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发帖数: 2617 | 1 板上老友其实应该记得，俺有一个life long的project"西班牙的黎明“太监了有一年
了。真是......一点都没有不好意思，呵呵。
不过今天看到Notch1的发问帖，心中又泛起波澜。趁着还没老年痴呆，先扔一个赵老师
风格的大纲出来。当然，俺的东西嘛，多少会比赵老师严谨那么一点点。
从公元711年伊斯兰灭亡西哥特王国到公元1492年新生的西班牙王国攻占摩尔人最后的
据点格拉纳达，将近800年间，摩尔人统治下的西班牙可以粗略的分为四个阶段:
1. 711-756年，行省阶段。刚刚被征服的伊比利亚半岛在此阶段是全盛的阿拉伯帝国的
一部分，称作”阿尔.安达卢斯“（Al Andalus）。安达卢斯这个名称流传后世，被用
来指代此后所有时代下伊斯兰统治的西班牙部分。西班牙全土光复后也被西班牙人自己
采用，用来指代摩尔人统治的核心区域，即今天的西班牙南部的安达卢西亚大区（
Andalusia）。”摩尔人“的两大组分：阿拉伯人，来自北非的柏柏尔人，以及归顺征
服者的旧西哥特贵族，分割地盘，各自为政。阿拉伯人和柏柏尔人之间深刻的民族矛盾
，阿拉伯人内部的部落纠纷，时不时引发大规模的内战。帝国委派的总督往往无力监管
，甚至自己也积极的卷入纠纷。但奇妙的是，尽管内部争端不断，摩尔人内战之余还能
对北方的法兰克发动圣战，这个大概只能归功于新生的伊斯兰教变态的精神原子弹力量
了。只是不巧他们遇到了法兰克的强者，铁锤查理，732年图尔战役，伊斯兰的推进被
查理断然中止。而此时在西班牙北部贫瘠的阿斯图里亚斯山区，诞生了一个基督教小王
国阿斯图里亚斯王国。她没有被圣战吞没的唯一原因仅仅是因为那里太穷了，摩尔人不
屑于攻打。
2. 756-1031年，后倭马亚王朝时代。750年，阿拉伯帝国本部发生了改朝换代的”阿拔
斯革命“。前朝哈里发家族倭马亚被新兴的阿拔斯家族无情剿灭。一位倭马亚的王子阿
卜达拉.拉赫曼（Abd al Rahman）逃出生天，几经周折，来到了各方势力盘根错杂的西
班牙。凭借巧妙的外交手段以及必要时刻冷酷无情的诉诸武力，拉赫曼最终名义上统一
了整个安达卢斯，实质上脱离了阿拉伯帝国的管辖，建立了扎根西班牙的后倭马亚王朝
，定都科尔多瓦（Cordoba）。后世普遍认为，后倭马亚时代的安达卢斯是一个黄金时
代。国家军力强大，科技文化昌盛，各民族各宗教”和谐相处“。鼎盛时期的科尔多瓦
城，各种人口估计均值为五十万，和同时期的君士坦丁堡，巴格达以及大宋东京城，并
列为全人类四大名城。同时代的欧洲基督教国家，一国总的城市人口都难以超越科尔多
瓦一城。
但实际上，这种繁荣景象在时间和空间上都有很大的局限性。以天朝史作比的话，和我
大唐非常类似。
后倭马亚朝成立初期的150年间，上一个时代遗留下来的内部争端只是表面上被倭马亚
统治者镇压，实际上一待统治者更迭或者统治者暗弱，矛盾就会以和上个时代同样的暴
力方式爆发出来。与此同时，被压迫的基督教和伊斯兰之间的矛盾也曾经导致了动摇帝
国根基的叛乱。各地叛乱势力最盛之时，倭马亚统治者的权柄不出科尔多瓦城墙之外。
直到10世纪初的强力统治者阿卜达拉.拉赫曼三世（Abd al Rahman III）逐一弭平各反
叛势力，国家才真正进入了黄金时代。拉赫曼三世自矜于自己的文治武功，自称哈里发
，正式宣称和巴格达的阿巴斯哈里发平起平坐。也就是说，后倭马亚朝的真正黄金时代
其实只有100年。即使在这一百年间，哈里发的直辖统治地区也仅仅是西班牙南部今天
的安达卢西亚地区，北部和基督教王国接壤的地区分作三个”边区“（March），和我
大唐的藩镇极为类似。
强者拉赫曼三世传到孙子辈西沙穆二世（Hisham II），朝政被权相阿尔.曼苏尔（Al
Mansur）把持。主弱政清，宰相曼苏尔掀起了后倭马亚朝的第二波高潮... (To be
continued) |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 安达卢斯黄金时代的西班牙北部，基督教势力慢慢的从贫瘠的山头上探头探脑的下来了
。阿斯图里亚斯王国把都城迁到了相对比较平坦的莱昂（Leon），改称莱昂王国。这个
不起眼的王国曾经在战场上把正处于事业顶峰的哈里发拉赫曼三世打到只身逃窜，从此
躲在深宫不肯出科尔多瓦城。但是这个短暂的辉煌很快被曼苏尔终结。曼苏尔的圣战部
队几乎每年出动攻打莱昂王国，如入无人之境。最远一次直抵伊比利亚半岛的西北角，
基督教圣地孔波斯特拉（Compostela），把当时西欧各国朝圣者视为神圣的孔波斯特拉
大教堂劫掠一空。
权相曼苏尔堪比曹操，可惜他的儿子不是曹丕，没有取倭马亚而代之。相反，他的家族
在1009年一场血腥的宫廷政变中覆亡。这是一场致命的政变。政变的胜利者并没有重建
稳定的政权。政变过程中，一直受压迫的柏柏尔人雇佣军一把火烧了曼苏尔建立的宏伟
的宫殿，又在城中大肆掠杀，一代名城科尔多瓦从此一蹶不振。后倭马亚王朝至此实际
上已经灭亡，但是各地的土豪和将军还试图挟天子以令诸侯，各自拥立倭马亚家族的傀
儡，令得该家族名义上还苟延残喘了20年。
3.（1031-1238）大分裂和原教旨运动时代
后倭马亚朝灭亡后，安达卢斯分裂成了十多个或大或小的诸侯国。阿拉伯语称为“泰法
”（Taifa）。其中最重要的有塞维利亚，格拉纳达，托雷多，萨拉格萨，瓦伦西亚和
巴达霍斯。这些泰法诸侯互相攻伐，给了北方被后倭马亚干趴下的基督教国家可趁之机
。旧莱昂王国，以及新兴的卡斯蒂尔王国，巴斯克人为主的纳瓦尔王国，加泰罗尼亚人
为主的的阿拉贡王国不仅从圣战过后的废墟下缓过劲来，而且还军事干涉泰法诸侯们的
争端。一夜之间，本来带领军队在基督教土地上劫掠财物的穆斯林领主们，反过来开始
向基督教领主缴纳“岁币”（西语称parias）以寻求他们的军事保护。此时势力最强大
的基督教国王，一统莱昂和卡斯蒂尔的阿方索六世，一度成为所有重要的泰法诸侯的“
保护者”，每年收取的parias岁币成为了财政收入的主要来源。
值得注意的是，政治分裂、军事衰弱的伊斯兰泰法诸侯们，在文化和科技上不仅没有衰
退，反而有超出“黄金时代”后倭马亚朝的势头。科尔多瓦虽然衰弱了，但安达卢斯的
其它城市，作为各泰法诸侯的首都，发展势头非常迅猛。塞维利亚城取代了科尔多瓦成
为安达卢斯新的文化中心。遍及整个伊斯兰世界的学者和艺术家都被吸引至此。从东方
引进的先进灌溉技术又将西班牙本来并不特别富饶的土地变为了出产丰富的粮仓。瓦伦
西亚一带产生了类似天朝的精耕细作的花园式农场，出产在欧洲别地无迹可循的稻米，
这也是西班牙名吃paella海鲜饭的由来。
然而技术和贸易给泰法诸侯们带来的巨额财富最终养肥的却是坐收岁币的北方基督教王
国。基督教国王们没有把收来的钱花在鼓励生产和修建宫殿上，而是进一步加大对军队
的投入。此时的欧洲进入了十字军的时代，在金钱和信仰的双重激励下，其它欧洲国家
，特别是法国的封建领主和骑士们积极的加入各基督教王国的军队，给泰法诸侯们带来
了巨大的压力。泰法诸侯A为了防备基督教领主D，要向基督教领主C缴纳岁币，泰法诸
侯B为了防备基督教领主B则向基督教领主D缴纳岁币。C和D拿着钱继续扩军备战，令得A
和B更加害怕，不得不缴纳更多的岁币给D和C。如此恶性循环，穆斯林在西班牙的统治
似乎已经屈指可数了。
就在此时，海峡对面的摩洛哥先后兴起了两支伊斯兰原教旨主义势力：穆拉比特（
Almoravid）运动和穆瓦希德运动（Almohad）。伊斯兰兴起之初就出现了一支严格遵循
原教旨教义的教派：卡利基德派（Khalijites）。这是后世直到近代各种伊斯兰原教旨
主义，包括最近很火的IS的精神鼻祖。阿拉伯帝国从成立之初开始，统治阶层就开始不
断的世俗化。统治者生活奢靡，各种不近人情的伊斯兰教规被慢慢忽视（特别是禁酒）
。因此原教旨主义在帝国本土并无市场。然而在偏远的摩洛哥，一直处于被压迫状态但
同时又勇猛好战的土著柏柏尔人，发现了这个非常好用的精神武器。先后有两支摩洛哥
部落和卡利基德派结合，打起恢复伊斯兰原貌的圣战旗号，在西班牙的对岸建立了政教
合一的强大国家。顺带提一句的是，直到今天，北非仍旧是伊斯兰极端主义疯长的肥沃
土壤。
陷入“岁币怪圈”的泰法诸侯们渐渐觉得日子没法过了，以塞维利亚为首，他们向海峡
对岸的穆斯林兄弟求救。柏柏尔人的大军蜂拥跨过海峡开始了对基督教王国的反攻，迎
面击败了势头正盛的莱昂-卡斯蒂尔国王阿方索六世，还把西班牙的传奇民族英雄熙德
（El Cid）占领的瓦伦西亚城收复。一时间，刚刚看见希望的西班牙“光复运动”似乎
就要到此为止了。
然而，原教旨主义的致命弱点就是“染的越白的布越容易变黑”。穆拉比特朝的领袖一
开始对于泰法诸侯“渎神”的奢侈生活嗤之以鼻，对于他们甘愿向“异教徒”领主纳贡
的行为怒不可遏，凭着自己新建立的威望和强大的武力，索性将各泰法诸侯一一废黜，
统一了安达卢斯。但是轮到这些原教旨主义者们自己上台的时候，他们对于奢侈生活的
免疫力根本不比泰法诸侯们强多少，很快就和他们一样，快乐的在豪华的宫殿里醉生梦
死了。穆拉比特朝的统治很快即陷入混乱，新的泰法诸侯们应运而生，龟缩在城堡里好
几年的基督教国王们探出头来，没有发现想像中的穆斯林人海大军，而是看见了跟以前
一模一样的快乐场景。
这种分裂导致衰弱，衰弱引来原教旨主义，原教旨主义世俗化，世俗化导致腐败和分裂
的循环后来又来了一轮，只不过原教旨主义运动的名称从“穆拉比特”换成了“穆瓦希
德”。公元1212年7月16日，基督教诸国联军在拉斯那瓦斯.托罗萨战役（Battle of
Las Navas de Tolosa)中决定性的击败了穆瓦希德朝武力。穆瓦希德朝随即崩溃，第三
次泰法诸侯分裂开始。不过这一次再也没有海峡对岸的同宗兄弟神兵天降。50年间，基
督教国家的大军势如破竹，科尔多瓦，塞维利亚等众多安达卢斯名城一一“光复”。只
剩下了安达卢西亚东部内华达山麓中的格拉纳达城还在穆斯林的手中。
4. (1238-1492)格拉纳达王国时代。
公元1248年，当卡斯蒂尔国王“圣费尔南多”率军进入塞维利亚城之时，他毫不怀疑西
班牙最后一块被异教徒“玷污”的土地，格拉纳达，也将在不久之后被光复。然而柏柏
尔人出身的纳斯里家族却在西班牙的东南一隅维持了两个半世纪的统治。这委实是一个
不大不小的奇迹。其原因大概有以下几点。
第一，格拉纳达地理位置险要。安达卢西亚东部的内华达山脉为其提供了天然屏障。王
国还在山脉的北麓面向基督教势力一方修建了一系列坚固的堡垒，一呼百应，难以攻破。
第二，和之前的泰法诸侯一样，格拉纳达经济和文化都很发达，她拥有当时西班牙最发
达的丝织作坊，并同时和基督教世界与伊斯兰世界保持经贸往来，成为两方沟通的桥梁
。她的统治者态度非常务实，乖乖的向各基督教国王称臣纳贡，富裕的财政带来的大笔
Parias岁币像以前一样源源不断的流入基督教王国囊中。保留她，对于基督教国王的国
库来说，暂时是一个更优选择。
第三，也是最重要的，从13世纪中叶一直到15世纪，“光复”了大片土地的基督教王国
没有像一般人期待的那样变得更加强大，反而陷入了一场漫长的衰退阶段。尤其是光复
运动的旗手卡斯蒂尔王国，在吃下大片安达卢西亚的肥沃土地后，本土的贫苦农民和手
工业者大批南下谋生，令本来人口就不富裕的北方进一步陷入荒芜。而安达卢西亚土地
和人力的重新分配却没有给王室带来多大实惠，却养肥了一批凭着军功裂土封侯的大领
主。西班牙人的经营头脑在当时显然也无法和摩尔人匹敌，曾经在安达卢斯繁荣的国际
贸易在光复之后也大幅衰减。光复运动的二号选手加泰罗尼亚人的阿拉贡王国，情形要
好一些。但是这个海上民族的注意力更多的被吸引到了意大利。阿拉贡王国在15世纪时
在意大利南部甚至希腊都扎下了脚跟，但却对近在咫尺的格拉纳达缺乏兴趣。
这个奇妙的平衡在15世纪末终于被打破。阿拉贡国王费尔南多和卡斯蒂尔女王伊沙贝拉
联姻，同时合并两国成立了统一的西班牙王国。在虔诚的天主教信徒伊沙贝拉的推动下
，新兴的西班牙王国对向自己缴了两个世纪保护费的格拉纳达发动了最后的征伐。1492
年格拉纳达城破，末代国王穆罕穆德十二世，以及大批摩尔人，逃亡摩洛哥。摩尔人的
西班牙统治宣告结束。 |
l*******e
发帖数: 4009 | |
B****s
发帖数: 1509 | |
m***n
发帖数: 12188 | 5 顶版主大人的宏制。拜读，佩服。
感叹几句：
耶稣说：最先的要在最后，最后的要在最先。
笑在最后的笑得最好。
“ “光复”了大片土地的基督教王国没有像一般人期待的那样变得更加强大，反而陷
入了一场漫长的衰退阶段。”
这个衰退是有很多原因的，和整个地中海世界的经济政治格局都有关系。这也是威尼斯
，热那亚等地中海商业帝国的衰落时期。
1492年，是一个奇妙的时刻。每次看到这个数字，就不由我心潮澎湃。
这一年，伊沙贝拉女王资助哥伦布出发，向西走向未知的大洋，原本目的是寻找通往中
国和印度的新商路，能绕过土耳其。以后的一切都是历史。
这是地球人类的历史的一个转折点。也是全球化的开始。
以后不会有这么奇妙的转折了，除非真能走向星辰大海。
哥伦布能说服伊沙贝拉女王，也不太容易。他给女王的信里面说了，如果再不寻找新的
出路，那么西班牙的越来越穷的贫民，越来越多的暴民，破产的城市和乡村，会把整个
半岛变成人间地狱。女王啊，除了向上帝祷告，上帝也会期待你做点什么的。
伊沙贝拉另外一个亮点是疯狂迫害犹太人和穆斯林，强迫改信运动，宗教裁判所。哥伦
布本来也是犹太人的，不过父亲就改信天主教了，他就不是了。宗教裁判所最凶名的一
个头目也是改信的犹太人。
如同文明游戏，历史可以配乐最佳。西班牙历史建议配这个：
https://www.youtube.com/watch?v=94dY-QxjDiE |
f**********4
发帖数: 2617 | 6 谢顶，谬赞
"这个衰退是有很多原因的，和整个地中海世界的经济政治格局都有关系。这也是威尼
斯，热那亚等地中海商业帝国的衰落时期。"
愿闻其详
【在 m***n 的大作中提到】
: 顶版主大人的宏制。拜读，佩服。
: 感叹几句：
: 耶稣说：最先的要在最后，最后的要在最先。
: 笑在最后的笑得最好。
: “ “光复”了大片土地的基督教王国没有像一般人期待的那样变得更加强大，反而陷
: 入了一场漫长的衰退阶段。”
: 这个衰退是有很多原因的，和整个地中海世界的经济政治格局都有关系。这也是威尼斯
: ，热那亚等地中海商业帝国的衰落时期。
: 1492年，是一个奇妙的时刻。每次看到这个数字，就不由我心潮澎湃。
: 这一年，伊沙贝拉女王资助哥伦布出发，向西走向未知的大洋，原本目的是寻找通往中
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N****1
发帖数: 1117 | |
N****1
发帖数: 1117 | 8 我现在要中英文一起读，效率高一点。。
非常的感谢，应该一大早就过来读，这么一天都给浪费一大半了。。。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 板上老友其实应该记得，俺有一个life long的project"西班牙的黎明“太监了有一年
: 了。真是......一点都没有不好意思，呵呵。
: 不过今天看到Notch1的发问帖，心中又泛起波澜。趁着还没老年痴呆，先扔一个赵老师
: 风格的大纲出来。当然，俺的东西嘛，多少会比赵老师严谨那么一点点。
: 从公元711年伊斯兰灭亡西哥特王国到公元1492年新生的西班牙王国攻占摩尔人最后的
: 据点格拉纳达，将近800年间，摩尔人统治下的西班牙可以粗略的分为四个阶段:
: 1. 711-756年，行省阶段。刚刚被征服的伊比利亚半岛在此阶段是全盛的阿拉伯帝国的
: 一部分，称作”阿尔.安达卢斯“（Al Andalus）。安达卢斯这个名称流传后世，被用
: 来指代此后所有时代下伊斯兰统治的西班牙部分。西班牙全土光复后也被西班牙人自己
: 采用，用来指代摩尔人统治的核心区域，即今天的西班牙南部的安达卢西亚大区（
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 哦？你还在读英文的摩尔西班牙史？
【在 N****1 的大作中提到】
: 我现在要中英文一起读，效率高一点。。
: 非常的感谢，应该一大早就过来读，这么一天都给浪费一大半了。。。
|
O***O
发帖数: 1854 | 10 赞。
今年夏天路过Poitiers，还专门到战场转了一圈（什么都没有，就是麦田）。
如果当年阿拉伯人取胜，拿下巴黎，现在的世界真不知道是怎么样的。
是否轮到伊斯兰进行内部改革、反叛、文艺复兴（原教旨的基督教没比伊斯兰好多少）
？还是人类就此在中世纪黑暗下去，直到下一次生物大灭绝的时候让出位置。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 板上老友其实应该记得，俺有一个life long的project"西班牙的黎明“太监了有一年
: 了。真是......一点都没有不好意思，呵呵。
: 不过今天看到Notch1的发问帖，心中又泛起波澜。趁着还没老年痴呆，先扔一个赵老师
: 风格的大纲出来。当然，俺的东西嘛，多少会比赵老师严谨那么一点点。
: 从公元711年伊斯兰灭亡西哥特王国到公元1492年新生的西班牙王国攻占摩尔人最后的
: 据点格拉纳达，将近800年间，摩尔人统治下的西班牙可以粗略的分为四个阶段:
: 1. 711-756年，行省阶段。刚刚被征服的伊比利亚半岛在此阶段是全盛的阿拉伯帝国的
: 一部分，称作”阿尔.安达卢斯“（Al Andalus）。安达卢斯这个名称流传后世，被用
: 来指代此后所有时代下伊斯兰统治的西班牙部分。西班牙全土光复后也被西班牙人自己
: 采用，用来指代摩尔人统治的核心区域，即今天的西班牙南部的安达卢西亚大区（
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 指望伊斯兰重现基督教的路程可能性很小。
首先伊斯兰绿化中世纪欧洲可能性很小。中世纪穆斯林对欧洲的号称的“圣战”，全部
带有强烈的劫掠性质。这个我在原文中也提到了。后倭马亚的权相曼苏尔数次overrun
了莱昂王国，都没有施行占领，而是劫掠破坏后任其原地满血复活。穆斯林侵略西班牙
本身一开始也是一场劫掠战役，熟料西哥特王国太纸老虎，一战就把整个国家的军队全
搭进去了，导致穆斯林都不好意思撤回北非。所以西班牙的征服是有一定偶然性的。安
达卢斯穆斯林的北征也属同一性质，以“圣战”为名，以劫掠为基本目的，万一中了头
彩，就留下来。而北征军实在已经是强弩之末，背后还有诸多原文提及的内患。这种情
况下面对西哥特的好运很难再重现了。
其次假设伊斯兰真的绿化了西欧，对于伊斯兰世界来说无非在更偏远的天涯海角又多添
了一个行省，不能解决伊斯兰本身的问题。能解决伊斯兰本身问题的还得靠中东的伊斯
兰本部。
【在 O***O 的大作中提到】
: 赞。
: 今年夏天路过Poitiers，还专门到战场转了一圈（什么都没有，就是麦田）。
: 如果当年阿拉伯人取胜，拿下巴黎，现在的世界真不知道是怎么样的。
: 是否轮到伊斯兰进行内部改革、反叛、文艺复兴（原教旨的基督教没比伊斯兰好多少）
: ？还是人类就此在中世纪黑暗下去，直到下一次生物大灭绝的时候让出位置。
|
N****1
发帖数: 1117 | 12 是的。
另外一个帖子里因为打字太快，有些错误。我是说，过去我年轻的时候，他们说我无论
去哪个版，哪个版就会轮淊。：）
【在 f**********4 的大作中提到】
: 哦？你还在读英文的摩尔西班牙史？
|
f**********4
发帖数: 2617 | 13 也许你正在读的就是其中一本。如果不是的话，正史推荐一下Richard Fletcher的
Moorish Spain。故事和历史夹杂的推荐一下Washingtong Irvine的经典Tales of the
Alhambra。后者看标题就知道是讲格拉纳达时代的。
【在 N****1 的大作中提到】
: 是的。
: 另外一个帖子里因为打字太快，有些错误。我是说，过去我年轻的时候，他们说我无论
: 去哪个版，哪个版就会轮淊。：）
|
d**n
发帖数: 3172 | 14 写得好。我喜欢历史地理不分家，所以加几个地图就更好了。这就是摩洛哥和西班牙的
交迭不清的历史，但关系好像没有希腊和土耳其那么差。 东西两个伊斯兰的frontier
国家反而最世俗，可能是毕竟一起生活过。 |
d**n
发帖数: 3172 | |
c***r
发帖数: 4631 | |
s*******1
发帖数: 16479 | 17 写得脉络清晰，太好看了。两年前行走安达露西亚，去了格拉纳达，塞维利亚和科尔多
瓦，一直对伊比利亚半岛那段历史深感兴趣。科尔多瓦是我最喜欢的城市，满街桔树，
小径曲折，大教堂集中体现了宗教与文化的冲突和并存。那时候穆斯林与犹太人一起做
生意，犹太人日子过得比天主教双王杀回来之后好得多。可能这也是天主教徒痛恨犹太
人的原因吧。
我之后一直想去土耳其体验另一波文化宗教撞击的遗产，可惜一直未能成行，现在恐袭
四处，更不敢轻易去了，非常遗憾。
说到哥伦布，第一次听说他是犹太人，不知道有没有proof。他不是热那亚人吗？
伊莎贝尔女王造就了西班牙最强盛的黄金期，但是从新大陆抢回的黄金也始终只起到了
黄金的作用，最后西班牙无敌舰队的败北，可能也缘于easy come easy go。历史风云
，因果相连，几百年后回望，都是一个缘字 |
S*********5
发帖数: 237 | 18
【在 s*******1 的大作中提到】
: 写得脉络清晰，太好看了。两年前行走安达露西亚，去了格拉纳达，塞维利亚和科尔多
: 瓦，一直对伊比利亚半岛那段历史深感兴趣。科尔多瓦是我最喜欢的城市，满街桔树，
: 小径曲折，大教堂集中体现了宗教与文化的冲突和并存。那时候穆斯林与犹太人一起做
: 生意，犹太人日子过得比天主教双王杀回来之后好得多。可能这也是天主教徒痛恨犹太
: 人的原因吧。
: 我之后一直想去土耳其体验另一波文化宗教撞击的遗产，可惜一直未能成行，现在恐袭
: 四处，更不敢轻易去了，非常遗憾。
: 说到哥伦布，第一次听说他是犹太人，不知道有没有proof。他不是热那亚人吗？
: 伊莎贝尔女王造就了西班牙最强盛的黄金期，但是从新大陆抢回的黄金也始终只起到了
: 黄金的作用，最后西班牙无敌舰队的败北，可能也缘于easy come easy go。历史风云
|
r**o
发帖数: 4614 | 19 你这个太武断了，好像要绿化整个欧洲才能文艺复兴一样。 文艺复兴的一个直接原因
就是
穆斯林文明对欧洲的启蒙。早期无论意大利还是西班牙都在文化上受惠于伊斯兰的征服
者。
overrun
【在 f**********4 的大作中提到】
: 指望伊斯兰重现基督教的路程可能性很小。
: 首先伊斯兰绿化中世纪欧洲可能性很小。中世纪穆斯林对欧洲的号称的“圣战”，全部
: 带有强烈的劫掠性质。这个我在原文中也提到了。后倭马亚的权相曼苏尔数次overrun
: 了莱昂王国，都没有施行占领，而是劫掠破坏后任其原地满血复活。穆斯林侵略西班牙
: 本身一开始也是一场劫掠战役，熟料西哥特王国太纸老虎，一战就把整个国家的军队全
: 搭进去了，导致穆斯林都不好意思撤回北非。所以西班牙的征服是有一定偶然性的。安
: 达卢斯穆斯林的北征也属同一性质，以“圣战”为名，以劫掠为基本目的，万一中了头
: 彩，就留下来。而北征军实在已经是强弩之末，背后还有诸多原文提及的内患。这种情
: 况下面对西哥特的好运很难再重现了。
: 其次假设伊斯兰真的绿化了西欧，对于伊斯兰世界来说无非在更偏远的天涯海角又多添
|
f**********4
发帖数: 2617 | 20 你这个理解有点问题，首先我上贴意在讨论宗教改革，没打算讲文艺复兴。其次就算是
文艺复兴，按照我上贴的逻辑类推，我的意思也是就算绿化了整个欧洲，也不一定会有
文艺复兴，这和“绿化整个欧洲才能文艺复兴”简直是相反的意思。
中世纪伊斯兰文明的辉煌和对欧洲的巨大正面影响，稍微深入了解一下Moorish Spain
的人，都不可能不得出这个结论。这点上我和你是一路的，你看我贴大可不必抱着纠查
的心态。
我在原帖里试图加入的一些更深入的内容（比如稍微深挖了一下“黄金时代”的后倭马
亚），就是中世纪伊斯兰文明再辉煌，她也不过是一个“中世纪”的文明，而不是像近
现代一些伊斯兰学者，以及极左派西方学者描述的那样，就是一个完美的，和谐的，前
无古人后无来者的，简直就是普世价值的文明。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你这个太武断了，好像要绿化整个欧洲才能文艺复兴一样。 文艺复兴的一个直接原因
: 就是
: 穆斯林文明对欧洲的启蒙。早期无论意大利还是西班牙都在文化上受惠于伊斯兰的征服
: 者。
:
: overrun
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 我差不多也是1年半以前去的安达卢西亚。科尔多瓦给我留下了此生难忘的两个场景：1
.桔树环绕的街心花园里的长凳上，一个男人弹着吉他给一个女人唱情歌。2.我家姐弟
在科尔多瓦大教堂/大清真寺的柱子大厅里捉迷藏。
犹太人在安达卢斯的日子确实滋润。不过和其它国度其它时代一样，滋润过头了就遭人
恨。1066年，掌握格拉纳达泰法国权力很久的犹太权相一家遭到穆斯林暴民的虐杀。由
此引发全城范围内的犹太人大屠杀。
哥伦布是不是犹太人，这个还得问molen。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 写得脉络清晰，太好看了。两年前行走安达露西亚，去了格拉纳达，塞维利亚和科尔多
: 瓦，一直对伊比利亚半岛那段历史深感兴趣。科尔多瓦是我最喜欢的城市，满街桔树，
: 小径曲折，大教堂集中体现了宗教与文化的冲突和并存。那时候穆斯林与犹太人一起做
: 生意，犹太人日子过得比天主教双王杀回来之后好得多。可能这也是天主教徒痛恨犹太
: 人的原因吧。
: 我之后一直想去土耳其体验另一波文化宗教撞击的遗产，可惜一直未能成行，现在恐袭
: 四处，更不敢轻易去了，非常遗憾。
: 说到哥伦布，第一次听说他是犹太人，不知道有没有proof。他不是热那亚人吗？
: 伊莎贝尔女王造就了西班牙最强盛的黄金期，但是从新大陆抢回的黄金也始终只起到了
: 黄金的作用，最后西班牙无敌舰队的败北，可能也缘于easy come easy go。历史风云
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 地图已加。来自随机网络搜索，版本质量不一，多担待。
frontier
【在 d**n 的大作中提到】
: 写得好。我喜欢历史地理不分家，所以加几个地图就更好了。这就是摩洛哥和西班牙的
: 交迭不清的历史，但关系好像没有希腊和土耳其那么差。 东西两个伊斯兰的frontier
: 国家反而最世俗，可能是毕竟一起生活过。
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m***n
发帖数: 12188 | 23 哥伦布父母是犹太人，改宗天主教以躲避Inquisition。很多拒绝改的都跑到土耳其去
了。所以在当时的社会，他本人已经不是犹太人了。
至于哥伦布本人是不是秘密的犹太人，是一个热门话题。
Columbus a Spaniard and a Jew
Henry Vignaud
The American Historical Review
Vol. 18, No. 3 (Apr., 1913), pp. 505-512
Was Columbus secretly a Jew?
http://www.cnn.com/2012/05/20/opinion/garcia-columbus-jewish/
http://www.ramsheadpress.com/messiah/ch16.html
http://www.haaretz.com/jewish/features/.premium-1.619195
http://www.nytimes.com/2007/10/08/us/08columbus.html?pagewanted
https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_theories_of_Christopher_Columbus
【在 s*******1 的大作中提到】
: 写得脉络清晰，太好看了。两年前行走安达露西亚，去了格拉纳达，塞维利亚和科尔多
: 瓦，一直对伊比利亚半岛那段历史深感兴趣。科尔多瓦是我最喜欢的城市，满街桔树，
: 小径曲折，大教堂集中体现了宗教与文化的冲突和并存。那时候穆斯林与犹太人一起做
: 生意，犹太人日子过得比天主教双王杀回来之后好得多。可能这也是天主教徒痛恨犹太
: 人的原因吧。
: 我之后一直想去土耳其体验另一波文化宗教撞击的遗产，可惜一直未能成行，现在恐袭
: 四处，更不敢轻易去了，非常遗憾。
: 说到哥伦布，第一次听说他是犹太人，不知道有没有proof。他不是热那亚人吗？
: 伊莎贝尔女王造就了西班牙最强盛的黄金期，但是从新大陆抢回的黄金也始终只起到了
: 黄金的作用，最后西班牙无敌舰队的败北，可能也缘于easy come easy go。历史风云
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s*******1
发帖数: 16479 | 24 那里的犹太教堂我印象深刻。赶尽杀绝得挺彻底。想想我们这，遍地犹太教堂
：1
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我差不多也是1年半以前去的安达卢西亚。科尔多瓦给我留下了此生难忘的两个场景：1
: .桔树环绕的街心花园里的长凳上，一个男人弹着吉他给一个女人唱情歌。2.我家姐弟
: 在科尔多瓦大教堂/大清真寺的柱子大厅里捉迷藏。
: 犹太人在安达卢斯的日子确实滋润。不过和其它国度其它时代一样，滋润过头了就遭人
: 恨。1066年，掌握格拉纳达泰法国权力很久的犹太权相一家遭到穆斯林暴民的虐杀。由
: 此引发全城范围内的犹太人大屠杀。
: 哥伦布是不是犹太人，这个还得问molen。
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s*******1
发帖数: 16479 | 25 看来欧洲反犹的确如火如荼。在威尼斯也特意去看了犹太区，生存环境恶劣啊
【在 m***n 的大作中提到】
: 哥伦布父母是犹太人，改宗天主教以躲避Inquisition。很多拒绝改的都跑到土耳其去
: 了。所以在当时的社会，他本人已经不是犹太人了。
: 至于哥伦布本人是不是秘密的犹太人，是一个热门话题。
: Columbus a Spaniard and a Jew
: Henry Vignaud
: The American Historical Review
: Vol. 18, No. 3 (Apr., 1913), pp. 505-512
: Was Columbus secretly a Jew?
: http://www.cnn.com/2012/05/20/opinion/garcia-columbus-jewish/
: http://www.ramsheadpress.com/messiah/ch16.html
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kx
发帖数: 16384 | 26 你这个印象深刻，指的到底是数量很多还是数量为零啊？
【在 s*******1 的大作中提到】
: 那里的犹太教堂我印象深刻。赶尽杀绝得挺彻底。想想我们这，遍地犹太教堂
:
: ：1
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h******i
发帖数: 21077 | |
s*******1
发帖数: 16479 | 28 少。科尔多瓦就一个
【在 kx 的大作中提到】
: 你这个印象深刻，指的到底是数量很多还是数量为零啊？
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G***W
发帖数: 1967 | 29
【在 s*******1 的大作中提到】
: 少。科尔多瓦就一个
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d****i
发帖数: 4809 | 30 好文，这么看现在嚷嚷要独立的加泰罗尼亚也和西班牙其他地方一样，被伊斯兰教阿拉
伯帝国攻占沦陷过，其实也没什么好自豪的了。西班牙 vs 阿拉伯帝国摩尔人，还有东
罗马帝国 vs. 突厥奥斯曼土耳其，是15世纪基督教和伊斯兰教前线阵地的两大对决，
最后基督教对阵伊斯兰教一胜一败，胜在西班牙光复运动把伊斯兰势力赶回了非洲大陆
，而败在东罗马帝国首都君士坦丁堡最后被突厥人攻陷，最后使得奥斯曼土耳其入侵欧
洲，使得至今还有阿尔巴尼亚，波黑这两个穆斯林占多数的欧洲国家
【在 f**********4 的大作中提到】
: 板上老友其实应该记得，俺有一个life long的project"西班牙的黎明“太监了有一年
: 了。真是......一点都没有不好意思，呵呵。
: 不过今天看到Notch1的发问帖，心中又泛起波澜。趁着还没老年痴呆，先扔一个赵老师
: 风格的大纲出来。当然，俺的东西嘛，多少会比赵老师严谨那么一点点。
: 从公元711年伊斯兰灭亡西哥特王国到公元1492年新生的西班牙王国攻占摩尔人最后的
: 据点格拉纳达，将近800年间，摩尔人统治下的西班牙可以粗略的分为四个阶段:
: 1. 711-756年，行省阶段。刚刚被征服的伊比利亚半岛在此阶段是全盛的阿拉伯帝国的
: 一部分，称作”阿尔.安达卢斯“（Al Andalus）。安达卢斯这个名称流传后世，被用
: 来指代此后所有时代下伊斯兰统治的西班牙部分。西班牙全土光复后也被西班牙人自己
: 采用，用来指代摩尔人统治的核心区域，即今天的西班牙南部的安达卢西亚大区（
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z**********3
发帖数: 11979 | 31 宗教原教旨对于力量的兴起有帮助
可是人性又会腐蚀原教旨
【在 f**********4 的大作中提到】
: 板上老友其实应该记得，俺有一个life long的project"西班牙的黎明“太监了有一年
: 了。真是......一点都没有不好意思，呵呵。
: 不过今天看到Notch1的发问帖，心中又泛起波澜。趁着还没老年痴呆，先扔一个赵老师
: 风格的大纲出来。当然，俺的东西嘛，多少会比赵老师严谨那么一点点。
: 从公元711年伊斯兰灭亡西哥特王国到公元1492年新生的西班牙王国攻占摩尔人最后的
: 据点格拉纳达，将近800年间，摩尔人统治下的西班牙可以粗略的分为四个阶段:
: 1. 711-756年，行省阶段。刚刚被征服的伊比利亚半岛在此阶段是全盛的阿拉伯帝国的
: 一部分，称作”阿尔.安达卢斯“（Al Andalus）。安达卢斯这个名称流传后世，被用
: 来指代此后所有时代下伊斯兰统治的西班牙部分。西班牙全土光复后也被西班牙人自己
: 采用，用来指代摩尔人统治的核心区域，即今天的西班牙南部的安达卢西亚大区（
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N*********6
发帖数: 2302 | 32 超越人性是很难的事。。。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 宗教原教旨对于力量的兴起有帮助
: 可是人性又会腐蚀原教旨
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s****e
发帖数: 7018 | |
