h******i
发帖数: 21077 | 1 第一，吴三桂收到了李自成的招降，但从来没有投降李自成，从这点来说，吴三桂是明
朝忠臣，不是反复小人；后世（明朝遗民、康熙以后的满清）为了污蔑其人格，故意宣
传他先投降后反叛，试图把他描绘成小人；
第二，吴三桂投靠满清，主要是因为李自成抄了他家，把吴三桂老爹拷打，抢了圆圆可
能是真的，也可能是野史，总之吴三桂名将出身，不可能因为一个圆圆就投靠满清了，
就是高圆圆也加上也不能。而且，从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政
，这才是关键。
同样地，吴三桂投靠满清，就是怕一旦投靠李自成，自己也会被大顺害死，家人依然不
能保；
第三，吴三桂不是“投降”满清，而是借兵复仇，这方面最后证明是引狼入室（相对于
明朝来说），但前提是满清的那些人政治手段的确高妙，玩了吴三桂和明朝官员。如果
是唐末的情况（借兵收复首都），借兵复仇很可能继续大明的统治，只是给满洲一些金
宝和领土而已。从这点来说，吴三桂赌输了，但他的努力是值得的，因为他什么都不做
，肯定是大顺或是满洲的天下，对明的复兴是一点希望也没有的。
吴三桂一生最大的问题在于三藩之乱。导致明朝立场的人恨他，大顺恨他，满清最后也
恨他。所以大家污水乱泼，一代名将就成了小人。
抛开成见和偏见，以及说岳全传式的污蔑，吴三桂乃是明末最强的汉族名将，可惜最后
一步走错，一生功业付流水。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 2 不是吴三桂一个人投奔满清，是整个东北边防军投奔满清。这才是问题的本质。 |
h******i
发帖数: 21077 | 3 也对。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 不是吴三桂一个人投奔满清，是整个东北边防军投奔满清。这才是问题的本质。
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m***n
发帖数: 12188 | 4 楼主说的也不对，有几个明显事实的失误。
吴三桂投降了，闯王还派遣了官员带着少量卫士去接收，还有队伍去某处换防，然后被
吴三桂给一锅端了。这个事实说明吴三桂已经向闯王表示正式投降了。或许吴三桂一开
始就是假投降，但是至少闯王是真信他投降了。
闯王开始没抄吴三桂的家，更没有抓他的女人，开始对北京的吴家是优待了的。刘宗敏
什么的，都是小说家言。闯王一伙没那么白痴。分宫女什么的，也都是猥琐男的小说故
事。
吴三桂怎么想的，谁也不知道。
结果大家知道，过程永远只能是推测。只有上帝才知道真相。当事人也知道，但是都不
在了。
从逻辑和当时局势，从大处判断，我觉得基本可以肯定以下：
1）吴三桂肯定是认真考虑过投降闯王的事情。他当然也一定考虑过投降或者联合满清
的事情。他首先为自己的未来考虑，作为一个军阀，也天然考虑自己的军阀集团和兵权
问题（参考民国时期军阀的行为方式）。
2）吴三桂对于未来不可能有明确把握，应该会多方尝试。
3）闯王集团肯定试图统战吴三桂。对于吴三桂的家人肯定是热情关怀，同时也作为人
质。
4）从历史看，吴三桂和闯王开始是谈判成功了，决定投降。但是后来吴三桂又后悔了
。吃掉了闯王的外派人员。双方决裂，开打。吴三桂向满清求助。
5）为什么吴三桂后悔了。肯定不是女人和闯王抄他的家。
最大的可能还是：闯王没钱。明朝边军是明朝用举国力量提供支持的。闯王穷光蛋一个。
参考山西明军。一枪不发，投降了闯王，所以义军可以直扑北京。但是闯王根本不敢去
接收山西明军。山西明军投降了和没投降似乎一个样。
山西明军后来立刻投降了满清。 |
h******i
发帖数: 21077 | 5 同时代的人，很多都恨吴三桂引狼入室，但他们也没说过吴三桂降而复叛。如果吴三桂
哪怕莫须有，他们也会大肆叫嚷的。
吴三桂攻击的是唐通，痰桶投降李自成了。更说明吴三桂没有投降。
你剩下的都是通篇扯淡，闯王“应该”怎样，“肯定”怎样，没有一点合逻辑的。
李闯虽然是西夏后裔，但到他这一代，已经是流贼了，要是有政治远见，能被清军打成
这个熊样？
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主说的也不对，有几个明显事实的失误。
: 吴三桂投降了，闯王还派遣了官员带着少量卫士去接收，还有队伍去某处换防，然后被
: 吴三桂给一锅端了。这个事实说明吴三桂已经向闯王表示正式投降了。或许吴三桂一开
: 始就是假投降，但是至少闯王是真信他投降了。
: 闯王开始没抄吴三桂的家，更没有抓他的女人，开始对北京的吴家是优待了的。刘宗敏
: 什么的，都是小说家言。闯王一伙没那么白痴。分宫女什么的，也都是猥琐男的小说故
: 事。
: 吴三桂怎么想的，谁也不知道。
: 结果大家知道，过程永远只能是推测。只有上帝才知道真相。当事人也知道，但是都不
: 在了。
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p*********3
发帖数: 8525 | 6 李闯的骑兵都哪里来的？蒙古？
【在 h******i 的大作中提到】
: 同时代的人，很多都恨吴三桂引狼入室，但他们也没说过吴三桂降而复叛。如果吴三桂
: 哪怕莫须有，他们也会大肆叫嚷的。
: 吴三桂攻击的是唐通，痰桶投降李自成了。更说明吴三桂没有投降。
: 你剩下的都是通篇扯淡，闯王“应该”怎样，“肯定”怎样，没有一点合逻辑的。
: 李闯虽然是西夏后裔，但到他这一代，已经是流贼了，要是有政治远见，能被清军打成
: 这个熊样？
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h******i
发帖数: 21077 | 7 Militia Cavalry
Rebel Chinese Cavalry
【在 p*********3 的大作中提到】
: 李闯的骑兵都哪里来的？蒙古？
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h******x
发帖数: 10156 | 8
吴三桂在云南勒死永历帝，而且是在没有清庭下令的情况下勒死。从这里就知道其为人
基本是只为自己私利考虑，没有什么传统道德之心。
往前追溯就知道:"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键"
这句话根本站不住脚，那根本不是他的利益所在。
吴三桂最大考虑是：投降满清有利还是投降李闯更有利。甚至干脆自己追逐天下。
显然当时投降李闯对他最不利，因为他要独撑大局同满清死拼。
【在 h******i 的大作中提到】
: 第一，吴三桂收到了李自成的招降，但从来没有投降李自成，从这点来说，吴三桂是明
: 朝忠臣，不是反复小人；后世（明朝遗民、康熙以后的满清）为了污蔑其人格，故意宣
: 传他先投降后反叛，试图把他描绘成小人；
: 第二，吴三桂投靠满清，主要是因为李自成抄了他家，把吴三桂老爹拷打，抢了圆圆可
: 能是真的，也可能是野史，总之吴三桂名将出身，不可能因为一个圆圆就投靠满清了，
: 就是高圆圆也加上也不能。而且，从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政
: ，这才是关键。
: 同样地，吴三桂投靠满清，就是怕一旦投靠李自成，自己也会被大顺害死，家人依然不
: 能保；
: 第三，吴三桂不是“投降”满清，而是借兵复仇，这方面最后证明是引狼入室（相对于
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h******i
发帖数: 21077 | 9 你这几句话没一句对的。
没有满清命令，吴三桂敢亲自宰了永历斧子？？
吴三桂自己追逐天下不是开玩笑么？
“显然当时投降李闯对他最不利，因为他要独撑大局同满清死拼。”更是扯淡中的扯淡
，李闯100%会派人代替他。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 吴三桂在云南勒死永历帝，而且是在没有清庭下令的情况下勒死。从这里就知道其为人
: 基本是只为自己私利考虑，没有什么传统道德之心。
: 往前追溯就知道:"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键"
: 这句话根本站不住脚，那根本不是他的利益所在。
: 吴三桂最大考虑是：投降满清有利还是投降李闯更有利。甚至干脆自己追逐天下。
: 显然当时投降李闯对他最不利，因为他要独撑大局同满清死拼。
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h******x
发帖数: 10156 | 10
扯淡之前你得先读点历史. Read more and come back.
是啊，他不敢啊，所以最后三选一选了投降满清
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这几句话没一句对的。
: 没有满清命令，吴三桂敢亲自宰了永历斧子？？
: 吴三桂自己追逐天下不是开玩笑么？
: “显然当时投降李闯对他最不利，因为他要独撑大局同满清死拼。”更是扯淡中的扯淡
: ，李闯100%会派人代替他。
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h******i
发帖数: 21077 | 11 我靠，你说说你读的历史是什么？
满清要求优待永历斧子，吴三桂趁人不备一刀砍了他俩？
你read什么了？你给我come back来看看？
吴三桂生擒永历的时候，他要是不听满清的就牛逼大发了，直接提早搞三藩之乱了，哈哈
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 扯淡之前你得先读点历史. Read more and come back.
: 是啊，他不敢啊，所以最后三选一选了投降满清
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h******x
发帖数: 10156 | 12
哈哈
请求杀掉永历，是吴三桂上书请求的。这是为什么大家没法把他往好处想，把永历的死
归咎于他并不冤枉。满清批准杀死是顺水推舟
【在 h******i 的大作中提到】
: 我靠，你说说你读的历史是什么？
: 满清要求优待永历斧子，吴三桂趁人不备一刀砍了他俩？
: 你read什么了？你给我come back来看看？
: 吴三桂生擒永历的时候，他要是不听满清的就牛逼大发了，直接提早搞三藩之乱了，哈哈
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h******x
发帖数: 10156 | 13
基本是永历的死让大家看清他到底是什么人。后来他造反就没人跟啦
【在 h******x 的大作中提到】
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: 哈哈
: 请求杀掉永历，是吴三桂上书请求的。这是为什么大家没法把他往好处想，把永历的死
: 归咎于他并不冤枉。满清批准杀死是顺水推舟
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h******x
发帖数: 10156 | 14 以他当时拥兵自重的情况，他请求什么基本就是什么。他要想护着永历，基本没人敢拿
他怎么样
这个网怎么这么慢 |
h******i
发帖数: 21077 | 15 车即把蛋。
实际情况是，吴三桂是要杀永历表忠心的，满清也要杀，斩草除根嘛，只是双方杀法可
能有分歧而已。
吴三桂护着永历？吴三桂脑子烧了？这不是明着告诉你“我要谋反”么？
你这水平劝别人多读书？我觉得，咳咳咳
【在 h******x 的大作中提到】
: 以他当时拥兵自重的情况，他请求什么基本就是什么。他要想护着永历，基本没人敢拿
: 他怎么样
: 这个网怎么这么慢
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h******x
发帖数: 10156 | 16
你的几把蛋确实太脏，你身上那个洞是干净的自己照照。
我也讲的就是这点啊，所以他没有什么传统道德，就别说什么听了人哭诉
你没有什么水平不要紧，天天出来现丑就是你SB啦
-从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键。
没有什么传统道德，还觉得听了别人哭诉就是关键， 你先自圆其说了再说。
你晃晃菌版就算了，不要把你那些肮脏的东西带到这里来
【在 h******i 的大作中提到】
: 车即把蛋。
: 实际情况是，吴三桂是要杀永历表忠心的，满清也要杀，斩草除根嘛，只是双方杀法可
: 能有分歧而已。
: 吴三桂护着永历？吴三桂脑子烧了？这不是明着告诉你“我要谋反”么？
: 你这水平劝别人多读书？我觉得，咳咳咳
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h******x
发帖数: 10156 | 17
你先自圆其说了再说
你没有什么水平不要紧，天天出来现丑就是你的错啦
你这水平，菌版晃晃就算了，不要把你那些肮脏的东西带到这里来
要说的就是这点，我哪里说他不想杀啦?你那只小眼睛看到的？有传统道德的人根本不
会去主动杀永历。他是这样的人，会听了别人哭诉就转投满清吗？既然你脑袋不好使，
那就用你的膝盖想想
，你先自圆其说了再说。
"从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政，这才是关键"
会是关键？
你大概是老刑御用发贴骂人的吧？这是跟你的最后一贴
【在 h******i 的大作中提到】
: 车即把蛋。
: 实际情况是，吴三桂是要杀永历表忠心的，满清也要杀，斩草除根嘛，只是双方杀法可
: 能有分歧而已。
: 吴三桂护着永历？吴三桂脑子烧了？这不是明着告诉你“我要谋反”么？
: 你这水平劝别人多读书？我觉得，咳咳咳
|
h******x
发帖数: 10156 | 18 Why I can't reply anymore?
你大概是老刑御用发贴骂人的吧？ |
h******i
发帖数: 21077 | 19 嗯，你是老邢御用发帖被骂的。
吴三桂后来杀永历跟吴三桂听明朝官员哭诉一点矛盾都没有。
时代变了多少年了，大哥？
【在 h******x 的大作中提到】
: Why I can't reply anymore?
: 你大概是老刑御用发贴骂人的吧？
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