B*Z
发帖数: 7062 | 1 好像两国谈判就卡在这个关键问题上了。如果美国明知日本不可能从中国推出去，还提
这个要求，就是明摆着和日本要开战，这样日本偷袭也是合理的。但是如果日本可以从
中国撤兵一部分，并且不向南打，美国就不去找日本的麻烦，这样就是日本人自己去找
死。当时到底是哪种情况呢？ |
h******i
发帖数: 21077 | 2 美国是为了抑制日本扩张过快吧？
美国让日本退出中国大陆？还是甚至要放弃满洲国？总之好像日本很难接受，基本上一
夜回到解放前了。
这欧陆4里面有模型，就是日本吞地太多扩张太快，容易产生AE （Aggressive
Expansion），因为美国最重视太平洋，所以无法容忍这种AE，最后就打起来鸟。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 3 日本已经入侵法属印度支那了。并和德意结盟。再说要求撤军也不是要开战。就是禁运
而已。开战还是日本主动选择的
【在 B*Z 的大作中提到】
: 好像两国谈判就卡在这个关键问题上了。如果美国明知日本不可能从中国推出去，还提
: 这个要求，就是明摆着和日本要开战，这样日本偷袭也是合理的。但是如果日本可以从
: 中国撤兵一部分，并且不向南打，美国就不去找日本的麻烦，这样就是日本人自己去找
: 死。当时到底是哪种情况呢？
|
b**********s
发帖数: 9531 | 4 禁运不只是制裁，禁运是自己不卖物资，也不让别人卖。可以用军舰拦截运往日本的物
资。
开展的确是日本挑起的，但如果说美国都没有准备，我觉得说不过去。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 日本已经入侵法属印度支那了。并和德意结盟。再说要求撤军也不是要开战。就是禁运
: 而已。开战还是日本主动选择的
|
h*****w
发帖数: 8561 | 5 美国搞那个禁运基本等于开战,日本几乎所有的战略物资都无法获得,就是等死还是找死
的区别,小日本是选择找死.
不过复盘看,小日本:
上策:退出满州国和轴心,投美,这样一来可以保留朝鲜,台湾和库页岛.不过这个无论如
何都没有可能实现的,因为当时稍微温和一点的政治人物都是被暗杀的命.
中策:发现大庆,石油是不愁了,虽然没有橡胶,铝还有硅土,但是可以拖着不那么着急,不
用这么早开战,说不定会怎样(比如说德国没有那么大压力,先出原子弹)
下策:不惹美国,先和德国东西夹击毛子
惹了老美就是找死,当时美国实力超过三国总和
【在 b**********s 的大作中提到】
: 禁运不只是制裁，禁运是自己不卖物资，也不让别人卖。可以用军舰拦截运往日本的物
: 资。
: 开展的确是日本挑起的，但如果说美国都没有准备，我觉得说不过去。
|
z*****3
发帖数: 1793 | 6 而且小日本作死也罢，小日本对美一开战，元首也对美宣战了。结果德国又几把一战重
演，二线作战（其实是三线，还有北非战场）。说白了小日本坑了自己还坑了盟友。惹
美国就是作死。
PS. 云老师也逛尸斑？
PSS. BRZ车版著名日托，常年和老色狼战斗，LOL。
PSSS. 我是围观党，喜欢看你们斯比,LOL
【在 h*****w 的大作中提到】
: 美国搞那个禁运基本等于开战,日本几乎所有的战略物资都无法获得,就是等死还是找死
: 的区别,小日本是选择找死.
: 不过复盘看,小日本:
: 上策:退出满州国和轴心,投美,这样一来可以保留朝鲜,台湾和库页岛.不过这个无论如
: 何都没有可能实现的,因为当时稍微温和一点的政治人物都是被暗杀的命.
: 中策:发现大庆,石油是不愁了,虽然没有橡胶,铝还有硅土,但是可以拖着不那么着急,不
: 用这么早开战,说不定会怎样(比如说德国没有那么大压力,先出原子弹)
: 下策:不惹美国,先和德国东西夹击毛子
: 惹了老美就是找死,当时美国实力超过三国总和
|
R***a
发帖数: 41892 | 7 其实小罗说了，只要你退出中国，退出印度支那，就解除禁运。
也就是上策美国是留着余地的
【在 h*****w 的大作中提到】
: 美国搞那个禁运基本等于开战,日本几乎所有的战略物资都无法获得,就是等死还是找死
: 的区别,小日本是选择找死.
: 不过复盘看,小日本:
: 上策:退出满州国和轴心,投美,这样一来可以保留朝鲜,台湾和库页岛.不过这个无论如
: 何都没有可能实现的,因为当时稍微温和一点的政治人物都是被暗杀的命.
: 中策:发现大庆,石油是不愁了,虽然没有橡胶,铝还有硅土,但是可以拖着不那么着急,不
: 用这么早开战,说不定会怎样(比如说德国没有那么大压力,先出原子弹)
: 下策:不惹美国,先和德国东西夹击毛子
: 惹了老美就是找死,当时美国实力超过三国总和
|
B*Z
发帖数: 7062 | 8 什么叫做‘留着余地’？
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实小罗说了，只要你退出中国，退出印度支那，就解除禁运。
: 也就是上策美国是留着余地的
|
k***r
发帖数: 13724 | 9 有没有中上策，推出印度支那，海军耗油立减，靠步兵继续在中国推进。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实小罗说了，只要你退出中国，退出印度支那，就解除禁运。
: 也就是上策美国是留着余地的
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R***a
发帖数: 41892 | 10 日本的counter offer就是立刻退出印度支那，然后中国在25年之内完全撤军，
美帝说不成，必须立刻从中国撤军。
【在 k***r 的大作中提到】
: 有没有中上策，推出印度支那，海军耗油立减，靠步兵继续在中国推进。
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k***r
发帖数: 13724 | 11 我的意思是就这么干，承受禁运但是不开战，只靠三八大盖把常公灭掉。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本的counter offer就是立刻退出印度支那，然后中国在25年之内完全撤军，
: 美帝说不成，必须立刻从中国撤军。
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R***a
发帖数: 41892 | 12 其实小罗和赫尔还是同意这个counter offer的。
但是征求盟友意见的时候常公强烈反对，于是美国立场也转强硬了，这事儿就黄了
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本的counter offer就是立刻退出印度支那，然后中国在25年之内完全撤军，
: 美帝说不成，必须立刻从中国撤军。
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k***r
发帖数: 13724 | 13 其实日本也没那没机械化，禁运石油没了靠脚板子搞定中国还是能做到的吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实小罗和赫尔还是同意这个counter offer的。
: 但是征求盟友意见的时候常公强烈反对，于是美国立场也转强硬了，这事儿就黄了
|
R***a
发帖数: 41892 | 14 日本认为，一旦承受禁运，两年之后日本将无油可用，那时候美帝说啥日本都得听着。
要说完全不用油，日军没有了飞机坦克卡车弹药补给，还未必能干得过常公。
【在 k***r 的大作中提到】
: 我的意思是就这么干，承受禁运但是不开战，只靠三八大盖把常公灭掉。
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R***a
发帖数: 41892 | 15 日军靠脚板子，常公有美援苏援飞机卡车啥的，咋打啊
【在 k***r 的大作中提到】
: 其实日本也没那没机械化，禁运石油没了靠脚板子搞定中国还是能做到的吧。
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k***r
发帖数: 13724 | 16 把战略储备石油全用到中国方向，两年内解决常公能做到么。后来虽然没油了，美帝东
南亚的利益没触动，中国被吞掉说不定就默认了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 日军靠脚板子，常公有美援苏援飞机卡车啥的，咋打啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 17 另外，完全不用油，空军海军无法训练，
王牌飞行员们闲置两年，回头要再跟美帝打，打得过么？
其实日本还是相信德国马上就赢，德国一胜，美帝必须和谈
【在 R***a 的大作中提到】
: 日军靠脚板子，常公有美援苏援飞机卡车啥的，咋打啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 关键是收下中国对日本没啥好处啊，还是没油。
当时有油的地方就得打英美。
【在 k***r 的大作中提到】
: 把战略储备石油全用到中国方向，两年内解决常公能做到么。后来虽然没油了，美帝东
: 南亚的利益没触动，中国被吞掉说不定就默认了。
|
k***r
发帖数: 13724 | 19 日本的大方向我觉得就没清楚过，
1 为了继续吃掉中国需要油/橡胶/铁 etc。
2 美英荷禁运了只有去东南亚打，打东南亚势必要和美国开战
3 搞了美国就是被灭的命。
这是个逻辑悖论，唯一的途径是不进入2/3步在1里靠自己解决。
至于靠德国的优势把美国拉回谈判桌有点太跳跃了把，就是美国和德国和谈了还是回来
爆打了珍珠港的日本的菊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键是收下中国对日本没啥好处啊，还是没油。
: 当时有油的地方就得打英美。
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k***r
发帖数: 13724 | 20 在没有发明高达前不能和美国打，这是底线，
【在 R***a 的大作中提到】
: 另外，完全不用油，空军海军无法训练，
: 王牌飞行员们闲置两年，回头要再跟美帝打，打得过么？
: 其实日本还是相信德国马上就赢，德国一胜，美帝必须和谈
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h*****w
发帖数: 8561 | 21 所以日本没有李四光是倒了大霉,真找到大庆的话还不知道会怎么样
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键是收下中国对日本没啥好处啊，还是没油。
: 当时有油的地方就得打英美。
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h*****w
发帖数: 8561 | 22 我是这里长期潜水客,原来这里最兴旺的时候(老塔那几位元老发长篇的时候)几乎天天
蹲着,现在难得看到有营养的讨论.
【在 z*****3 的大作中提到】
: 而且小日本作死也罢，小日本对美一开战，元首也对美宣战了。结果德国又几把一战重
: 演，二线作战（其实是三线，还有北非战场）。说白了小日本坑了自己还坑了盟友。惹
: 美国就是作死。
: PS. 云老师也逛尸斑？
: PSS. BRZ车版著名日托，常年和老色狼战斗，LOL。
: PSSS. 我是围观党，喜欢看你们斯比,LOL
|
k*****r
发帖数: 21039 | 23 太平洋战争是米国蓄意发动的, 才不是为了中国, in fact, 蒋梅毒的中国就是个人人
随便草的婊子, nobody give a damn.
【在 B*Z 的大作中提到】
: 好像两国谈判就卡在这个关键问题上了。如果美国明知日本不可能从中国推出去，还提
: 这个要求，就是明摆着和日本要开战，这样日本偷袭也是合理的。但是如果日本可以从
: 中国撤兵一部分，并且不向南打，美国就不去找日本的麻烦，这样就是日本人自己去找
: 死。当时到底是哪种情况呢？
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k***r
发帖数: 13724 | 24 那为啥美国没接受乱马的帖子提到的counter offer？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 太平洋战争是米国蓄意发动的, 才不是为了中国, in fact, 蒋梅毒的中国就是个人人
: 随便草的婊子, nobody give a damn.
|
o**********e
发帖数: 18403 | 25 还有英国在苦苦度日呢。
美国很多同情英国的。
老中就被顺带着也赚了
一些同情分。
丘吉尔估计天天祈祷德国
去炸美国船（按照一战的运行）。
谁知日本跟德国结盟，
自己去珍珠港造孽作死。
丘吉尔，斯大林，常公
都乐晕了。 然后三家就好好
研究谁优先上岸的问题。
日本军国这个队友比较二。谁跟
日本军国做队友谁倒霉。 因为日本军国主义
自私自利，背信弃义，口是心非，小人之心，
变本加厉。
老中得提醒老美小心点。 |
z***y
发帖数: 13818 | 26 不得不说美国人还是不了解实际情况。日本外交也确实无人。
如果当时日本有个出色的外交人才，说服美国人，我看美国也未必不能接受日本占有朝
鲜，台湾和满洲。当时其实同情日本的人也不少。
最次可以做到满洲独立，占有朝鲜和台湾，退出东南亚。
日本还是缺战略家。
但是这么一输不是坏事。日本因此转型成完全的现代国家。 |
r**o
发帖数: 4614 | 27 倭寇没办法不打的。 经济危机后英法都靠殖民地市场缓和过来。倭寇当时就没啥殖民
地， 对面的老中要统一后日货也会排挤出中国。 就是不被排挤，倭寇当时唯二有竞争
力的出口产品也就棉纱和南洋姐。倭寇要维持自己海陆军的武力，只有对外战争一条路
。 否则维持的费用就能把国民经济拖垮。 当时老中留学日本，稍稍有钱的都能请个长
的不错倭女做佣人兼陪睡。 可见当时倭寇的民生之差。
周围不是毛子就是英美殖民地，更本惹不起， 只能打老中。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 美国搞那个禁运基本等于开战,日本几乎所有的战略物资都无法获得,就是等死还是找死
: 的区别,小日本是选择找死.
: 不过复盘看,小日本:
: 上策:退出满州国和轴心,投美,这样一来可以保留朝鲜,台湾和库页岛.不过这个无论如
: 何都没有可能实现的,因为当时稍微温和一点的政治人物都是被暗杀的命.
: 中策:发现大庆,石油是不愁了,虽然没有橡胶,铝还有硅土,但是可以拖着不那么着急,不
: 用这么早开战,说不定会怎样(比如说德国没有那么大压力,先出原子弹)
: 下策:不惹美国,先和德国东西夹击毛子
: 惹了老美就是找死,当时美国实力超过三国总和
|
r**o
发帖数: 4614 | 28 找到大庆也没用， 当时倭寇的采油设备大多都要从米帝进口。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 所以日本没有李四光是倒了大霉,真找到大庆的话还不知道会怎么样
|
o**********e
发帖数: 18403 | 29
日本不缺媒体，SYMPATHY
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31624363.html
也不缺战略家。
但是日本的问题是：军国主义
食髓知味，贪婪永无止境。
先是吃了台湾，然后挑拨经营满洲。
然后中国华北江南。 每一次成功
都喂大了少壮派的胃口。 玩火必然自焚。
即使有战略家，知道必须停手巩固，也
被质疑，打压，甚至暗杀。
所以军国主义（军火生意）是
一个非常不稳定的东西，
跟鸦片毒品一样，难以摆脱，害人害己。
老中自古道／儒就意识到了。
所以有很强的反“法西斯”军国主义
的文化免疫力。 近1000年被奴化得
厉害，才比较悲催。 一旦反了奴化，
也不会走日本这种玩火自焚道路。
【在 z***y 的大作中提到】
: 不得不说美国人还是不了解实际情况。日本外交也确实无人。
: 如果当时日本有个出色的外交人才，说服美国人，我看美国也未必不能接受日本占有朝
: 鲜，台湾和满洲。当时其实同情日本的人也不少。
: 最次可以做到满洲独立，占有朝鲜和台湾，退出东南亚。
: 日本还是缺战略家。
: 但是这么一输不是坏事。日本因此转型成完全的现代国家。
|
r**o
发帖数: 4614 | 30 虽然倭寇一直说没有对华的战略， 都是陆军马粪头脑发热带着大本营走的。 但是倭寇
的时间点真掐得很好。
中国虽然没石油，但是有人力，粮食， 东北还有煤铁， 直接干美英是有困难， 但是
搞搞印度东南亚完全没问题。
倭寇918先打下东北， 利用东北的工业基础生产轻武器和大炮是完全没问题的。 等10
年后配合纳粹， 对中国雷霆一击拿下后仿效满清， 驱动投降的老中士兵轻松占领东南
亚， 往西打印度， 往南下澳洲。 自保是完全没问题， 顺便收了有油的东南亚。
那时候米帝为了先干纳粹，说不定和倭寇暂时停火， 等纳粹多撑个几年， 倭寇消化了
东南亚和澳洲， 米帝估计议和的可能性很大。
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键是收下中国对日本没啥好处啊，还是没油。
: 当时有油的地方就得打英美。
|
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 31 大国博弈有个毛同情，英国人给纳粹狼群闹得没东西吃，罗斯福给丘吉尔弗莱切的出价
就是退出几个大洋上的殖民地岛屿。这还是盟军兼血浓于水的关系。
打海军协议开始米帝就盯着倭寇， 不想太平洋给人分享了。 米帝在亚洲睁只眼闭只眼
就是希望中国倭寇多打几年多流点血， 自己好轻松上位。
在欧洲米帝早就用租借法案表明态度了，大家都知道米帝的介入是个早晚问题。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 还有英国在苦苦度日呢。
: 美国很多同情英国的。
: 老中就被顺带着也赚了
: 一些同情分。
: 丘吉尔估计天天祈祷德国
: 去炸美国船（按照一战的运行）。
: 谁知日本跟德国结盟，
: 自己去珍珠港造孽作死。
: 丘吉尔，斯大林，常公
: 都乐晕了。 然后三家就好好
|
o**********e
发帖数: 18403 | 32 日本人的知己知彼（就是学习，间谍，媒体，恐怖）
搞得非常好。 他们不打没有准备充足
的仗。 所以能够轻易下东亚，东南亚。
但是因为贪婪，常在河边走，
哪有不湿鞋？ 侵略10部，即使10%
FAILURE RATE／每部，也会最后
50+％ FAILURE RATE。
这是日本／军国主义／法西斯的致命弱点。
10
【在 r**o 的大作中提到】
: 虽然倭寇一直说没有对华的战略， 都是陆军马粪头脑发热带着大本营走的。 但是倭寇
: 的时间点真掐得很好。
: 中国虽然没石油，但是有人力，粮食， 东北还有煤铁， 直接干美英是有困难， 但是
: 搞搞印度东南亚完全没问题。
: 倭寇918先打下东北， 利用东北的工业基础生产轻武器和大炮是完全没问题的。 等10
: 年后配合纳粹， 对中国雷霆一击拿下后仿效满清， 驱动投降的老中士兵轻松占领东南
: 亚， 往西打印度， 往南下澳洲。 自保是完全没问题， 顺便收了有油的东南亚。
: 那时候米帝为了先干纳粹，说不定和倭寇暂时停火， 等纳粹多撑个几年， 倭寇消化了
: 东南亚和澳洲， 米帝估计议和的可能性很大。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 33
大国博弈，也是多半“得人心者得天下”。
英国德国犹太人都知道在美国殖民和占领舆论。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44542975.html
日本人也懂得装可怜，争取同情，争取媒体，争取合作。
所以老中被日本杀了，国际媒体反而同情日本。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44263011.html
老中就是老学不会日本的这一招。 居然差点笨死了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 大国博弈有个毛同情，英国人给纳粹狼群闹得没东西吃，罗斯福给丘吉尔弗莱切的出价
: 就是退出几个大洋上的殖民地岛屿。这还是盟军兼血浓于水的关系。
: 打海军协议开始米帝就盯着倭寇， 不想太平洋给人分享了。 米帝在亚洲睁只眼闭只眼
: 就是希望中国倭寇多打几年多流点血， 自己好轻松上位。
: 在欧洲米帝早就用租借法案表明态度了，大家都知道米帝的介入是个早晚问题。
|
r**o
发帖数: 4614 | 34 没有实力做背书的战略都是可笑的。
你们自己想想倭寇的下克上没有其他大佬在善后能达到效果吗？
倭寇的战略其实没多大问题，伤在执行上。
我以前还认为倭寇应该先打东南亚搞石油， 但是如果倭寇没搞定老中， 只要英美在中
国修机场和港口， 本岛和南洋的航线就会时时刻刻受威胁。 所以倭寇是一定要先打中
国。 光头要是只能挺个1年2年。 那怕伪军不能帮倭寇作战， 倭寇都能省出百万中国
派遣军立即南下。
【在 o**********e 的大作中提到】
:
: 大国博弈，也是多半“得人心者得天下”。
: 英国德国犹太人都知道在美国殖民和占领舆论。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44542975.html
: 日本人也懂得装可怜，争取同情，争取媒体，争取合作。
: 所以老中被日本杀了，国际媒体反而同情日本。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44263011.html
: 老中就是老学不会日本的这一招。 居然差点笨死了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 35 东亚没拿下好不。
倭寇不是贪， 是更本回不了头。 倭寇在任何一个节点停战，都有可能回到原点，白死
百万倭寇。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 日本人的知己知彼（就是学习，间谍，媒体，恐怖）
: 搞得非常好。 他们不打没有准备充足
: 的仗。 所以能够轻易下东亚，东南亚。
: 但是因为贪婪，常在河边走，
: 哪有不湿鞋？ 侵略10部，即使10%
: FAILURE RATE／每部，也会最后
: 50+％ FAILURE RATE。
: 这是日本／军国主义／法西斯的致命弱点。
:
: 10
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r**o
发帖数: 4614 | 36 ft， 满清蒙元哪个得人心了？ 白人杀美洲土著得人心了？
只要能赢， 以后总有人justify。
【在 o**********e 的大作中提到】
:
: 大国博弈，也是多半“得人心者得天下”。
: 英国德国犹太人都知道在美国殖民和占领舆论。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44542975.html
: 日本人也懂得装可怜，争取同情，争取媒体，争取合作。
: 所以老中被日本杀了，国际媒体反而同情日本。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/44263011.html
: 老中就是老学不会日本的这一招。 居然差点笨死了。
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k***r
发帖数: 13724 | 37 靠，读了些关于日美谈判的历史原来还有这么一段
老美曾经offer过一个超级黑五deal叫 “日美谅解案”，日本撤离中国大陆+放弃“日
德意联盟”，美国承认满洲国+确保日本在南海资源的安全。
是驻美大使和美国国务卿搞出来的，被一个愤青外相给闹黄了，然后日本侵入南部法属
印度支那，于是老美就翻脸了，啥都要日本吐出来。 |
B*Z
发帖数: 7062 | 38 link在哪里，找来看看？
【在 k***r 的大作中提到】
: 靠，读了些关于日美谈判的历史原来还有这么一段
: 老美曾经offer过一个超级黑五deal叫 “日美谅解案”，日本撤离中国大陆+放弃“日
: 德意联盟”，美国承认满洲国+确保日本在南海资源的安全。
: 是驻美大使和美国国务卿搞出来的，被一个愤青外相给闹黄了，然后日本侵入南部法属
: 印度支那，于是老美就翻脸了，啥都要日本吐出来。
|
k***r
发帖数: 13724 | 39 一片长文讲日本愤青，里面提到了这个谅解案，然后谷歌了一下，找到一本书。
http://www.douban.com/group/topic/23139288/
https://books.google.com/books?id=mEgGzltqiKsC&pg=PT231&lpg=PT231&dq=%E6%97%
A5%E7%BE%8E%E8%B0%85%E8%A7%A3%E6%A1%88&source=bl&ots=dslwpiZ03t&sig=
DxgUOu9SBDGfjraYXwYRkIQKPzc&hl=en&sa=X&ved=
0CGwQ6AEwCWoVChMIhdmEk4bByAIVTCoeCh2YgQ_q#v=onepage&q=%E6%97%A5%E7%BE%8E%E8%
B0%85%E8%A7%A3%E6%A1%88&f=false
【在 B*Z 的大作中提到】
: link在哪里，找来看看？
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b****r
发帖数: 17995 | 40 高达能防核武器吗？不能则并卵
【在 k***r 的大作中提到】
: 在没有发明高达前不能和美国打，这是底线，
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 米国压根就没打算和日本谈判, 就是逗你玩儿的.
实际上日本外交部的97式暗号机, 早就被米国破了, 谈判底线, 策略, 全部暴露. 米国
就是要把日本掐死, 每次日本做出让步, 米国就又提高条件.
41年谈判破裂, 罗斯福最后时刻还假意说让日王和他来个heart to heart的谈话.
尼玛.
【在 k***r 的大作中提到】
: 那为啥美国没接受乱马的帖子提到的counter offer？
|
M*****G
发帖数: 3105 | 42 你不知道，12年CIA因为FED没加息，所以没搞跨党国。这两年CIA越来越绝望，已经不
抱奢望短期搞跨党国了，改到处散播谣言“二战美帝救中国”~
这种小把戏，也就骗骗智商不够五的傻逼~
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米国压根就没打算和日本谈判, 就是逗你玩儿的.
: 实际上日本外交部的97式暗号机, 早就被米国破了, 谈判底线, 策略, 全部暴露. 米国
: 就是要把日本掐死, 每次日本做出让步, 米国就又提高条件.
: 41年谈判破裂, 罗斯福最后时刻还假意说让日王和他来个heart to heart的谈话.
: 尼玛.
|
M*****G
发帖数: 3105 | 43 正解，其实瘸子已经在增兵夏威夷了，还是山本英明决定毕其功于一役。
可惜啊，山本毕竟是日本人，玩玩阴谋还行，不知道战略俩字咋写……
【在 k*****r 的大作中提到】
: 太平洋战争是米国蓄意发动的, 才不是为了中国, in fact, 蒋梅毒的中国就是个人人
: 随便草的婊子, nobody give a damn.
|
k*****r
发帖数: 21039 | 44 米国其实在珍珠港没损失啥, 航空母舰都躲出去了, 击沉的就是些一战老旧战列舰, 麻
痹的21节的航速, 也就能为登陆做个火力掩护.
【在 M*****G 的大作中提到】
: 正解，其实瘸子已经在增兵夏威夷了，还是山本英明决定毕其功于一役。
: 可惜啊，山本毕竟是日本人，玩玩阴谋还行，不知道战略俩字咋写……
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n***9
发帖数: 564 | 45 其实这里有一个双方理解的误区, 美国提出的日本撤出中国并不包括满州, 而日本理解
的是包括满州. 而满州是日本的底线.
其实仗是有可能打不起来的. |
R***a
发帖数: 41892 | 46 美国没有说包不包括满洲，不过美国不承认满洲国，所以非特别说明中国肯定是包括满洲
的。当然，这是可以谈判的，看力量对比和双方对和平的急切程度了。
好比谈判里的中国肯定不包括台湾，但是等美国把日本揍趴下以后，中国就包括台湾了。
【在 n***9 的大作中提到】
: 其实这里有一个双方理解的误区, 美国提出的日本撤出中国并不包括满州, 而日本理解
: 的是包括满州. 而满州是日本的底线.
: 其实仗是有可能打不起来的.
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n***9
发帖数: 564 | 47 日占满州已经很长时间了, 美国一直和日本保持正常关系. 经贸也正常. 而美国只是在
日本全面侵华之后要求日本撤走, 并对日本贸易禁运, 中断了石油供应, 而这簖了日本
的生命线. 所以可以说美国日本是有可能达成妥协的, 那就是满州.
战略上, 全面侵华其实也是日本的一个败笔, 起主要推动也非日本政府, 而是日本的愤
青.
满洲
了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国没有说包不包括满洲，不过美国不承认满洲国，所以非特别说明中国肯定是包括满洲
: 的。当然，这是可以谈判的，看力量对比和双方对和平的急切程度了。
: 好比谈判里的中国肯定不包括台湾，但是等美国把日本揍趴下以后，中国就包括台湾了。
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R***a
发帖数: 41892 | 48 日本其实当时已经不在乎包不包括满洲了，反正从中国内地撤军都不行。
至于后来访问说如果不包括满洲就可能继续谈判那是已经知道开战的话日本被揍回
原始社会的想法。以开战之前的日本思维模式，不包括满洲日本也是不干的
【在 n***9 的大作中提到】
: 日占满州已经很长时间了, 美国一直和日本保持正常关系. 经贸也正常. 而美国只是在
: 日本全面侵华之后要求日本撤走, 并对日本贸易禁运, 中断了石油供应, 而这簖了日本
: 的生命线. 所以可以说美国日本是有可能达成妥协的, 那就是满州.
: 战略上, 全面侵华其实也是日本的一个败笔, 起主要推动也非日本政府, 而是日本的愤
: 青.
:
: 满洲
: 了。
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n***9
发帖数: 564 | 49 当时除了愤青外, 日本政府一直致力与和美国达成协议, 联合舰队在前往偷袭美国途中
还时刻做好一接命令就回头的打算. 山本56出发前还要求所有舰队指挥官如不能接受回
头命令的一律不能随行.
看过一片文章, 说的是可能是翻译问题, 美国的撤除中国并不包括满州. 战后原一日本
内阁要员说到如果这样日本是完全能接受协议的.
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本其实当时已经不在乎包不包括满洲了，反正从中国内地撤军都不行。
: 至于后来访问说如果不包括满洲就可能继续谈判那是已经知道开战的话日本被揍回
: 原始社会的想法。以开战之前的日本思维模式，不包括满洲日本也是不干的
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R***a
发帖数: 41892 | 50 3856不是愤青，问题非愤青的近卫政府已经倒台，东条实际是愤青。
那个内阁要员自己后来就是投降派和平派，问题就是和平派无法说动愤青。
还有就是假如不知道包不包括满洲，日本不会去问么？
后来投降的时候也不知道投降协议里包不包括天皇，日本不还是嘻皮笑脸的去问了？
问回来一个模棱两可的回答，日本那时候还知道按照对自己有利方向解释了在说。
开战的时候要那么想要达成协议不知道去问？不知道按自己想法解释了再说？
【在 n***9 的大作中提到】
: 当时除了愤青外, 日本政府一直致力与和美国达成协议, 联合舰队在前往偷袭美国途中
: 还时刻做好一接命令就回头的打算. 山本56出发前还要求所有舰队指挥官如不能接受回
: 头命令的一律不能随行.
: 看过一片文章, 说的是可能是翻译问题, 美国的撤除中国并不包括满州. 战后原一日本
: 内阁要员说到如果这样日本是完全能接受协议的.
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n***9
发帖数: 564 | 51 其实日本当时最好的战略是北上苏联配合德国。坐拥满洲静观其变也是不出的选择。与
德国所占欧洲不同，中国那是没有任何基础设施工业，经济价值很少。只有有“从帝国
主义手里解放亚洲人民”伟大梦想的愤青，才会打这主意。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 52 日本不是不想两面夹击苏联，问题是打不过人家，当年被老毛子吓破胆了~
静观其变啥啊，瘸子处心积虑要把日本掐死在萌芽，日本不可能和瘸子谈出结果来~
日本现在就是个2b，现在混得还不如中国又不敢跟美爹扎刺，就总觉得是中国害了他们
。说白了就是欠揍，因为没被中国人揍过，所以不服。你看越猴被矮子一顿抽，如今就
学会做猴了~
公道的讲，花生米下士虽然不会打仗，美玲小姐只会卖13，但是论战略眼光比东条那种
大队长强多了，把毛子和瘸子都忽悠住五分钟。
【在 n***9 的大作中提到】
: 其实日本当时最好的战略是北上苏联配合德国。坐拥满洲静观其变也是不出的选择。与
: 德国所占欧洲不同，中国那是没有任何基础设施工业，经济价值很少。只有有“从帝国
: 主义手里解放亚洲人民”伟大梦想的愤青，才会打这主意。
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r***e
发帖数: 10135 | 53 西伯利亚没啥油水啊
日本那工业能力，还能打到莫斯科不成？
实在太鸡肋
【在 n***9 的大作中提到】
: 其实日本当时最好的战略是北上苏联配合德国。坐拥满洲静观其变也是不出的选择。与
: 德国所占欧洲不同，中国那是没有任何基础设施工业，经济价值很少。只有有“从帝国
: 主义手里解放亚洲人民”伟大梦想的愤青，才会打这主意。
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o**********e
发帖数: 18403 | 54 欠揍说的不错。 世界上大多数人
都还是有点良心, 像日本这样善于
学习，也善于背叛，屡学屡叛，
屡教不改的可以做教科书范例，
实在是太稀奇了。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 日本不是不想两面夹击苏联，问题是打不过人家，当年被老毛子吓破胆了~
: 静观其变啥啊，瘸子处心积虑要把日本掐死在萌芽，日本不可能和瘸子谈出结果来~
: 日本现在就是个2b，现在混得还不如中国又不敢跟美爹扎刺，就总觉得是中国害了他们
: 。说白了就是欠揍，因为没被中国人揍过，所以不服。你看越猴被矮子一顿抽，如今就
: 学会做猴了~
: 公道的讲，花生米下士虽然不会打仗，美玲小姐只会卖13，但是论战略眼光比东条那种
: 大队长强多了，把毛子和瘸子都忽悠住五分钟。
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R***a
发帖数: 41892 | 55 中国有矿产，有市场，从殖民地取得矿产，本国加工，再卖到殖民地，
是一个世纪前典型的殖民国家发展模式。日本和德国没赶上趟，二战还想
接着这个模式。等二战后这个模式就行不通了。
【在 n***9 的大作中提到】
: 其实日本当时最好的战略是北上苏联配合德国。坐拥满洲静观其变也是不出的选择。与
: 德国所占欧洲不同，中国那是没有任何基础设施工业，经济价值很少。只有有“从帝国
: 主义手里解放亚洲人民”伟大梦想的愤青，才会打这主意。
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n***9
发帖数: 564 | 56 小日本那怕一点不动，苏联就不敢把远东地区的军队抽走到西线。这部分的军队为毛子
抰转居势起了关健作用.
【在 M*****G 的大作中提到】
: 日本不是不想两面夹击苏联，问题是打不过人家，当年被老毛子吓破胆了~
: 静观其变啥啊，瘸子处心积虑要把日本掐死在萌芽，日本不可能和瘸子谈出结果来~
: 日本现在就是个2b，现在混得还不如中国又不敢跟美爹扎刺，就总觉得是中国害了他们
: 。说白了就是欠揍，因为没被中国人揍过，所以不服。你看越猴被矮子一顿抽，如今就
: 学会做猴了~
: 公道的讲，花生米下士虽然不会打仗，美玲小姐只会卖13，但是论战略眼光比东条那种
: 大队长强多了，把毛子和瘸子都忽悠住五分钟。
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R***a
发帖数: 41892 | 57 把毛子打急的话，就可以把东线都抽到西线，然后把铁路拆走，
让日本在西伯利亚喝风去。
等灭了德国回来细细的收拾日本
【在 n***9 的大作中提到】
: 小日本那怕一点不动，苏联就不敢把远东地区的军队抽走到西线。这部分的军队为毛子
: 抰转居势起了关健作用.
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h******i
发帖数: 21077 | 58 这个“细细的”动词很有《水浒传》的文采。
【在 R***a 的大作中提到】
: 把毛子打急的话，就可以把东线都抽到西线，然后把铁路拆走，
: 让日本在西伯利亚喝风去。
: 等灭了德国回来细细的收拾日本
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k***r
发帖数: 13724 | 59 看那个日本愤青文还是搞笑，搞918的那个愤青后来理智了，跑去劝说后辈愤青咱们就
先占着满洲不要扩大了，结果可想而知。
【在 R***a 的大作中提到】
: 3856不是愤青，问题非愤青的近卫政府已经倒台，东条实际是愤青。
: 那个内阁要员自己后来就是投降派和平派，问题就是和平派无法说动愤青。
: 还有就是假如不知道包不包括满洲，日本不会去问么？
: 后来投降的时候也不知道投降协议里包不包括天皇，日本不还是嘻皮笑脸的去问了？
: 问回来一个模棱两可的回答，日本那时候还知道按照对自己有利方向解释了在说。
: 开战的时候要那么想要达成协议不知道去问？不知道按自己想法解释了再说？
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r*****t
发帖数: 7278 | 60 这里胡适的作用巨大，他作为大使真正做到了最关键的作用，人英文好，和英国那边取
得了最重要的支持，进而导致罗斯福选择了中国的方案。
没有胡适，中国就完蛋了
纪念抗战不纪念胡适和宋美龄 就是歪曲历史和不知恩 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 61 看了你们这俩货，我就深刻体会到，跟智商不到5的人真是没啥话好说……
cia的谣言不可怕，可怕的是蠢货太多啊……
【在 n***9 的大作中提到】
: 小日本那怕一点不动，苏联就不敢把远东地区的军队抽走到西线。这部分的军队为毛子
: 抰转居势起了关健作用.
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s********k
发帖数: 2352 | 62 没有为了控制太平洋地区才打的。 日本也是没有办法，如果要称霸太平洋必须要打美
国。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 好像两国谈判就卡在这个关键问题上了。如果美国明知日本不可能从中国推出去，还提
: 这个要求，就是明摆着和日本要开战，这样日本偷袭也是合理的。但是如果日本可以从
: 中国撤兵一部分，并且不向南打，美国就不去找日本的麻烦，这样就是日本人自己去找
: 死。当时到底是哪种情况呢？
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