o****d 发帖数: 5454 | 1 什么陈庆之,7000人累计破敌30万之类的,都扯的没边了
和北方游牧民族打仗,游牧民族强盛期不过也就是几万兵力,即使这样,秦代以后变得
软弱不堪的中原人民也打不过,最后就只能放嘴炮,到了魏晋,上过学的人太多,又没
地方去当官,一群饱学之士憋在屋里闭门造车,开始伪造各种学说,后世写史书也开始
大吹特吹。 |
h******i 发帖数: 21077 | 2 属实。
其实魏晋之前也是吹牛,俺早就指出很多次了,比如什么燕国一次出兵60万,我艹。 |
h******i 发帖数: 21077 | 3 陈庆之那个,毕竟对方内乱,可能把路上守城的投降或是表示要投降的都算进去了。
就好像平津战役,傅作义一样。
后面陈庆之兵败,那些投降的又风向变了。 |
M*P 发帖数: 6456 | 4 估计是连后勤都算上,全民出动。
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。 : 其实魏晋之前也是吹牛,俺早就指出很多次了,比如什么燕国一次出兵60万,我艹。
|
h******i 发帖数: 21077 | 5 后勤算上也没那么多人的。
放心吧。
燕国那种小国,总人口可能就100万左右甚至都不到,男人最多50万,一次出兵总人数
60万?不怕家里的二两肉被人偷走了?
实际上有时候说什么“10万大军”里面就已经包括后勤部队了,再怎么编,也没有60万。
昌平之战一个道理。
【在 M*P 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计是连后勤都算上,全民出动。
|
x*********3 发帖数: 1438 | 6 嗯,就一个问题,既然游牧民族那么牛,为啥最后一个个都亡国灭种了呢?哦,你说那
是人少。打仗那么牛,为啥会人越打越少呢?比如人英国佬,人也不多,不过打仗牛,
结果打得满世界都是英国人啊。 |
h******i 发帖数: 21077 | 7 Tatar
【在 x*********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,就一个问题,既然游牧民族那么牛,为啥最后一个个都亡国灭种了呢?哦,你说那 : 是人少。打仗那么牛,为啥会人越打越少呢?比如人英国佬,人也不多,不过打仗牛, : 结果打得满世界都是英国人啊。
|
n***9 发帖数: 564 | 8 不仅是打仗,中国文化整体就是务虚。这也是为什么以事实为基础的科学不能在中国产
生。 |
M*P 发帖数: 6456 | 9 胡扯,科学才是务虚
你知道地球围太阳转有什么用?
古代中国是有技术没科学
【在 n***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不仅是打仗,中国文化整体就是务虚。这也是为什么以事实为基础的科学不能在中国产 : 生。
|
h******i 发帖数: 21077 | 10 的确如此。
所以也容易被人忽悠,比如共产党;但同时碰到外敌基本都跪了,如果没有外援的话。
【在 n***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不仅是打仗,中国文化整体就是务虚。这也是为什么以事实为基础的科学不能在中国产 : 生。
|
|
|
h***i 发帖数: 89031 | 11 只有你这篇扯淡是务实对吧
你这篇扯淡,属于最务虚的
【在 n***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不仅是打仗,中国文化整体就是务虚。这也是为什么以事实为基础的科学不能在中国产 : 生。
|
h******i 发帖数: 21077 | 12 技术?
房子造得都不行。
科学当然有用,没有爱因斯坦瞎忽悠,有原子弹么?
【在 M*P 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯,科学才是务虚 : 你知道地球围太阳转有什么用? : 古代中国是有技术没科学
|
h***i 发帖数: 89031 | 13 你个洋奴,不要翘尾巴
老老实实装你的蒙古去
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确如此。 : 所以也容易被人忽悠,比如共产党;但同时碰到外敌基本都跪了,如果没有外援的话。
|
h***i 发帖数: 89031 | 14 扯淡 原子弹还是要匈牙利的那个弟兄去忽悠罗斯福
你没有文化,就不要翘尾巴
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 技术? : 房子造得都不行。 : 科学当然有用,没有爱因斯坦瞎忽悠,有原子弹么?
|
h******i 发帖数: 21077 | 15 偶说得都是实话吧?
面对五虎、鲜卑、辽、夏、金、蒙古、满清、日本、产党,哪次中原人赢了?
日本鬼子来了要不是有美国,单挑的话中原人也必然归化为汉奸对吧?
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你个洋奴,不要翘尾巴 : 老老实实装你的蒙古去
|
h***i 发帖数: 89031 | 16 什么事中原
中原就是君臣父子
哪一次都是君臣父子赢了,你悲愤也没有用
美国就要黑幕三了,将来还是要靠君臣父子
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 偶说得都是实话吧? : 面对五虎、鲜卑、辽、夏、金、蒙古、满清、日本、产党,哪次中原人赢了? : 日本鬼子来了要不是有美国,单挑的话中原人也必然归化为汉奸对吧?
|
h******i 发帖数: 21077 | 17 Then BlackMulismSan will be the JunchenAxe.
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么事中原 : 中原就是君臣父子 : 哪一次都是君臣父子赢了,你悲愤也没有用 : 美国就要黑幕三了,将来还是要靠君臣父子
|
h***i 发帖数: 89031 | 18 hehe
白人的宗教,先是把 黑人 当奴隶,彻底的破坏了黑人的 家庭传统
然后 拉黑人到教会,但是教会不能帮助黑人重新建立良好的家庭传统
墨西哥的天主教,也不行,越来越懒
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Then BlackMulismSan will be the JunchenAxe.
|
h******i 发帖数: 21077 | 19 However, at least they have Churches.
JunchenAxe has no church at all.
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : hehe : 白人的宗教,先是把 黑人 当奴隶,彻底的破坏了黑人的 家庭传统 : 然后 拉黑人到教会,但是教会不能帮助黑人重新建立良好的家庭传统 : 墨西哥的天主教,也不行,越来越懒
|
h***i 发帖数: 89031 | 20 他们白天去教堂,说基督教是平等的宗教
晚上回家法克奴隶
然后白自己的黑孩子卖掉
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : However, at least they have Churches. : JunchenAxe has no church at all.
|
|
|
h******i 发帖数: 21077 | 21 The idea of 平等 is gradually expanding.
White Male
->
White
->
Black and White
->
Black, white and others
->
...
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们白天去教堂,说基督教是平等的宗教 : 晚上回家法克奴隶 : 然后白自己的黑孩子卖掉
|
h***i 发帖数: 89031 | 22 the fact is the world will never 平等
some one just 忽悠 with the idea of 平等
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : The idea of 平等 is gradually expanding. : White Male : -> : White : -> : Black and White : -> : Black, white and others : -> : ...
|
m***n 发帖数: 12188 | 23 你说得对,的确是这样。
中国古代是太务实了。
有技术没科学。
没有构建世界体系的精神需要,其数学就是算术和应用数学,没有建立公理体系的动力。
希腊人甚至建立了数学神教。比如数是一切,还把logos和数联系起来,logos就是数的
本原,logos是理性思维,所以一切数字都是有理数(都能用整数的分数表达),否则
就是异端,有人提出三角形斜边的边长可能是无理数,还被追杀到死。
希腊人还在研究“完全数”的问题,其实这个问题入门很简单。在应用角度,希腊数学
还比不上古中国,中国古代很早就开始研究差分方程,因为这个有用。 但是古代中国
人没有谁会去思考完全数。在中国人看来,什么完全数,屁用没有。
这就是区别。
后来基督教更是把logos和基督联系起来,“太初有道(logos),道就是神,logos变
成了耶稣基督(这叫做道成肉身)。”
起源于沙漠游牧民的伊斯兰的神学就比较粗糙。穆罕默德自以为自己理解了一神论,认
为基督教的三位一体不够彻底,所以建立更彻底的一神论,但是其神学就比较粗糙了。
所以伊斯兰没有像样的神学,但是法学极为发达。阿訇都是法学家。连男人撒尿时能
不能摸到龟头都要立法。
你看youtube里面的伊斯兰传教片,基本上都是攻击基督教的三位一体,说耶稣不可能
是神。伊斯兰自以为抓住了基督教的致命缺点。只有咱才是真正的一神教。
【在 M*P 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯,科学才是务虚 : 你知道地球围太阳转有什么用? : 古代中国是有技术没科学
|
n***9 发帖数: 564 | 24 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。
中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的?
就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的?都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意
。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
【在 M*P 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯,科学才是务虚 : 你知道地球围太阳转有什么用? : 古代中国是有技术没科学
|
o****d 发帖数: 5454 | 25 你讲到点子上了,秦统一之后你说的这些理论就歇菜了,没有发展,后面只有工匠了。
中央集权制本质上是厌恶理论创新的,万代不变的一套统治理论才是需要的。
【在 n***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。 : 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的? : 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的?都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意 : 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
|
P**5 发帖数: 7467 | 26 武经总要,这本兵书还很综合,连火药配方都有。
我们神车教小推车克骑兵的战术,也记载了。
【在 n***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。 : 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的? : 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的?都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意 : 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
|
P**5 发帖数: 7467 | 27 我们胶东卫所兵的英雄,戚继光,写过两本兵书《纪效新书》和《练兵实纪》。
【在 n***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。 : 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的? : 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的?都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意 : 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
|
M*P 发帖数: 6456 | 28 你说的这几个中国理论恰恰是中国科学的原始形态,只是没能继续发展成现代科学而已
。这些看似原始,但是跟同时代希腊的亚里士多德的原素论差别不大。关键是古代中国
人对科学的兴趣就此止步。两千多年无数的闲的没事的士人不去发展科学理论,而是闷
家里搞科举去了。搞科举利益就在眼前,搞科学,没人养你。唯一能静下心来搞的就是
天官。剩下的都是手工匠人,拿着一份手艺就靠这个养家,也不去琢磨背后的原理。
所谓兵书,你只看过中学课本上的孙子兵法就不要来这里胡说八道。前两天还有人贴了
戚继光兵书。内容非常详细。下面随便贴一段,描述如何车兵和骑兵协同作战:
每步兵一枝,马兵一枝,合为一营。其法以选定过骑兵营、车兵营,各预操行伍,惯熟
听合。将车两行列定,厢俱向外,前后门车俱合,除前门车八乘,左右帮车各二乘,不
派骑兵外,左右厢车每两车一联派骑兵一旗,计骑兵凡三局为一司者,照此。若四局为
司者,门车俱一体派就。将骑兵旗总与两车车正三人,互相认识,任是纵横轮转,开合
进止。三人者不许相离车厢,只是向外车正认定旗总,但若相失,必催相傍。旗总专看
二车正之车,但若相失,务要凑近。回转凑合间,只以骑就车,不以车就骑。如致相离
,俱责旗总,任是如何行营,内外转折,骑兵只在二车厢里。第一旗总不过第一车之头
,第三队火兵不出第二车之尾,紧紧相随,车向何转,骑兵向何转,如此记定。就是一
营十营一万十万再不错乱,前亦不耸,后亦不断,亦无车前马后马前车后之误矣。
还有一段步兵小队的组成:
预日备牌号桌次并刷腰牌册,俱与骑兵束伍同。是日选时,先拟千、把、百、旗、队等
总,亦同骑兵例。先以一队总自行检兵十一名,一字向上立定,主者与之辨验堪否,以
有力伶俐者二名,为一伍长、二伍长,各为鸟铳手,兼双手长刀一把,第一名在左,第
二名在右。又二名为长柄快枪手,枪柄即代短棍,为第三名、第四名,以便捷骨柔者二
名为藤牌手,为第五名、第六名;又以力大貌黑而粗猛者为狼筅手,二艺俱有短无长,
为第七名、第八名,以年少有精神杀气者二名,为镋把手,仍兼火箭,以其钯上可架火
箭,便于放也,为第九名、第十名,以庸碌者一名为火兵,横看一伍者,即在左之伍也
,所管者三、五、七、九,四名。二伍者,即在右之伍也,所管者四、六、八、十,四
名。火兵总于队长,管束列阵照此。凡出战于铳枪火箭放过之后,牌为一层,筅为二层
,钯为三层,长刀为四层,枪棍为五层。
【在 n***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。 : 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的? : 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的?都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意 : 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
|
h******i 发帖数: 21077 | 29 No.
平等 is like the definition of Heaven.
It's ideal state that can never be 100% true, but could be approached.
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : the fact is the world will never 平等 : some one just 忽悠 with the idea of 平等
|
m***n 发帖数: 12188 | 30 您这两个例子都错了。
第一个,你说的是比较原始的哲学。你说是科学也行,反正原始的学问是基本不分家的
。分科是后来的事情。
希腊和中国很类似,从泰勒斯的万物是水,到某人提出万物是火,最后巴门尼德总结为
地火水风四大元素(中国是金木水火土五大元素)。后来亚里斯多德又多了一个以太元
素。基本就这样了。元素互相作用来解释各种自然现象。比如火元素轻往上跑,所以太
阳在天上。土元素重往下沉,所以地是土。风元素在中间,等等。然后又加上一个灵魂
来解释生命现象和一些“类生命现象”,比如磁铁之类。
古希腊的科学是目的论的体系,算不算科学你自己判断。亚里斯多德的科学以观察为基
础,没有试验,这个和中国古代也类似。试验从培根开始。
气当然是反应事实的,战国行气铭,是真能练出气感来,你说现代科学难以说明,那是
,但这不等于全无事实。
气后来又在某些人那里变成了一个哲学概念,类似物质,精神,存在之类概念。
第二个,前面有人指出了你的错误,且给了例子。你的话让人想起一本网络小说《窃明
》的一段对话: 孔有德问黄石读过哪些兵书。黄石说“孙子兵法”。孔有德笑说:“
那书没用,是文人读的。我们武人不读那个,没用,我们武人读的是 bla bla等等。 ”
那个作者比你懂得多。估计你也是只知道孙子兵法的。其实那个作者说的也不完全对。
孙子兵法并非没用,也不是文人用来吹牛的。此书写于春秋大争之世,目的读者是兵家
。对于那些人,很多东西都是基本常识,如何扎营,布阵,兵种配合,等等。这些常识
就不必说了。孙武只谈论高端的东西,基本的东西是假定读者都早已知道。
建议您至少读一下《天工开物》,就可以明白,中国古代有技术无科学这个常识。对于
古代技术,也有些直观了解。
最后补充一点,清朝很特殊,因为清朝有文字狱。清朝禁止普通人(汉人)阅读和流传
那些兵书
。所以在明朝时,几乎人人都有,至少是人人可以找到阅读的《武经》《纪效》,还有
制造火药,制造盔甲,如何扎营,如何创造宗教,如何传教,如何造反,如何练兵,如
何造船,如何造浮桥的书,在清朝都消失了。有的是在朝廷保存一点,有的是流传到日
本保存下来,还有的就失传了。
清朝还禁止汉人保留和阅读《天工开物》,朝廷也没有备份(幸好在日本保存了下来)
, 但是清朝没有禁止孙子兵法。
【在 n***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。 : 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的? : 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的?都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意 : 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
|
|
|
m***n 发帖数: 12188 | 31 这个未必。
军国主义和后来的去军国化的社会差别太大。
战国时期的军国主义社会的动员力和战斗力远远强于后来的社会。俄罗斯和清朝后期的
差别,就是战国时期诸侯国和清朝后期的差别。
匈奴和一个燕国对打,必输。但是打明朝,能把明朝打得吐血。
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。 : 其实魏晋之前也是吹牛,俺早就指出很多次了,比如什么燕国一次出兵60万,我艹。
|
h******i 发帖数: 21077 | 32 显然你说的一点道理都没有。
社会制度也是进步的,跟科技一个道理,不可能退步,尤其是组织力、动员力这些。
法国和英国在19世纪的动员能力和税收能力远超大清,这是几百年进步的结果,不是谁
选择什么政策的结果。
你相信战国后的那些王朝宁可悲愤地灭国、全族自焚或是被人杀害,也不肯老老实实采
用“失传”或是“并未失传”的古战国动员法?
换个说法,你相信3000万人口的印第安国家(假设其存在)的动员力能超过同样3000万
人口的美国?
更可笑的是,人口和士兵就算能动员出来,那后勤呢?税收呢?生产能力呢?补给能力
呢?
莫非从战国开始,中国社会一直是倒退的?
至于匈奴跟燕国必输,原来燕国长城是匈奴人怕燕国建的。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个未必。 : 军国主义和后来的去军国化的社会差别太大。 : 战国时期的军国主义社会的动员力和战斗力远远强于后来的社会。俄罗斯和清朝后期的 : 差别,就是战国时期诸侯国和清朝后期的差别。 : 匈奴和一个燕国对打,必输。但是打明朝,能把明朝打得吐血。
|
p*********g 发帖数: 2998 | |