s*****o 发帖数: 21 | 1 把粟、黄两大将放在一起来比较,是因为他俩不仅是大将中的佼佼者,而且其人生经历
有太多相似和可以相互比较的地方。两人均出身湖南,生卒年代也接近:粟(1907——
1984)、黄(1902——1986),几乎同时加入中共革命队伍,经历和任职、党内地位大
多时候也大体相当。第一次国共内战时期,粟最高职务是第七军团参谋长,黄为第三军
团代理政治部主任;抗战时期,粟为新四军1师师长,黄先为八路军旅政委,后支援皖
南事变后的新四军,为新四军4师师长。中共7大均当选为候补中委。第二次国共内战,
粟超出黄,为华东野战军代司令和代政委,黄则为东野二兵团政委。中共专政政权建立
后,两人先后出任过总参谋长,又相继遭批判。但粟在文革未受冲击,仍能担任闲职。
文革后黄出任有实权的中纪委常务书记和第二书记,粟则为无实权的人大副委员长。
战功:第一次国共内战时期,粟、黄均未担任军队主官,在所在部队不起主导、
决策作用,难于比较。抗战时期则各有千秋,第二次国共内战,粟因机缘契合,受饶赏
识而得以重用,战功远强于黄。
人品:黄在战争年代的主要领导先后为彭、林,两帅均是党内、军内敢言之人(
林在专政政权建立后就鲜有直言了),或许受他们影响,黄大将一生以敢于直言著称。
对上:黄在59年的庐山会议上因公开支持彭的主张而打倒,在文革后一片全面否定林的
氛围中,他则坚持肯定林在战争年代的功绩。反观粟,粟主要领导为陈、饶。粟在新四
军时期陈、饶斗争中不闻有支持、同情陈的言论、行动,反而客观上充当了饶打击陈的
工具。(饶需要一个在军事取代陈的支持者),粟因饶而出头,高饶案和林案是中共专
政政权建立后的两大至今未平反的案件。可以有饶就没有二次国共内战时期的粟。粟在
饶被打倒中保持沉默,即便文革后也只见他为自己鸣冤叫屈,没有为饶的洗污做任何事。
对同事和下级:黄在31年苏区肃反运动中,坚决保护自己的部下,先是据理力争,
力争不得就通知他们转移、躲藏。为此自己险被枪决,而粟在36年则明知上级(刘英)
的命令错误但仍坚决执行诱捕叶飞,在此过程中叶的部分部属遭杀害。叶飞本人幸在押
解途中遭国民党伏击而逃脱。
黄严于律己,为人正直,59年被批判源于他对事实的坚持,而粟的倒台则完全出
于个人自身的错误。黄在党内斗争中不落井下石,无端污蔑攻击政治斗争中失势之人。
这与粟在彭、林被打倒后对二帅的攻击形成鲜明对比。黄在文革结束复出后先人后己,
在自身未获平反的情况下而积极为他人洗清污点。粟及其夫人则一直忙着要求为自己58
年的受批判讨说法。粟在文革后暗示自己是志愿军第一人选,一度说淮海战役是自己指
挥的,这让熟悉军史的人不由对他的人品轻看。黄为彭所倚重,文革后被委以重任同党
内高层对他人品的敬重分不开。而粟在58年上被陈毅批评,下得不到自己的部属认可,
耐人寻味。 |
m********s 发帖数: 55301 | 2 徐蚌会战确实是粟裕指挥的。
【在 s*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 把粟、黄两大将放在一起来比较,是因为他俩不仅是大将中的佼佼者,而且其人生经历 : 有太多相似和可以相互比较的地方。两人均出身湖南,生卒年代也接近:粟(1907—— : 1984)、黄(1902——1986),几乎同时加入中共革命队伍,经历和任职、党内地位大 : 多时候也大体相当。第一次国共内战时期,粟最高职务是第七军团参谋长,黄为第三军 : 团代理政治部主任;抗战时期,粟为新四军1师师长,黄先为八路军旅政委,后支援皖 : 南事变后的新四军,为新四军4师师长。中共7大均当选为候补中委。第二次国共内战, : 粟超出黄,为华东野战军代司令和代政委,黄则为东野二兵团政委。中共专政政权建立 : 后,两人先后出任过总参谋长,又相继遭批判。但粟在文革未受冲击,仍能担任闲职。 : 文革后黄出任有实权的中纪委常务书记和第二书记,粟则为无实权的人大副委员长。 : 战功:第一次国共内战时期,粟、黄均未担任军队主官,在所在部队不起主导、
|
r*******s 发帖数: 308 | 3 你说的完全不符合事实嘛。
粟裕被打倒恰恰是黄干的。黄庐山以前完全是彭德怀的一个打手。在刘伯承,粟裕被打
倒后,黄马上身兼粟的总参谋长的位置,在军委里扮演着老邓时代军委里的杨尚昆,杨白
冰兄弟的脚色。
庐山会议上,正是黄背后说老毛的黑话,又不敢承认,没想被李锐这孙子一交待,搞得
彭总在政治局会议上全面被动。
黄作为彭德怀的小兄弟,跟高岗,饶漱石,林彪,习仲勋等都是红区党派系的。粟裕又
跟饶漱石走的近,按理说和黄都是一派的。黄文革后得了势,也没见他为失势的粟裕和
饶漱石说话吗。粟裕连自己的冤都洗不清,还要求他为饶说话?
红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠,黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小舟
都被斗死了。可是黄自己文革一结束,一有机会就向重新得势的白区党卖身投荣。 这
孙子当的,简直不可思议呀。
【在 s*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 把粟、黄两大将放在一起来比较,是因为他俩不仅是大将中的佼佼者,而且其人生经历 : 有太多相似和可以相互比较的地方。两人均出身湖南,生卒年代也接近:粟(1907—— : 1984)、黄(1902——1986),几乎同时加入中共革命队伍,经历和任职、党内地位大 : 多时候也大体相当。第一次国共内战时期,粟最高职务是第七军团参谋长,黄为第三军 : 团代理政治部主任;抗战时期,粟为新四军1师师长,黄先为八路军旅政委,后支援皖 : 南事变后的新四军,为新四军4师师长。中共7大均当选为候补中委。第二次国共内战, : 粟超出黄,为华东野战军代司令和代政委,黄则为东野二兵团政委。中共专政政权建立 : 后,两人先后出任过总参谋长,又相继遭批判。但粟在文革未受冲击,仍能担任闲职。 : 文革后黄出任有实权的中纪委常务书记和第二书记,粟则为无实权的人大副委员长。 : 战功:第一次国共内战时期,粟、黄均未担任军队主官,在所在部队不起主导、
|
k***r 发帖数: 13724 | 4 邓也是白区党?他的经历似乎一直都在红区混啊,难道是刘邓一伙所以就也算白区的了?
杨白
【在 r*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的完全不符合事实嘛。 : 粟裕被打倒恰恰是黄干的。黄庐山以前完全是彭德怀的一个打手。在刘伯承,粟裕被打 : 倒后,黄马上身兼粟的总参谋长的位置,在军委里扮演着老邓时代军委里的杨尚昆,杨白 : 冰兄弟的脚色。 : 庐山会议上,正是黄背后说老毛的黑话,又不敢承认,没想被李锐这孙子一交待,搞得 : 彭总在政治局会议上全面被动。 : 黄作为彭德怀的小兄弟,跟高岗,饶漱石,林彪,习仲勋等都是红区党派系的。粟裕又 : 跟饶漱石走的近,按理说和黄都是一派的。黄文革后得了势,也没见他为失势的粟裕和 : 饶漱石说话吗。粟裕连自己的冤都洗不清,还要求他为饶说话? : 红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠,黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小舟
|
r*******s 发帖数: 308 | 5 高岗起白区党这名的时候,老邓还没入伙了吧。高岗当初还想把老邓拉过来,没想被老
邓转手卖了。
了?
【在 k***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 邓也是白区党?他的经历似乎一直都在红区混啊,难道是刘邓一伙所以就也算白区的了? : : 杨白
|
r********9 发帖数: 10694 | 6 白区党是高岗起的?他只是说圈圈的事情,白区红曲是七大的事情
【在 r*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高岗起白区党这名的时候,老邓还没入伙了吧。高岗当初还想把老邓拉过来,没想被老 : 邓转手卖了。 : : 了?
|
r********9 发帖数: 10694 | |
s**********e 发帖数: 33562 | 8 粟被打倒怎么可能是黄干的?黄打得倒粟?你不能说黄接任了总参谋长的职务就是他去
打的粟吧?
杨白
【在 r*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的完全不符合事实嘛。 : 粟裕被打倒恰恰是黄干的。黄庐山以前完全是彭德怀的一个打手。在刘伯承,粟裕被打 : 倒后,黄马上身兼粟的总参谋长的位置,在军委里扮演着老邓时代军委里的杨尚昆,杨白 : 冰兄弟的脚色。 : 庐山会议上,正是黄背后说老毛的黑话,又不敢承认,没想被李锐这孙子一交待,搞得 : 彭总在政治局会议上全面被动。 : 黄作为彭德怀的小兄弟,跟高岗,饶漱石,林彪,习仲勋等都是红区党派系的。粟裕又 : 跟饶漱石走的近,按理说和黄都是一派的。黄文革后得了势,也没见他为失势的粟裕和 : 饶漱石说话吗。粟裕连自己的冤都洗不清,还要求他为饶说话? : 红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠,黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小舟
|
p******r 发帖数: 6213 | 9 粟裕红军时期曾从班长一直当到师长,怎么能说没当过主官。
【在 s*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 把粟、黄两大将放在一起来比较,是因为他俩不仅是大将中的佼佼者,而且其人生经历 : 有太多相似和可以相互比较的地方。两人均出身湖南,生卒年代也接近:粟(1907—— : 1984)、黄(1902——1986),几乎同时加入中共革命队伍,经历和任职、党内地位大 : 多时候也大体相当。第一次国共内战时期,粟最高职务是第七军团参谋长,黄为第三军 : 团代理政治部主任;抗战时期,粟为新四军1师师长,黄先为八路军旅政委,后支援皖 : 南事变后的新四军,为新四军4师师长。中共7大均当选为候补中委。第二次国共内战, : 粟超出黄,为华东野战军代司令和代政委,黄则为东野二兵团政委。中共专政政权建立 : 后,两人先后出任过总参谋长,又相继遭批判。但粟在文革未受冲击,仍能担任闲职。 : 文革后黄出任有实权的中纪委常务书记和第二书记,粟则为无实权的人大副委员长。 : 战功:第一次国共内战时期,粟、黄均未担任军队主官,在所在部队不起主导、
|
s*****j 发帖数: 6435 | 10 "红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠,黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小
舟都被斗死了。可是黄自己文革一结束,一有机会就向重新得势的白区党卖身投荣。
这孙子当的,简直不可思议呀。"
这个是什么故事?
杨白
【在 r*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的完全不符合事实嘛。 : 粟裕被打倒恰恰是黄干的。黄庐山以前完全是彭德怀的一个打手。在刘伯承,粟裕被打 : 倒后,黄马上身兼粟的总参谋长的位置,在军委里扮演着老邓时代军委里的杨尚昆,杨白 : 冰兄弟的脚色。 : 庐山会议上,正是黄背后说老毛的黑话,又不敢承认,没想被李锐这孙子一交待,搞得 : 彭总在政治局会议上全面被动。 : 黄作为彭德怀的小兄弟,跟高岗,饶漱石,林彪,习仲勋等都是红区党派系的。粟裕又 : 跟饶漱石走的近,按理说和黄都是一派的。黄文革后得了势,也没见他为失势的粟裕和 : 饶漱石说话吗。粟裕连自己的冤都洗不清,还要求他为饶说话? : 红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠,黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小舟
|
r********9 发帖数: 10694 | 11 大概是说黄投靠了会计,当了常务纪委
【在 s*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "红区党文革前被刘邓的白区党斗的这么狠,黄自己作湖南省委书记时带出的马仔周小 : 舟都被斗死了。可是黄自己文革一结束,一有机会就向重新得势的白区党卖身投荣。 : 这孙子当的,简直不可思议呀。" : 这个是什么故事? : : 杨白
|
q*d 发帖数: 22178 | 12 黄是彭的人,
作为粟下台的受益者,
说他为这事啥也没干过不太可能。
回头看,粟家闹平反,有些格局太小了,
那么多被整死整残的,你不过挨批了一下
被打
搞得
裕又
裕和
小舟
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 粟被打倒怎么可能是黄干的?黄打得倒粟?你不能说黄接任了总参谋长的职务就是他去 : 打的粟吧? : : 杨白
|