o****d
发帖数: 5454 | 1 什么陈庆之，7000人累计破敌30万之类的，都扯的没边了
和北方游牧民族打仗，游牧民族强盛期不过也就是几万兵力，即使这样，秦代以后变得
软弱不堪的中原人民也打不过，最后就只能放嘴炮，到了魏晋，上过学的人太多，又没
地方去当官，一群饱学之士憋在屋里闭门造车，开始伪造各种学说，后世写史书也开始
大吹特吹。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 属实。
其实魏晋之前也是吹牛，俺早就指出很多次了，比如什么燕国一次出兵60万，我艹。 |
h******i
发帖数: 21077 | 3 陈庆之那个，毕竟对方内乱，可能把路上守城的投降或是表示要投降的都算进去了。
就好像平津战役，傅作义一样。
后面陈庆之兵败，那些投降的又风向变了。 |
M*P
发帖数: 6456 | 4 估计是连后勤都算上，全民出动。
【在 h******i 的大作中提到】
: 属实。
: 其实魏晋之前也是吹牛，俺早就指出很多次了，比如什么燕国一次出兵60万，我艹。
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h******i
发帖数: 21077 | 5 后勤算上也没那么多人的。
放心吧。
燕国那种小国，总人口可能就100万左右甚至都不到，男人最多50万，一次出兵总人数
60万？不怕家里的二两肉被人偷走了？
实际上有时候说什么“10万大军”里面就已经包括后勤部队了，再怎么编，也没有60万。
昌平之战一个道理。
【在 M*P 的大作中提到】
: 估计是连后勤都算上，全民出动。
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x*********3
发帖数: 1438 | 6 嗯，就一个问题，既然游牧民族那么牛，为啥最后一个个都亡国灭种了呢？哦，你说那
是人少。打仗那么牛，为啥会人越打越少呢？比如人英国佬，人也不多，不过打仗牛，
结果打得满世界都是英国人啊。 |
h******i
发帖数: 21077 | 7 Tatar
【在 x*********3 的大作中提到】
: 嗯，就一个问题，既然游牧民族那么牛，为啥最后一个个都亡国灭种了呢？哦，你说那
: 是人少。打仗那么牛，为啥会人越打越少呢？比如人英国佬，人也不多，不过打仗牛，
: 结果打得满世界都是英国人啊。
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n***9
发帖数: 564 | 8 不仅是打仗，中国文化整体就是务虚。这也是为什么以事实为基础的科学不能在中国产
生。 |
M*P
发帖数: 6456 | 9 胡扯，科学才是务虚
你知道地球围太阳转有什么用？
古代中国是有技术没科学
【在 n***9 的大作中提到】
: 不仅是打仗，中国文化整体就是务虚。这也是为什么以事实为基础的科学不能在中国产
: 生。
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h******i
发帖数: 21077 | 10 的确如此。
所以也容易被人忽悠，比如共产党；但同时碰到外敌基本都跪了，如果没有外援的话。
【在 n***9 的大作中提到】
: 不仅是打仗，中国文化整体就是务虚。这也是为什么以事实为基础的科学不能在中国产
: 生。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 只有你这篇扯淡是务实对吧
你这篇扯淡，属于最务虚的
【在 n***9 的大作中提到】
: 不仅是打仗，中国文化整体就是务虚。这也是为什么以事实为基础的科学不能在中国产
: 生。
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h******i
发帖数: 21077 | 12 技术？
房子造得都不行。
科学当然有用，没有爱因斯坦瞎忽悠，有原子弹么？
【在 M*P 的大作中提到】
: 胡扯，科学才是务虚
: 你知道地球围太阳转有什么用？
: 古代中国是有技术没科学
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h***i
发帖数: 89031 | 13 你个洋奴，不要翘尾巴
老老实实装你的蒙古去
【在 h******i 的大作中提到】
: 的确如此。
: 所以也容易被人忽悠，比如共产党；但同时碰到外敌基本都跪了，如果没有外援的话。
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h***i
发帖数: 89031 | 14 扯淡 原子弹还是要匈牙利的那个弟兄去忽悠罗斯福
你没有文化，就不要翘尾巴
【在 h******i 的大作中提到】
: 技术？
: 房子造得都不行。
: 科学当然有用，没有爱因斯坦瞎忽悠，有原子弹么？
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h******i
发帖数: 21077 | 15 偶说得都是实话吧？
面对五虎、鲜卑、辽、夏、金、蒙古、满清、日本、产党，哪次中原人赢了？
日本鬼子来了要不是有美国，单挑的话中原人也必然归化为汉奸对吧？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个洋奴，不要翘尾巴
: 老老实实装你的蒙古去
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h***i
发帖数: 89031 | 16 什么事中原
中原就是君臣父子
哪一次都是君臣父子赢了，你悲愤也没有用
美国就要黑幕三了，将来还是要靠君臣父子
【在 h******i 的大作中提到】
: 偶说得都是实话吧？
: 面对五虎、鲜卑、辽、夏、金、蒙古、满清、日本、产党，哪次中原人赢了？
: 日本鬼子来了要不是有美国，单挑的话中原人也必然归化为汉奸对吧？
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h******i
发帖数: 21077 | 17 Then BlackMulismSan will be the JunchenAxe.
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么事中原
: 中原就是君臣父子
: 哪一次都是君臣父子赢了，你悲愤也没有用
: 美国就要黑幕三了，将来还是要靠君臣父子
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h***i
发帖数: 89031 | 18 hehe
白人的宗教，先是把 黑人 当奴隶，彻底的破坏了黑人的 家庭传统
然后 拉黑人到教会，但是教会不能帮助黑人重新建立良好的家庭传统
墨西哥的天主教，也不行，越来越懒
【在 h******i 的大作中提到】
: Then BlackMulismSan will be the JunchenAxe.
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h******i
发帖数: 21077 | 19 However, at least they have Churches.
JunchenAxe has no church at all.
【在 h***i 的大作中提到】
: hehe
: 白人的宗教，先是把 黑人 当奴隶，彻底的破坏了黑人的 家庭传统
: 然后 拉黑人到教会，但是教会不能帮助黑人重新建立良好的家庭传统
: 墨西哥的天主教，也不行，越来越懒
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h***i
发帖数: 89031 | 20 他们白天去教堂，说基督教是平等的宗教
晚上回家法克奴隶
然后白自己的黑孩子卖掉
【在 h******i 的大作中提到】
: However, at least they have Churches.
: JunchenAxe has no church at all.
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|
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h******i
发帖数: 21077 | 21 The idea of 平等 is gradually expanding.
White Male
->
White
->
Black and White
->
Black, white and others
->
...
【在 h***i 的大作中提到】
: 他们白天去教堂，说基督教是平等的宗教
: 晚上回家法克奴隶
: 然后白自己的黑孩子卖掉
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h***i
发帖数: 89031 | 22 the fact is the world will never 平等
some one just 忽悠 with the idea of 平等
【在 h******i 的大作中提到】
: The idea of 平等 is gradually expanding.
: White Male
: ->
: White
: ->
: Black and White
: ->
: Black, white and others
: ->
: ...
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m***n
发帖数: 12188 | 23 你说得对，的确是这样。
中国古代是太务实了。
有技术没科学。
没有构建世界体系的精神需要，其数学就是算术和应用数学，没有建立公理体系的动力。
希腊人甚至建立了数学神教。比如数是一切，还把logos和数联系起来，logos就是数的
本原，logos是理性思维，所以一切数字都是有理数（都能用整数的分数表达），否则
就是异端，有人提出三角形斜边的边长可能是无理数，还被追杀到死。
希腊人还在研究“完全数”的问题，其实这个问题入门很简单。在应用角度，希腊数学
还比不上古中国，中国古代很早就开始研究差分方程，因为这个有用。 但是古代中国
人没有谁会去思考完全数。在中国人看来，什么完全数，屁用没有。
这就是区别。
后来基督教更是把logos和基督联系起来，“太初有道（logos），道就是神，logos变
成了耶稣基督（这叫做道成肉身）。”
起源于沙漠游牧民的伊斯兰的神学就比较粗糙。穆罕默德自以为自己理解了一神论，认
为基督教的三位一体不够彻底，所以建立更彻底的一神论，但是其神学就比较粗糙了。
所以伊斯兰没有像样的神学，但是法学极为发达。阿訇都是法学家。连男人撒尿时能
不能摸到龟头都要立法。
你看youtube里面的伊斯兰传教片，基本上都是攻击基督教的三位一体，说耶稣不可能
是神。伊斯兰自以为抓住了基督教的致命缺点。只有咱才是真正的一神教。
【在 M*P 的大作中提到】
: 胡扯，科学才是务虚
: 你知道地球围太阳转有什么用？
: 古代中国是有技术没科学
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n***9
发帖数: 564 | 24 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。
中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的？
就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的？都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意
。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
【在 M*P 的大作中提到】
: 胡扯，科学才是务虚
: 你知道地球围太阳转有什么用？
: 古代中国是有技术没科学
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o****d
发帖数: 5454 | 25 你讲到点子上了，秦统一之后你说的这些理论就歇菜了，没有发展，后面只有工匠了。
中央集权制本质上是厌恶理论创新的，万代不变的一套统治理论才是需要的。
【在 n***9 的大作中提到】
: 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。
: 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的？
: 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的？都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意
: 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
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P**5
发帖数: 7467 | 26 武经总要，这本兵书还很综合，连火药配方都有。
我们神车教小推车克骑兵的战术，也记载了。
【在 n***9 的大作中提到】
: 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。
: 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的？
: 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的？都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意
: 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
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P**5
发帖数: 7467 | 27 我们胶东卫所兵的英雄，戚继光，写过两本兵书《纪效新书》和《练兵实纪》。
【在 n***9 的大作中提到】
: 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。
: 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的？
: 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的？都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意
: 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
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M*P
发帖数: 6456 | 28 你说的这几个中国理论恰恰是中国科学的原始形态，只是没能继续发展成现代科学而已
。这些看似原始，但是跟同时代希腊的亚里士多德的原素论差别不大。关键是古代中国
人对科学的兴趣就此止步。两千多年无数的闲的没事的士人不去发展科学理论，而是闷
家里搞科举去了。搞科举利益就在眼前，搞科学，没人养你。唯一能静下心来搞的就是
天官。剩下的都是手工匠人，拿着一份手艺就靠这个养家，也不去琢磨背后的原理。
所谓兵书，你只看过中学课本上的孙子兵法就不要来这里胡说八道。前两天还有人贴了
戚继光兵书。内容非常详细。下面随便贴一段，描述如何车兵和骑兵协同作战：
每步兵一枝，马兵一枝，合为一营。其法以选定过骑兵营、车兵营，各预操行伍，惯熟
听合。将车两行列定，厢俱向外，前后门车俱合，除前门车八乘，左右帮车各二乘，不
派骑兵外，左右厢车每两车一联派骑兵一旗，计骑兵凡三局为一司者，照此。若四局为
司者，门车俱一体派就。将骑兵旗总与两车车正三人，互相认识，任是纵横轮转，开合
进止。三人者不许相离车厢，只是向外车正认定旗总，但若相失，必催相傍。旗总专看
二车正之车，但若相失，务要凑近。回转凑合间，只以骑就车，不以车就骑。如致相离
，俱责旗总，任是如何行营，内外转折，骑兵只在二车厢里。第一旗总不过第一车之头
，第三队火兵不出第二车之尾，紧紧相随，车向何转，骑兵向何转，如此记定。就是一
营十营一万十万再不错乱，前亦不耸，后亦不断，亦无车前马后马前车后之误矣。
还有一段步兵小队的组成：
预日备牌号桌次并刷腰牌册，俱与骑兵束伍同。是日选时，先拟千、把、百、旗、队等
总，亦同骑兵例。先以一队总自行检兵十一名，一字向上立定，主者与之辨验堪否，以
有力伶俐者二名，为一伍长、二伍长，各为鸟铳手，兼双手长刀一把，第一名在左，第
二名在右。又二名为长柄快枪手，枪柄即代短棍，为第三名、第四名，以便捷骨柔者二
名为藤牌手，为第五名、第六名；又以力大貌黑而粗猛者为狼筅手，二艺俱有短无长，
为第七名、第八名，以年少有精神杀气者二名，为镋把手，仍兼火箭，以其钯上可架火
箭，便于放也，为第九名、第十名，以庸碌者一名为火兵，横看一伍者，即在左之伍也
，所管者三、五、七、九，四名。二伍者，即在右之伍也，所管者四、六、八、十，四
名。火兵总于队长，管束列阵照此。凡出战于铳枪火箭放过之后，牌为一层，筅为二层
，钯为三层，长刀为四层，枪棍为五层。
【在 n***9 的大作中提到】
: 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。
: 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的？
: 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的？都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意
: 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
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h******i
发帖数: 21077 | 29 No.
平等 is like the definition of Heaven.
It's ideal state that can never be 100% true, but could be approached.
【在 h***i 的大作中提到】
: the fact is the world will never 平等
: some one just 忽悠 with the idea of 平等
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m***n
发帖数: 12188 | 30 您这两个例子都错了。
第一个，你说的是比较原始的哲学。你说是科学也行，反正原始的学问是基本不分家的
。分科是后来的事情。
希腊和中国很类似，从泰勒斯的万物是水，到某人提出万物是火，最后巴门尼德总结为
地火水风四大元素（中国是金木水火土五大元素）。后来亚里斯多德又多了一个以太元
素。基本就这样了。元素互相作用来解释各种自然现象。比如火元素轻往上跑，所以太
阳在天上。土元素重往下沉，所以地是土。风元素在中间，等等。然后又加上一个灵魂
来解释生命现象和一些“类生命现象”，比如磁铁之类。
古希腊的科学是目的论的体系，算不算科学你自己判断。亚里斯多德的科学以观察为基
础，没有试验，这个和中国古代也类似。试验从培根开始。
气当然是反应事实的，战国行气铭，是真能练出气感来，你说现代科学难以说明，那是
，但这不等于全无事实。
气后来又在某些人那里变成了一个哲学概念，类似物质，精神，存在之类概念。
第二个，前面有人指出了你的错误，且给了例子。你的话让人想起一本网络小说《窃明
》的一段对话： 孔有德问黄石读过哪些兵书。黄石说“孙子兵法”。孔有德笑说：“
那书没用，是文人读的。我们武人不读那个，没用，我们武人读的是 bla bla等等。 ”
那个作者比你懂得多。估计你也是只知道孙子兵法的。其实那个作者说的也不完全对。
孙子兵法并非没用，也不是文人用来吹牛的。此书写于春秋大争之世，目的读者是兵家
。对于那些人，很多东西都是基本常识，如何扎营，布阵，兵种配合，等等。这些常识
就不必说了。孙武只谈论高端的东西，基本的东西是假定读者都早已知道。
建议您至少读一下《天工开物》，就可以明白，中国古代有技术无科学这个常识。对于
古代技术，也有些直观了解。
最后补充一点，清朝很特殊，因为清朝有文字狱。清朝禁止普通人（汉人）阅读和流传
那些兵书
。所以在明朝时，几乎人人都有，至少是人人可以找到阅读的《武经》《纪效》，还有
制造火药，制造盔甲，如何扎营，如何创造宗教，如何传教，如何造反，如何练兵，如
何造船，如何造浮桥的书，在清朝都消失了。有的是在朝廷保存一点，有的是流传到日
本保存下来，还有的就失传了。
清朝还禁止汉人保留和阅读《天工开物》，朝廷也没有备份（幸好在日本保存了下来）
， 但是清朝没有禁止孙子兵法。
【在 n***9 的大作中提到】
: 科学的定义就是以事实为基础的理论。任何理论没有事实证据就谈不上科学。
: 中国的理论天人合一、阴阳五行、气等有哪些是反映事实的？
: 就是兵书有哪本是具体讲述排阵、兵器使用的？都是些不战而曲人之兵类似辩术的玩意
: 。现在即使是很近的满清时期的兵阵都搞不清楚。
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m***n
发帖数: 12188 | 31 这个未必。
军国主义和后来的去军国化的社会差别太大。
战国时期的军国主义社会的动员力和战斗力远远强于后来的社会。俄罗斯和清朝后期的
差别，就是战国时期诸侯国和清朝后期的差别。
匈奴和一个燕国对打，必输。但是打明朝，能把明朝打得吐血。
【在 h******i 的大作中提到】
: 属实。
: 其实魏晋之前也是吹牛，俺早就指出很多次了，比如什么燕国一次出兵60万，我艹。
|
h******i
发帖数: 21077 | 32 显然你说的一点道理都没有。
社会制度也是进步的，跟科技一个道理，不可能退步，尤其是组织力、动员力这些。
法国和英国在19世纪的动员能力和税收能力远超大清，这是几百年进步的结果，不是谁
选择什么政策的结果。
你相信战国后的那些王朝宁可悲愤地灭国、全族自焚或是被人杀害，也不肯老老实实采
用“失传”或是“并未失传”的古战国动员法？
换个说法，你相信3000万人口的印第安国家（假设其存在）的动员力能超过同样3000万
人口的美国？
更可笑的是，人口和士兵就算能动员出来，那后勤呢？税收呢？生产能力呢？补给能力
呢？
莫非从战国开始，中国社会一直是倒退的？
至于匈奴跟燕国必输，原来燕国长城是匈奴人怕燕国建的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个未必。
: 军国主义和后来的去军国化的社会差别太大。
: 战国时期的军国主义社会的动员力和战斗力远远强于后来的社会。俄罗斯和清朝后期的
: 差别，就是战国时期诸侯国和清朝后期的差别。
: 匈奴和一个燕国对打，必输。但是打明朝，能把明朝打得吐血。
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p*********g
发帖数: 2998 | |
