t*********r
发帖数: 387 | 1 一直在写一个规模比较大的mod来改进东亚尤其是天朝进贡体系，加了很多我个人觉得
比P家更好模拟历史的机制
举几个例子
-现有的文化差异debuff太不合理，我改成了不同文化现在会有自治debuff和unrest，
和平时期不会有太大问题，战时异族容易叛变/提升自治。Overextension改变成了全局
unrest，没有核的地区会经常叛变
-华夏地方政权有决定可以在华夏地区加claim，几大古都占领后可加天命/华夏文化群
-所有农耕民族人力太少一般都会有农民起义灾难，但不知为何天朝政府没有这个东西
。我把这一项加上之后把天命的要求加了一个没有灾难的要求
-游牧民族人力增强，人力多到一定程度随机强制弹出事件跟天朝开战并获得天朝国库
的少量银子
-和亲选项保证天朝和游牧民族和平，但会有额外的ongoing声望损耗
-天朝朝代建立了立即开个灾难记录土地兼并官僚腐败的进程，如果不变法缓解和消除
大概200~300年之后灾难发生强制失去天命
-大明的三大faction设定太扯淡了，魏公公明明是税收高手P社居然说太监们搞贸易
-我一直觉得P社强制把西方科技进程hardcode太变态，所以把旧世界的科技组都变成一
样的，然后加了一个科技革命和工业革命的一套系统
-东亚宗教一直很2，常见的mod也很2，所以有若干改动，比如儒家维稳有buff,但经商
有debuff
现在发现很多东西现有的机制都能解决，比如外交/内政/文化
但是有个问题一直解决不了：贸易
这东西hardcode从上游到下游，我想不出任何办法把这个机制合理化
版上的有啥建议没 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 我说几句，未必和您心意。
1）文化差异其实不是关键问题，问题是认同度。建议设立认同度数据。
2）农民起义灾难，其实和土地兼并之类没有直接关系，那是马克思主义的胡扯。土地
兼并减少小地主数量，但是未必一定导致底层农民收入减少。古罗马一直是大地主，地
主们都不住在乡村，而是住在大城市里面。如果是小地主，那是必须直接在乡村居住并
且管理的。但是古罗马一样有黄金时代。
中国历史上，农民起义前提是基层社会组织紊乱，紊乱的原因可以是天灾造成饥荒，政
府又无力赈济；政府无力赈济的前提又往往是政治混乱，外敌，或者军阀。或者混乱的
军阀战争，或者游牧民多次入侵，或者邪教煽动。不会因为徒弟兼并又引起起义。明代
土地兼并最严重的江南，却也导致了工商业和市民社会的兴起，没有起义。就是因为江
南的社会组织没有崩溃。
所以我建议：在饥荒，天灾，入侵，军阀战斗，导致社会组织混乱到一定程度，引发流
民事件和农民起义。邪教也可以是一个因素。
3）游牧民族，其实主要在草原发生灾难的时候，游牧民会立刻进攻定居社会。比如饥
荒，雪灾，旱灾，或者部落战争。 |
h******i
发帖数: 21077 | 3 俺没玩过明朝，只玩过蒙古、卫拉特、朝鲜、满洲各部和日本。
俺说说：
1.现有的明朝天生debuff挺不错的。50%的自治度保证了大明不会太强，天命保证了一
旦大明出问题，会崩塌得特别快。一旦大明对外战争败仗连连时，由于厌战等因素，往
往会引发天命丢失，然后农民起义不断，明迅速分裂成十几个小国，我觉得很真实，非
常像明末的状况。
2. 派系类我觉得可以改，但我没玩过明，不懂；
3. 贸易我觉得没办法，本来明就不是海军强国，贸易弱很正常。或者可以设计事件：
可以选择开放贸易、增加贸易收入，但代价是民众逐渐追求西化、unrest增加等，或是
选择闭关锁国，贸易减少；
4. 应该增加大量事件和灾难。比如死太监郑和出现，多一个探险家（这个似乎在1444
剧本之前发生的？）；比如灾难可以增加海盗之乱，所有沿海省份叛乱大大增加，自治
度100%；灾难东林党之乱，所有文化为“Wu”、“Yue”的地区自治度100%，其它所有
地区叛乱增加；事件土木堡之战，与卫拉特交战，总人力减少80%，换皇帝；比如灾难
恐惧满清，士气下降，人力下降；事件进口洋枪洋炮，士气上升；
5. 应该增加吴三桂这个历史注册人物和名将，管理/外交/军事， 4/4/6, 5火5冲5机动
1攻城。
6. 应该削弱明在敌国领土作战时的能力。不言而喻，为了历史真实。
7. 应该增加明（中国）被征服的速度。比如占领地区重要地区，则周围地区投降等，
我用满清蒙古，一般1500年就开始征服明，要征服将近100年才全吃掉。
总体来说，明的主要问题是游戏开始1444年到1644年正好200年，这头200年间没什么太
大的变化，不像欧洲，事件无数。所以特别没意思。
如果明不丢天命，以明的人力物力可以随便扩张；选周围的游牧国家，则基本上就是先
积攒实力，然后把明的天命打掉，之后就成了战国风云了，也没什么难度。
其实中国历史也基本上就是这样无聊，因为18省太统一，文化互相兼容，所以一旦外来
势力打破这个平衡，就没有理由不征服整个中原和中国本土。
6.腐败和土地集中可以用灾难模拟，也可以用debuff模拟。 |
t*********r
发帖数: 387 | 4 > 文化差异其实不是关键问题，问题是认同度。建议设立认同度数据。
这个工作量有点大，有些地区就做不下去了
> 在饥荒，天灾，入侵，军阀战斗，导致社会组织混乱到一定程度，引发流
民事件和农民起义。邪教也可以是一个因素。
所以把灾难改成一个triggered event chain? 我觉得可以考虑，但有两个问题
1.）condition要斟酌好
2.）我还是想要一个体系来去逼中原政权去变法
> 其实主要在草原发生灾难的时候，游牧民会立刻进攻定居社会。比如饥
荒，雪灾，旱灾，或者部落战争。
也不一定吧，李世民最后主动出击灭突厥也是趁大雪冻死草原牛马
【在 m***n 的大作中提到】
: 我说几句，未必和您心意。
: 1）文化差异其实不是关键问题，问题是认同度。建议设立认同度数据。
: 2）农民起义灾难，其实和土地兼并之类没有直接关系，那是马克思主义的胡扯。土地
: 兼并减少小地主数量，但是未必一定导致底层农民收入减少。古罗马一直是大地主，地
: 主们都不住在乡村，而是住在大城市里面。如果是小地主，那是必须直接在乡村居住并
: 且管理的。但是古罗马一样有黄金时代。
: 中国历史上，农民起义前提是基层社会组织紊乱，紊乱的原因可以是天灾造成饥荒，政
: 府又无力赈济；政府无力赈济的前提又往往是政治混乱，外敌，或者军阀。或者混乱的
: 军阀战争，或者游牧民多次入侵，或者邪教煽动。不会因为徒弟兼并又引起起义。明代
: 土地兼并最严重的江南，却也导致了工商业和市民社会的兴起，没有起义。就是因为江
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t*********r
发帖数: 387 | 5 我把满人归到altaic组而非中华组
不过任何群体拿到天命之后都会得到中华文化组合
【在 m***n 的大作中提到】
: 我说几句，未必和您心意。
: 1）文化差异其实不是关键问题，问题是认同度。建议设立认同度数据。
: 2）农民起义灾难，其实和土地兼并之类没有直接关系，那是马克思主义的胡扯。土地
: 兼并减少小地主数量，但是未必一定导致底层农民收入减少。古罗马一直是大地主，地
: 主们都不住在乡村，而是住在大城市里面。如果是小地主，那是必须直接在乡村居住并
: 且管理的。但是古罗马一样有黄金时代。
: 中国历史上，农民起义前提是基层社会组织紊乱，紊乱的原因可以是天灾造成饥荒，政
: 府又无力赈济；政府无力赈济的前提又往往是政治混乱，外敌，或者军阀。或者混乱的
: 军阀战争，或者游牧民多次入侵，或者邪教煽动。不会因为徒弟兼并又引起起义。明代
: 土地兼并最严重的江南，却也导致了工商业和市民社会的兴起，没有起义。就是因为江
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t*********r
发帖数: 387 | 6 > 现有的明朝天生debuff挺不错的。50%的自治度保证了大明不会太强，天命保证了一
旦大明出问题，会崩塌得特别快。
1.13后即使丢了天命 AI大明靠借钱买merc也能存活，这一点我觉得有bug
并且有些丢天命的理由还是可以recover,比如稳定性
我改的失去天命的debuff现在包括了丢失合法性和军队的debuff，这一点比较接近历史
我觉得，能保证如果丢了天命即使玩家也很难翻盘
我取消了自治度的debuff，而改成了faction的debuff
比如军方faction让军队更强，但military upkeep +200%
太监收税牛逼，但合法性每年-5
东林什么的有个advisor cost +200%这种
变法要求皇帝有4+的技能，但每次试图变法成功是个概率事件，失败了有不同的随机负
面后果
打仗这一方面我还是觉得灾难系统比较合理，游牧民族随便打仗没事，农耕国家打仗过
度会有人造反
> 贸易我觉得没办法，本来明就不是海军强国，贸易弱很正常。或者可以设计事件：可
以选择开放贸易、增加贸易收入，但代价是民众逐渐追求西化、unrest增加等，或是选
择闭关锁国，贸易减少；
我加了一个海禁的event chain，但这个跟核心问题不大
核心问题是你再怎么玩也不能逆转贸易上下流
这一点我觉得很不合理，历史上白银大量流入中国这一点没有能表现出来
> 应该削弱明在敌国领土作战时的能力。不言而喻，为了历史真实。
看皇帝了吧，中原王朝也不是每一个都不能战
我觉得现有对农耕社会的限制差不多了
> 应该增加明（中国）被征服的速度。比如占领地区重要地区，则周围地区投降等，
我用满清蒙古，一般1500年就开始征服明，要征服将近100年才全吃掉。
我现在的设定是这样的：占领中原一定省之后可以claim天命得到中华地区所有的core
占领超一半地区+重要城市（古都）之后可以拿天命得文化结合
占领了一个有自己核的省区过一段时间会自动归化，不用结束战争
这个机制想法来自于著名的meiou and tax的mod
【在 h******i 的大作中提到】
: 俺没玩过明朝，只玩过蒙古、卫拉特、朝鲜、满洲各部和日本。
: 俺说说：
: 1.现有的明朝天生debuff挺不错的。50%的自治度保证了大明不会太强，天命保证了一
: 旦大明出问题，会崩塌得特别快。一旦大明对外战争败仗连连时，由于厌战等因素，往
: 往会引发天命丢失，然后农民起义不断，明迅速分裂成十几个小国，我觉得很真实，非
: 常像明末的状况。
: 2. 派系类我觉得可以改，但我没玩过明，不懂；
: 3. 贸易我觉得没办法，本来明就不是海军强国，贸易弱很正常。或者可以设计事件：
: 可以选择开放贸易、增加贸易收入，但代价是民众逐渐追求西化、unrest增加等，或是
: 选择闭关锁国，贸易减少；
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m***n
发帖数: 12188 | 7 那时的满人其实应该归到中华组了。
所以我建议认同度。
有时候文化差异大，但是认同度却也很大。
满清要求汉人剃头，但是不要求朝鲜越南剃头。这也是认同度的问题。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 我把满人归到altaic组而非中华组
: 不过任何群体拿到天命之后都会得到中华文化组合
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t*********r
发帖数: 387 | 8 > 那时的满人其实应该归到中华组了。
为啥？
【在 m***n 的大作中提到】
: 那时的满人其实应该归到中华组了。
: 所以我建议认同度。
: 有时候文化差异大，但是认同度却也很大。
: 满清要求汉人剃头，但是不要求朝鲜越南剃头。这也是认同度的问题。
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z****e
发帖数: 54598 | 9 我觉得应该减少事件，因为事件的存在
很多时候都是故意去迎合事件，从而减少了游戏性
就像钢铁雄心，很多人为了迎合事件而不早战
就是因为有不确定性才有乐趣啊 |
z****e
发帖数: 54598 | |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 欧陆有内战属性和投降系统嘛？
我玩钢铁雄心的时候
尤其是小国，最郁闷的就是将领不足
内战能接管单位，但是不能接管将领啊
应该设置一定事件，内战输的一方，自动有一定比例的将领加入对方 |
t*********r
发帖数: 387 | 12 基本没有内战属性，古代政权没有现代国家的概念
欧陆将领制度很简单也很蛋疼，就给你两三个将领
还要花点去买，过几十年之后还会死
【在 z****e 的大作中提到】
: 欧陆有内战属性和投降系统嘛？
: 我玩钢铁雄心的时候
: 尤其是小国，最郁闷的就是将领不足
: 内战能接管单位，但是不能接管将领啊
: 应该设置一定事件，内战输的一方，自动有一定比例的将领加入对方
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h******i
发帖数: 21077 | 13 还行了，毕竟，游戏的魅力在于随机性。我有一次用游牧上来直接刷出来一个2火6冲的
神将，直接看傻了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 基本没有内战属性，古代政权没有现代国家的概念
: 欧陆将领制度很简单也很蛋疼，就给你两三个将领
: 还要花点去买，过几十年之后还会死
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h******i
发帖数: 21077 | 14 It has "Internal Conflicts" and "Civil War" as disasters, during which the
whole country is in chaos (high rebel rate, low everything in manpower,
trade and tax, lots of bad events)
【在 z****e 的大作中提到】
: 欧陆有内战属性和投降系统嘛？
: 我玩钢铁雄心的时候
: 尤其是小国，最郁闷的就是将领不足
: 内战能接管单位，但是不能接管将领啊
: 应该设置一定事件，内战输的一方，自动有一定比例的将领加入对方
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h******i
发帖数: 21077 | 15 No.
Only a few events are fixed and worth 迎合ing in EU4, for example:
Roses War (England);
Esabella Wedding (Castile and Aragon);
Personal Union between Poland and Lithuania;
Most of the trends are driven by missions given, which could be ignored.
【在 z****e 的大作中提到】
: 我觉得应该减少事件，因为事件的存在
: 很多时候都是故意去迎合事件，从而减少了游戏性
: 就像钢铁雄心，很多人为了迎合事件而不早战
: 就是因为有不确定性才有乐趣啊
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t*********r
发帖数: 387 | 16 你刺瓦1444年强制5冲太师
【在 h******i 的大作中提到】
: 还行了，毕竟，游戏的魅力在于随机性。我有一次用游牧上来直接刷出来一个2火6冲的
: 神将，直接看傻了。
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