由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 战争就是打后勤,这有什么可说的?
相关主题
大凌河之战有解吗?权臣欲大兴土木谁劝也没用,有位牛人只说了三个字,局面立改(转载)
【转贴】关于匈奴的起源和Hun的来历,原作者:AleaJactaEst车兵肯定不行的
三代为将为什么古代美洲人口不多?
长平之战那个时期,是不是中国筑城技术不行啊?从海日还不贵看蒙古人的问题
以守为攻的堡垒战骑兵其实非常好对付
历史上某些朝代就是中国足球的逻辑中国城墙是比较落后的
南宋时期没有火炮,攻城还靠爬梯子,金兵攻城难度远远高于清军。中古时代中国最好的城墙还真是鞑子筑的
夏没有考古痕迹是因为夏是游牧民族?成吉思汗在欧洲叫做鞑靼
相关话题的讨论汇总
话题: 后勤话题: us话题: russia话题: 筑城话题: american
进入History版参与讨论
1 (共1页)
h******i
发帖数: 21077
1
后勤的概念比较广泛,不是光吃饭弹药那么简单。包括财力、人力、人口素质、战略资
源等很多因素。
汉武帝八次出击匈奴,靠的是马,后来再也不出塞不是因为李广利投降全灭8万汉军,
而是因为没马了;匈奴内乱也是因为损失太惨,同等交换比人力吃不消;
一看什么“明朝(宋朝、老蒋等)怎么抵抗后金”这种话题,就是历史半吊子,只分析
战略,丝毫不谈后勤。你说往前筑城,谁提供后勤?你知道筑一个城耗费多少么?筑城
期间对方来骚扰甚至合围怎么办?你宋一次被西夏屠灭几万十几万农民工的历史,因为
农民工贱,就不看了?
你明有马么?有精兵产地么?这东西不光看人数的, 1亿黑幕三或是印第安人能打得过
100万白大爷么?满清自己出精兵不说,1636年以后征服了蒙古,精兵和马匹几乎无限
供应,你行么?
所以说后勤这东西才是决定性的。明虽然大,但是政治体制太落后,后勤就不行,所以
局部实力其实是远不如满清的。
从后勤角度,几个伟大发明:
(1)游牧,主要受距离影响小(全团移动),马匹无限,人力非常多(虽然人口少)
,可以支撑战争;
(2)航海,主要是缩短了补给距离,增加补给量;
(3)铁路,陆战缩短补给距离,增加补给量;
(4)航母,移动机场;
(5)民兵制度,人力无限;
h***i
发帖数: 89031
2
战争的形式有很多种
大规模对阵只是一种
原子弹是另外一种,使得投送成本大大降低

【在 h******i 的大作中提到】
: 后勤的概念比较广泛,不是光吃饭弹药那么简单。包括财力、人力、人口素质、战略资
: 源等很多因素。
: 汉武帝八次出击匈奴,靠的是马,后来再也不出塞不是因为李广利投降全灭8万汉军,
: 而是因为没马了;匈奴内乱也是因为损失太惨,同等交换比人力吃不消;
: 一看什么“明朝(宋朝、老蒋等)怎么抵抗后金”这种话题,就是历史半吊子,只分析
: 战略,丝毫不谈后勤。你说往前筑城,谁提供后勤?你知道筑一个城耗费多少么?筑城
: 期间对方来骚扰甚至合围怎么办?你宋一次被西夏屠灭几万十几万农民工的历史,因为
: 农民工贱,就不看了?
: 你明有马么?有精兵产地么?这东西不光看人数的, 1亿黑幕三或是印第安人能打得过
: 100万白大爷么?满清自己出精兵不说,1636年以后征服了蒙古,精兵和马匹几乎无限

h******i
发帖数: 21077
3
Right... A-Bomb increased the damage/cost ratio to almost infinity.
After that, the wars depended on ideas.
Say Korean War, US had no idea to invade or at least blockade the mainland
China, so it lost to the Red Army, which were mostly outdated light infantry
and armed thugs.

【在 h***i 的大作中提到】
: 战争的形式有很多种
: 大规模对阵只是一种
: 原子弹是另外一种,使得投送成本大大降低

h***i
发帖数: 89031
4
it is power balance。
Russia started the post war conflict using dummy Kim.
US fight back shirtless.
Russia do not want fight with us face to face, just to avoid A-bomb fight.
So russia hire chinese to push back to where it was at begining.
US understand Russia trying to avoid face to face fight.
if US use what ever he had to defeat China, US will put them self infront of
Russia, bif Chance of A-bomb fight, no winner.

infantry

【在 h******i 的大作中提到】
: Right... A-Bomb increased the damage/cost ratio to almost infinity.
: After that, the wars depended on ideas.
: Say Korean War, US had no idea to invade or at least blockade the mainland
: China, so it lost to the Red Army, which were mostly outdated light infantry
: and armed thugs.

s****e
发帖数: 7018
5
轮王,海日秀英语了
h***i
发帖数: 89031
6
秀chinglish
不是英语

【在 s****e 的大作中提到】
: 轮王,海日秀英语了
m***n
发帖数: 12188
7
总结的不错。各项历史上最高成就者如下:
1)游牧
个人成就特等奖: 成吉思汗,帖木耳
集体成就特等奖:雅利安,突厥
2)航海
集体特等奖: 英国,古希腊
集体一等奖: 西班牙,腓尼基
3)铁路
集体特等奖:俄罗斯,加拿大
安慰奖:德国
4)航母
一等奖: 美国
安慰奖: 日本
5)民兵
特等奖: 我兔(人民战争)

一等奖: 美国(西进运动)
(1)游牧,主要受距离影响小(全团移动),马匹无限,人力非常多(虽然人口少)
,可以支撑战争;
(2)航海,主要是缩短了补给距离,增加补给量;
(3)铁路,陆战缩短补给距离,增加补给量;
(4)航母,移动机场;
(5)民兵制度,人力无限;
B*Q
发帖数: 25729
8
你装作
装作英文不好
是没有用的

【在 h***i 的大作中提到】
: 秀chinglish
: 不是英语

h******i
发帖数: 21077
9
Horde: Mongolian, Timur, Huns; agree;
Navy: GB, USA; double teeth;
Railroad: agree;
Militia: USA; (Chinese Militia is bullshit)
Carrier: USA, Japan

【在 m***n 的大作中提到】
: 总结的不错。各项历史上最高成就者如下:
: 1)游牧
: 个人成就特等奖: 成吉思汗,帖木耳
: 集体成就特等奖:雅利安,突厥
: 2)航海
: 集体特等奖: 英国,古希腊
: 集体一等奖: 西班牙,腓尼基
: 3)铁路
: 集体特等奖:俄罗斯,加拿大
: 安慰奖:德国

x*********3
发帖数: 1438
10
不用悲愤,匈奴被搞没了,蒙古喝风去了,满人差不多灭种了。现在我大汉短短几十年
就世界第二了,你不服不行。
没啥说总拿一个王朝没落期来说事?还是大明,游牧的蒙古一样望风而逃。首都一天(
记得好像是)就被攻破。就是弱宋,一样搞死蒙古大汗。
相关主题
历史上某些朝代就是中国足球的逻辑权臣欲大兴土木谁劝也没用,有位牛人只说了三个字,局面立改(转载)
南宋时期没有火炮,攻城还靠爬梯子,金兵攻城难度远远高于清军。车兵肯定不行的
夏没有考古痕迹是因为夏是游牧民族?为什么古代美洲人口不多?
进入History版参与讨论
h******i
发帖数: 21077
11
but you are not 大汉.
You are just a member of American People.

【在 x*********3 的大作中提到】
: 不用悲愤,匈奴被搞没了,蒙古喝风去了,满人差不多灭种了。现在我大汉短短几十年
: 就世界第二了,你不服不行。
: 没啥说总拿一个王朝没落期来说事?还是大明,游牧的蒙古一样望风而逃。首都一天(
: 记得好像是)就被攻破。就是弱宋,一样搞死蒙古大汗。

B*Q
发帖数: 25729
12
不像是 American People
估计是留学生

【在 h******i 的大作中提到】
: but you are not 大汉.
: You are just a member of American People.

h******i
发帖数: 21077
13
Right.
We American People seldom say "Big Hun". It's just "Hun".

【在 B*Q 的大作中提到】
: 不像是 American People
: 估计是留学生

o****d
发帖数: 5454
14
长见识了,怪不得我鳖那么多的后勤出身的将军。

【在 h******i 的大作中提到】
: 后勤的概念比较广泛,不是光吃饭弹药那么简单。包括财力、人力、人口素质、战略资
: 源等很多因素。
: 汉武帝八次出击匈奴,靠的是马,后来再也不出塞不是因为李广利投降全灭8万汉军,
: 而是因为没马了;匈奴内乱也是因为损失太惨,同等交换比人力吃不消;
: 一看什么“明朝(宋朝、老蒋等)怎么抵抗后金”这种话题,就是历史半吊子,只分析
: 战略,丝毫不谈后勤。你说往前筑城,谁提供后勤?你知道筑一个城耗费多少么?筑城
: 期间对方来骚扰甚至合围怎么办?你宋一次被西夏屠灭几万十几万农民工的历史,因为
: 农民工贱,就不看了?
: 你明有马么?有精兵产地么?这东西不光看人数的, 1亿黑幕三或是印第安人能打得过
: 100万白大爷么?满清自己出精兵不说,1636年以后征服了蒙古,精兵和马匹几乎无限

v*****s
发帖数: 20290
15
尼玛,我宋哪次被夏屠灭十几万农民工了?
我宋从神宗开始,采用筑垒推进和弹性防御相结合的战略,以守为攻,直到哲宗中期以
后,前线将领完全熟练掌握多路浅击,战守结合的策略,成功克服了陕西六路之间山脉
间隔,野战兵团无法及时互相支援的弊病,在绍圣五年平夏城之战以后完全控制横山,
你夏就只能哭着找契丹爸爸去了。

【在 h******i 的大作中提到】
: 后勤的概念比较广泛,不是光吃饭弹药那么简单。包括财力、人力、人口素质、战略资
: 源等很多因素。
: 汉武帝八次出击匈奴,靠的是马,后来再也不出塞不是因为李广利投降全灭8万汉军,
: 而是因为没马了;匈奴内乱也是因为损失太惨,同等交换比人力吃不消;
: 一看什么“明朝(宋朝、老蒋等)怎么抵抗后金”这种话题,就是历史半吊子,只分析
: 战略,丝毫不谈后勤。你说往前筑城,谁提供后勤?你知道筑一个城耗费多少么?筑城
: 期间对方来骚扰甚至合围怎么办?你宋一次被西夏屠灭几万十几万农民工的历史,因为
: 农民工贱,就不看了?
: 你明有马么?有精兵产地么?这东西不光看人数的, 1亿黑幕三或是印第安人能打得过
: 100万白大爷么?满清自己出精兵不说,1636年以后征服了蒙古,精兵和马匹几乎无限

h******i
发帖数: 21077
16
GRE类比题:
vesper:北宋部队 = 虎肉:共产党党卫军

【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼玛,我宋哪次被夏屠灭十几万农民工了?
: 我宋从神宗开始,采用筑垒推进和弹性防御相结合的战略,以守为攻,直到哲宗中期以
: 后,前线将领完全熟练掌握多路浅击,战守结合的策略,成功克服了陕西六路之间山脉
: 间隔,野战兵团无法及时互相支援的弊病,在绍圣五年平夏城之战以后完全控制横山,
: 你夏就只能哭着找契丹爸爸去了。

P**5
发帖数: 7467
17
西夏人也筑城防守好不好。现在的银川就是西夏人筑造的。
P**5
发帖数: 7467
18
明朝筑好嘉峪关后,河西走廊就守住了,战场就西移,跟瓦剌,东察合台大小蒙古部落
,争夺哈密吐鲁番了。
后面准格尔强盛一时,也没法攻破嘉峪关入侵汉地,只能绕远走北线,去打蒙古亲戚部
落。
P**5
发帖数: 7467
19
筑城对付满清没用,因为满清也搞到了火炮技术,土城在火炮面前不堪一击。
筑城对付没火炮火枪的蒙古部落,还是够用的。
v*****s
发帖数: 20290
20
你没文化可以不说话,不要满地打滚。

【在 h******i 的大作中提到】
: GRE类比题:
: vesper:北宋部队 = 虎肉:共产党党卫军

相关主题
从海日还不贵看蒙古人的问题中古时代中国最好的城墙还真是鞑子筑的
骑兵其实非常好对付成吉思汗在欧洲叫做鞑靼
中国城墙是比较落后的[转载] 关于罗马,匈奴等问题
进入History版参与讨论
h***i
发帖数: 3844
21
还we 谁跟你we了 开化了没?

【在 h******i 的大作中提到】
: Right.
: We American People seldom say "Big Hun". It's just "Hun".

h******i
发帖数: 21077
22
不是,我记得一个叫种什么的,还有沈括参加那次。
好像就是筑城的十几万民工加上宋朝好几万守军都被西夏人杀光了。
你这点不如海日,海日至少面对3000万不会问出“你举例说说,谁饿死了”。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你没文化可以不说话,不要满地打滚。
h***i
发帖数: 89031
23
你们 把饿死人和3000万捆绑
到现在也就只剩下复读机 一种模式了
真的不好玩

【在 h******i 的大作中提到】
: 不是,我记得一个叫种什么的,还有沈括参加那次。
: 好像就是筑城的十几万民工加上宋朝好几万守军都被西夏人杀光了。
: 你这点不如海日,海日至少面对3000万不会问出“你举例说说,谁饿死了”。

h******i
发帖数: 21077
24
是永乐城之战,你百度一下。
“《宋诗纪事本末》,卷四十,《西夏用兵》言宋军二十多万士卒役夫阵亡”
军人最多死了几万而已,剩下十几万都是筑城的农民工。
主要是永乐城是新筑的,里面不是老百姓,都是筑城的农民工。
所以还得上我们美军Combat Engineer或是英军的Sappers,民工出来筑城都不带武器,
找死么?
所以说偶不是打滚,你读这么多书,还装傻,不好玩。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你没文化可以不说话,不要满地打滚。
h***i
发帖数: 89031
25
你最好引述一些蒙古文文献

【在 h******i 的大作中提到】
: 是永乐城之战,你百度一下。
: “《宋诗纪事本末》,卷四十,《西夏用兵》言宋军二十多万士卒役夫阵亡”
: 军人最多死了几万而已,剩下十几万都是筑城的农民工。
: 主要是永乐城是新筑的,里面不是老百姓,都是筑城的农民工。
: 所以还得上我们美军Combat Engineer或是英军的Sappers,民工出来筑城都不带武器,
: 找死么?
: 所以说偶不是打滚,你读这么多书,还装傻,不好玩。

h******i
发帖数: 21077
26
那时候我们蒙古还在战国时期。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你最好引述一些蒙古文文献
h***i
发帖数: 89031
27
春秋时期都好多文献

【在 h******i 的大作中提到】
: 那时候我们蒙古还在战国时期。
h******i
发帖数: 21077
28
嗯,你还可以看史记。
说刘邦他妈是被金龙强奸了才生了刘邦。

【在 h***i 的大作中提到】
: 春秋时期都好多文献
S*******s
发帖数: 13043
29
解释一下朱洪武陈元庆

【在 h******i 的大作中提到】
: 后勤的概念比较广泛,不是光吃饭弹药那么简单。包括财力、人力、人口素质、战略资
: 源等很多因素。
: 汉武帝八次出击匈奴,靠的是马,后来再也不出塞不是因为李广利投降全灭8万汉军,
: 而是因为没马了;匈奴内乱也是因为损失太惨,同等交换比人力吃不消;
: 一看什么“明朝(宋朝、老蒋等)怎么抵抗后金”这种话题,就是历史半吊子,只分析
: 战略,丝毫不谈后勤。你说往前筑城,谁提供后勤?你知道筑一个城耗费多少么?筑城
: 期间对方来骚扰甚至合围怎么办?你宋一次被西夏屠灭几万十几万农民工的历史,因为
: 农民工贱,就不看了?
: 你明有马么?有精兵产地么?这东西不光看人数的, 1亿黑幕三或是印第安人能打得过
: 100万白大爷么?满清自己出精兵不说,1636年以后征服了蒙古,精兵和马匹几乎无限

h******i
发帖数: 21077
30
Even China is civilized now.

【在 h***i 的大作中提到】
: 还we 谁跟你we了 开化了没?
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
成吉思汗在欧洲叫做鞑靼以守为攻的堡垒战
[转载] 关于罗马,匈奴等问题历史上某些朝代就是中国足球的逻辑
为什么冷兵器时代蒙古草原游牧民族南宋时期没有火炮,攻城还靠爬梯子,金兵攻城难度远远高于清军。
东北野战军后勤补给主要来源是啥夏没有考古痕迹是因为夏是游牧民族?
大凌河之战有解吗?权臣欲大兴土木谁劝也没用,有位牛人只说了三个字,局面立改(转载)
【转贴】关于匈奴的起源和Hun的来历,原作者:AleaJactaEst车兵肯定不行的
三代为将为什么古代美洲人口不多?
长平之战那个时期,是不是中国筑城技术不行啊?从海日还不贵看蒙古人的问题
相关话题的讨论汇总
话题: 后勤话题: us话题: russia话题: 筑城话题: american