，就在于刘邦有分公司，项羽没有分公司。刘邦虽然当面打不过项羽，但是他注意培养分公司。韩信当初不过是他手下一员工，但是刘邦放手让韩信出去发展。韩信在很长一段时间内，根本没有和项羽发生冲突，而是灭齐灭赵，在外围发展，一步步发展自己。刘邦的这种壮大分公司的思维也有记载，他曾经说：我要把长安以东全部分封给有功劳的将士。这就是发展壮大分公司的思维。
: 所以，刘邦的主公司虽然看上去似乎一直在挨打，经常要靠萧何补给，但他的分公司——韩信，却越来越强大。韩信强大，就是刘邦强大。同时，刘邦也注意争取项羽的分公司，他派随何策反英布，英布倒向刘邦，楚汉双方力量登时改变。当然,项羽不是没注意到这一点，也曾派人争取韩信，但是韩信因为过去的工作经历，已经丧失对项羽的信任，断然拒绝。
: 刘邦有分公司，因此总也打不死，总能恢复并强大；项羽没有分公司，因此越打越疲，力量日渐削弱，终于有撑不住的一天。
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p*******n
发帖数: 172 | 14 一个是屡战屡胜，轻用其锋，一个是养其全锋，以待其弊。 |
s****u
发帖数: 1433 | 15 项的军队是贵族精英，所谓的江东子弟，特点是战力高，但是无法补充，特别
是打到中原以后。也因为这些贵族士兵是他的基本盘，所以不可能破格提拔
韩这样的草根天才。
刘和韩的农民军人数多但是战力低下。
韩的天才之处就是看到了这一点，能够把农民兵组织起来, 用大量的小兵磨掉了项的有
生力量。用的是毛的持久战法。
刘邦更牛逼，用了毛的统一战线，所以有各地军阀的支持。
自己是草根，自然也不在乎提拔其他的草根。
后来得了天下后耍流氓，更得老毛的精髓。
他肯定是老毛穿越的。 |
