A***u
发帖数: 3714 | |
G****r
发帖数: 5579 | 2 商朝后期就有资本主义和民主制度的雏形。
春秋五霸哪能算民主？
【在 A***u 的大作中提到】
: 这个说法有道理？
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m***n
发帖数: 12188 | 3 那是联合国或者欧盟的雏形。
中国的民主雏形应该是西周共和。国人贵族集体领导。还有神圣不可侵犯的公社国人议
政。
儒家的雏形的产生也在那个时候，类似后来西方以色列的祭司们编造出埃及的历史、制
造神学，中国那些人也编造历史制造了如下一些玩意：
1） 尧舜禹禅让的“历史”
2） 君权民授（周誓： 天听自我民听，天视自我民视）：因此商朝灭亡是人民的选择
。把自己头上造反的红名给抹白了。
3） 天下为公和大同社会的理想，具体说来就是福利社会（斑白者不负戴于道路，鳏寡
孤独皆有所养）。
我感觉，抛开历史事件细节，综合来说，前两条不错，但是中国民主发展夭折就是这个
第三条：福利社会，给搞砸了。
福利社会，在今天的生产力还可以。在那个时代的生产力，福利社会就导致大公社和大
集权。
而落后生产力时候的西方民主，无论是希腊还是后来的英国，都是建立在自由竞争和对
社会底层无比残酷的基础上的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 简单地说：民主一开始也是个小baby，需要成长。
古希腊那个，开始长得不错，逐渐变成少年了，但是后来还是不小心夭折了。
但是英国那个，因为上帝或者地理的保佑，后来杀遍全世界，所向无敌。成长壮大了。
中国那个民主小baby，却一开是就迫不及待地背上了一个大背包 － 福利社会。所以后
来长残废了。你看历史上，儒家只要一有可能，就迫不及待要实现福利社会的理想。然
后又灰头土脸。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 5 唐以后就不搞福利了
【在 m***n 的大作中提到】
: 简单地说：民主一开始也是个小baby，需要成长。
: 古希腊那个，开始长得不错，逐渐变成少年了，但是后来还是不小心夭折了。
: 但是英国那个，因为上帝或者地理的保佑，后来杀遍全世界，所向无敌。成长壮大了。
: 中国那个民主小baby，却一开是就迫不及待地背上了一个大背包 － 福利社会。所以后
: 来长残废了。你看历史上，儒家只要一有可能，就迫不及待要实现福利社会的理想。然
: 后又灰头土脸。
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G****r
发帖数: 5579 | 6 儒家何时曾要实现福利社会？ 至少在西周和春秋时屁民连打猎和听音乐的权利都没有
， 连做生意的人都是下等人， 根本上就是极力阻止工商业的发展， 要屁民们安心在
井田里劳动以不饿死为底线（饿死了没人给他们种地了）。
要不是周武王姜子牙搞政变窃取了殷商政权， 中国在三千年前就是发达的市场经济和
民主自由的国家了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 简单地说：民主一开始也是个小baby，需要成长。
: 古希腊那个，开始长得不错，逐渐变成少年了，但是后来还是不小心夭折了。
: 但是英国那个，因为上帝或者地理的保佑，后来杀遍全世界，所向无敌。成长壮大了。
: 中国那个民主小baby，却一开是就迫不及待地背上了一个大背包 － 福利社会。所以后
: 来长残废了。你看历史上，儒家只要一有可能，就迫不及待要实现福利社会的理想。然
: 后又灰头土脸。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 宋明的福利都不错
【在 r**********g 的大作中提到】
: 唐以后就不搞福利了
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f****r
发帖数: 5118 | 8 春秋战国时期的齐国应该是最小资的诸候国, 如果秦始皇允许齐国成为一个租界国的的
话,就可以孕酿暴发资产阶级革命了 |
m***n
发帖数: 12188 | 9 后来的齐国就是一个小规模的南宋。
其实综合实力无敌（人口，经济，技术，文化），但是谁都想欺负她，连越国都一心想
着要灭掉齐国。
【在 f****r 的大作中提到】
: 春秋战国时期的齐国应该是最小资的诸候国, 如果秦始皇允许齐国成为一个租界国的的
: 话,就可以孕酿暴发资产阶级革命了
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o**********e
发帖数: 18403 | 10
热。 但是“禅让”说不定是也是真的。
注意，甚至有“用脚投票”的特色。
比如舜禹都有“SELF EXILE”，然后
拥护者跑过来“投票”的故事。
“天命”有时候确实是人民的心声。
不完全是编织的谎言。
http://www.mitbbs.com/article_t/Boston/31834675.html
【在 m***n 的大作中提到】
: 那是联合国或者欧盟的雏形。
: 中国的民主雏形应该是西周共和。国人贵族集体领导。还有神圣不可侵犯的公社国人议
: 政。
: 儒家的雏形的产生也在那个时候，类似后来西方以色列的祭司们编造出埃及的历史、制
: 造神学，中国那些人也编造历史制造了如下一些玩意：
: 1） 尧舜禹禅让的“历史”
: 2） 君权民授（周誓： 天听自我民听，天视自我民视）：因此商朝灭亡是人民的选择
: 。把自己头上造反的红名给抹白了。
: 3） 天下为公和大同社会的理想，具体说来就是福利社会（斑白者不负戴于道路，鳏寡
: 孤独皆有所养）。
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o**********e
发帖数: 18403 | 11
哈哈。 这就是 CROESUS CURSE。
http://www.mitbbs.com/article_t/Texas/32056525.html
【在 m***n 的大作中提到】
: 后来的齐国就是一个小规模的南宋。
: 其实综合实力无敌（人口，经济，技术，文化），但是谁都想欺负她，连越国都一心想
: 着要灭掉齐国。
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A***u
发帖数: 3714 | 12 牛牛牛，这个讨论牛。我要加油。。一个好问题，就是思考过程。谢谢大家。 |
z*****3
发帖数: 1793 | 13 看样子我们应该多拿点中国福利社会失败的例子来打左逼的脸。可惜左逼都是不读历史
书的人，其引用文献最多不过几十年。然后给中国古代社会带一个“封建”的帽子，嗤
之以鼻。
我现在看见2000年封建社会打头的文章，基本上是不会去读的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 简单地说：民主一开始也是个小baby，需要成长。
: 古希腊那个，开始长得不错，逐渐变成少年了，但是后来还是不小心夭折了。
: 但是英国那个，因为上帝或者地理的保佑，后来杀遍全世界，所向无敌。成长壮大了。
: 中国那个民主小baby，却一开是就迫不及待地背上了一个大背包 － 福利社会。所以后
: 来长残废了。你看历史上，儒家只要一有可能，就迫不及待要实现福利社会的理想。然
: 后又灰头土脸。
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z*****3
发帖数: 1793 | 14 请问你要加regular还是medium的油？LOL
【在 A***u 的大作中提到】
: 牛牛牛，这个讨论牛。我要加油。。一个好问题，就是思考过程。谢谢大家。
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