h******i
发帖数: 21077 | 1 扯淡不需要成本，因为人物本身就是虚构的，呵呵。
雷公是什么人？白人还是黑人？
猪八戒是什么人？回子还是汉人？ |
d**n
发帖数: 3172 | 2 人物可以虚构，文明却不是乱写的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 扯淡不需要成本，因为人物本身就是虚构的，呵呵。
: 雷公是什么人？白人还是黑人？
: 猪八戒是什么人？回子还是汉人？
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h******i
发帖数: 21077 | 3 典型的狡辩。
文明不是乱写的，呵呵，黄帝用指南车跟人打仗，可见这故事是指南针出现以后编造的。
人物是虚构，文明就是乱写而已。
【在 d**n 的大作中提到】
: 人物可以虚构，文明却不是乱写的。
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d**n
发帖数: 3172 | 4 指南车是没有挖出来的东西，不属于我讨论的文明范畴。况且附会也不证明人物就是虚
构。
的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 典型的狡辩。
: 文明不是乱写的，呵呵，黄帝用指南车跟人打仗，可见这故事是指南针出现以后编造的。
: 人物是虚构，文明就是乱写而已。
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h******i
发帖数: 21077 | 5 对，黄帝还有原子弹，只是没有挖出来而已。
一切都是神话故事，那叫神话文明，跟魔法门、辐射4之类的背景设定差不多，还不如
魔兽精彩。
西方有希腊，众神参战；东方有荷兰，虚构成灾。
【在 d**n 的大作中提到】
: 指南车是没有挖出来的东西，不属于我讨论的文明范畴。况且附会也不证明人物就是虚
: 构。
:
: 的。
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d******a
发帖数: 32122 | 6 指南车并不使用指南针
的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 典型的狡辩。
: 文明不是乱写的，呵呵，黄帝用指南车跟人打仗，可见这故事是指南针出现以后编造的。
: 人物是虚构，文明就是乱写而已。
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h******i
发帖数: 21077 | 7 那你给说说指南车是什么原理？
GPS那时候就有了？
“黄帝在危急关头，又请来女神女魃” （wiki）
尼玛，这不就是魔兽的里面什么召唤天灾军团、燃烧军团之类的么？
司马太监的史书再扯淡，也没说项羽召唤出水元素和宙斯吧？
【在 d******a 的大作中提到】
: 指南车并不使用指南针
:
: 的。
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d******a
发帖数: 32122 | 8 靠机械
【在 h******i 的大作中提到】
: 那你给说说指南车是什么原理？
: GPS那时候就有了？
: “黄帝在危急关头，又请来女神女魃” （wiki）
: 尼玛，这不就是魔兽的里面什么召唤天灾军团、燃烧军团之类的么？
: 司马太监的史书再扯淡，也没说项羽召唤出水元素和宙斯吧？
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h******i
发帖数: 21077 | 9 不可能啊，机械是很晚才开发出来的。
总之，黄帝那时候的东西都是神话，只不过指南车这个编露馅了，露出了编造年代。
这个就类似说关羽用青龙刀一样。
【在 d******a 的大作中提到】
: 靠机械
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d******a
发帖数: 32122 | 10 指南的机械比航海用指南针早了好几百年，东汉三国就有了
是为了验证黄帝的指南车的说法的
至少反驳了你那个指南针发明后编造的说法
【在 h******i 的大作中提到】
: 不可能啊，机械是很晚才开发出来的。
: 总之，黄帝那时候的东西都是神话，只不过指南车这个编露馅了，露出了编造年代。
: 这个就类似说关羽用青龙刀一样。
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h******i
发帖数: 21077 | 11 你先说说车怎么指南？物理上怎么实现？
一看就明显是先有指南针，然后臭老九根据指南针编出来的指南车。
类似于文科老邱，先知道有坦克，然后去发明什么移动堡垒。
指南车就根本不存在。当然，按照某些中国人的历史逻辑“失传了”，不等于“不存在”
【在 d******a 的大作中提到】
: 指南的机械比航海用指南针早了好几百年，东汉三国就有了
: 是为了验证黄帝的指南车的说法的
: 至少反驳了你那个指南针发明后编造的说法
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d******a
发帖数: 32122 | 12 用齿轮
在”
【在 h******i 的大作中提到】
: 你先说说车怎么指南？物理上怎么实现？
: 一看就明显是先有指南针，然后臭老九根据指南针编出来的指南车。
: 类似于文科老邱，先知道有坦克，然后去发明什么移动堡垒。
: 指南车就根本不存在。当然，按照某些中国人的历史逻辑“失传了”，不等于“不存在”
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h***i
发帖数: 89031 | 13 gyroscope 啊
这都不懂
在”
【在 h******i 的大作中提到】
: 你先说说车怎么指南？物理上怎么实现？
: 一看就明显是先有指南针，然后臭老九根据指南针编出来的指南车。
: 类似于文科老邱，先知道有坦克，然后去发明什么移动堡垒。
: 指南车就根本不存在。当然，按照某些中国人的历史逻辑“失传了”，不等于“不存在”
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h***i
发帖数: 89031 | 14 另有一种说法是
homoeostatic machine
【在 h***i 的大作中提到】
: gyroscope 啊
: 这都不懂
:
: 在”
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h***i
发帖数: 89031 | 15 还有一种模型是 differential compensation system
【在 h***i 的大作中提到】
: 另有一种说法是
: homoeostatic machine
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h***i
发帖数: 89031 | 16 这些跟地磁都没有关系
最简单的实施就是陀螺仪
减速后，车子停下来，记录好位置，从新加速
一点技术含量都不需要
【在 h***i 的大作中提到】
: 还有一种模型是 differential compensation system
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h***i
发帖数: 89031 | 17 弹道导弹上的导航，就不需要gps，也不用磁场，就是陀螺仪
【在 h***i 的大作中提到】
: 这些跟地磁都没有关系
: 最简单的实施就是陀螺仪
: 减速后，车子停下来，记录好位置，从新加速
: 一点技术含量都不需要
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h***i
发帖数: 89031 | 18 古代行军，搞九辆车
每天用平均方向做一次集体矫正，可以三天阴天把误差控制在一度
天晴了就可以用星座校准了
【在 h***i 的大作中提到】
: 弹道导弹上的导航，就不需要gps，也不用磁场，就是陀螺仪
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h******i
发帖数: 21077 | 19 黄帝那时候连青铜器都没有，就造出战车来啦？
麻痹的估计那时候马还没有驯化，你负责拉车？
估计轮子都没发明。
看看印第安人，就是黄帝时期东渡美洲的，一直没发明轮子。
可见轮子很晚才出现，否则东渡时就会带着轮子。
【在 h***i 的大作中提到】
: gyroscope 啊
: 这都不懂
:
: 在”
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d******a
发帖数: 32122 | 20 印第安人是1万年前跨过白令海峡的
马的驯化也远远早于黄帝
你古狗一把那么难？
【在 h******i 的大作中提到】
: 黄帝那时候连青铜器都没有，就造出战车来啦？
: 麻痹的估计那时候马还没有驯化，你负责拉车？
: 估计轮子都没发明。
: 看看印第安人，就是黄帝时期东渡美洲的，一直没发明轮子。
: 可见轮子很晚才出现，否则东渡时就会带着轮子。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 印第安人没有摩西，不会一波过去的。
要过了好几千年。
马的驯化是早，但中原未必有马。马很可能是征服者带来的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 印第安人是1万年前跨过白令海峡的
: 马的驯化也远远早于黄帝
: 你古狗一把那么难？
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你看看
你不懂物理，不懂机械，
被揭穿羞愤难当，非要装作懂历史
【在 h******i 的大作中提到】
: 黄帝那时候连青铜器都没有，就造出战车来啦？
: 麻痹的估计那时候马还没有驯化，你负责拉车？
: 估计轮子都没发明。
: 看看印第安人，就是黄帝时期东渡美洲的，一直没发明轮子。
: 可见轮子很晚才出现，否则东渡时就会带着轮子。
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h******i
发帖数: 21077 | 23 你这就是扯淡了，还9辆战车。黄帝那时候连萨满教都没有出现。
偶始终认为，你们太看得起古人了，战车应该是春秋时期发明的，圆珠笔这么简单的东
西都是20世纪才有的。黄帝那时候打仗最多拿石头和树枝，最多有标枪，怎么可能有指
南车这么复杂的兵器。你当是美军的预警机？
于是你们都避而不谈，顺便开始扯物理和机械了，哈哈
机械学是在15世纪以后的英国才出现出来的。没有数学，怎么研究机械？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看
: 你不懂物理，不懂机械，
: 被揭穿羞愤难当，非要装作懂历史
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d******a
发帖数: 32122 | 24
最早的那批两万年前过去的
你先证明黄帝时期仍然有亚洲人到美洲再说
指南车为什么必须用马拉？
【在 h******i 的大作中提到】
: 印第安人没有摩西，不会一波过去的。
: 要过了好几千年。
: 马的驯化是早，但中原未必有马。马很可能是征服者带来的。
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h******i
发帖数: 21077 | 25 不用马用老鼠拉也行。
偶说印第安人的意思就是，不要认为战车出现很早。我个人认为中国的战车应该是周和
春秋时期出现的。
那么就说明，之前是没有战车和类似战车的东西的。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 最早的那批两万年前过去的
: 你先证明黄帝时期仍然有亚洲人到美洲再说
: 指南车为什么必须用马拉？
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d******a
发帖数: 32122 | 26
不用战车，有车就行
至少驳斥了你的所谓指南车是指南针发明后编造的说法
【在 h******i 的大作中提到】
: 不用马用老鼠拉也行。
: 偶说印第安人的意思就是，不要认为战车出现很早。我个人认为中国的战车应该是周和
: 春秋时期出现的。
: 那么就说明，之前是没有战车和类似战车的东西的。
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h******i
发帖数: 21077 | 27 还不是一样？
最早的车就是马拉的，你总不能说最早的车是自行车或是三轮车吧？
再说了，指南车根本不存在，现代技术也无法做这东西，海公公那个是胡扯蛋你也信。
再说，黄帝跟人打仗，在大雾里面迷路了，现发明指南车？那有什么用？迷路了不是光
知道北方就能解决问题的。
这个一看就是后世老九毫无军事常识历史常识瞎编的。
实际上，军事行动兵贵神速，晚几个小时可能合战就参加不上了。迟到一天，领队将领
是要掉脑袋的。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 不用战车，有车就行
: 至少驳斥了你的所谓指南车是指南针发明后编造的说法
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h***i
发帖数: 89031 | 28 真愚昧
两轮车，当时肯定有的
除了磁力，确实存在很多机械的手段来实现导航，你原来的逻辑的扯淡行在于
你想用物理上的不可能来直接证伪
这个证伪，只说明你的无知
你被揭穿无知，就开始扯淡撒泼
【在 h******i 的大作中提到】
: 还不是一样？
: 最早的车就是马拉的，你总不能说最早的车是自行车或是三轮车吧？
: 再说了，指南车根本不存在，现代技术也无法做这东西，海公公那个是胡扯蛋你也信。
: 再说，黄帝跟人打仗，在大雾里面迷路了，现发明指南车？那有什么用？迷路了不是光
: 知道北方就能解决问题的。
: 这个一看就是后世老九毫无军事常识历史常识瞎编的。
: 实际上，军事行动兵贵神速，晚几个小时可能合战就参加不上了。迟到一天，领队将领
: 是要掉脑袋的。
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h******i
发帖数: 21077 | 29 呵呵，埃及是两轮战车，中国只有四轮战车。
你装作中国也发明出了两轮战车有用吗？
再说，你那个指南车就是假的，没有任何人曾用车指南，从前没有，后来也没有，这就
是事实。
【在 h***i 的大作中提到】
: 真愚昧
: 两轮车，当时肯定有的
: 除了磁力，确实存在很多机械的手段来实现导航，你原来的逻辑的扯淡行在于
: 你想用物理上的不可能来直接证伪
: 这个证伪，只说明你的无知
: 你被揭穿无知，就开始扯淡撒泼
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d******a
发帖数: 32122 | 30
最早的车是马拉的...印第安人是黄帝时期进入美洲大陆的
你的优点是 什么都敢说，无所畏惧
【在 h******i 的大作中提到】
: 还不是一样？
: 最早的车就是马拉的，你总不能说最早的车是自行车或是三轮车吧？
: 再说了，指南车根本不存在，现代技术也无法做这东西，海公公那个是胡扯蛋你也信。
: 再说，黄帝跟人打仗，在大雾里面迷路了，现发明指南车？那有什么用？迷路了不是光
: 知道北方就能解决问题的。
: 这个一看就是后世老九毫无军事常识历史常识瞎编的。
: 实际上，军事行动兵贵神速，晚几个小时可能合战就参加不上了。迟到一天，领队将领
: 是要掉脑袋的。
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h***i
发帖数: 89031 | 31 你看看
不装做扯历史了
老老实实的口号式扯淡了
【在 h******i 的大作中提到】
: 呵呵，埃及是两轮战车，中国只有四轮战车。
: 你装作中国也发明出了两轮战车有用吗？
: 再说，你那个指南车就是假的，没有任何人曾用车指南，从前没有，后来也没有，这就
: 是事实。
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f******u
发帖数: 767 | 32 杜君立：轮子上的中国
轮子最早起源于西方，两河流域及欧洲在4000年前就已经进入轮子时代，中国最早在夏
代晚期才进入轮子时代。西方最早出现的是四轮车，后来才有了双轮车。中国的马车应
当是从中亚直接发展过来的，而中亚的马车又来自欧洲及西亚。殷墟出土的双轮马车与
两河流域的马车在外形上令人惊奇的相似。双轮车传入中国后引发了汤武革命。
早期的车子实际就是轮子，车厢很小。汉字“車”字如同一个车轮子和车轮子两侧
露出来的车轴，篆书“車”字中间的“田”字是一个圆形的轮子，而比篆书更为古老的
甲骨文象形字的“車”字就是一个轮子形状。
随着西周战车时代的到来，中国进入轮子时代的第一个高峰期，双轮马车成为那个
时代最经典的形象，无论是驰骋于战场，抑或是周游于列国。汉朝继续将马车的民用化
推向高潮，除过单辕改为双辕，在技术上未能有新的突破。经过较长一段时间的以骑（
马）代车后，1127年宋室南渡成为中国历史的分水岭，一个开放尚武的中国转向一个内
敛文弱的中国。以轿代车，以人代畜，轮子在中国逐渐走向没落。
在一个漫长的轮子时代中，中国几乎从未将两轮车发展到四轮车。虽然在先秦时代
的墓葬中曾经发现过一些四轮车，但这些四轮车只是礼仪用品，并非生活实用的交通工
具。在两轮车的基础上，中国所做的唯一改进是减少轮子：只用一个轮子而发明了独轮
车，一个轮子都不用发明了轿子。独轮车属于人力车，轿子也可以归入人力车，只不过
去掉了轮子。从畜力到人力这无疑是一种倒退，从两轮到独轮再到无轮更是倒退。因此
说中国的轮子时代实际是一个倒退的历史。
中国虽然拥有灿烂的轮子文化以及漫长的轮子历史，但是当1902年汽车从上海进入
中国之后，中国人却难想像汽车与中国双轮车会有什么关系。两轮的马车是不可能发展
成为四轮的汽车。与中国两轮车相比，西方四轮马车是一个更伟大的创造，因为它具有
独立的转向装置。这一装置是出现具有重大的历史意义，甚至说丝毫不逊色于轮子的发
明。中国人虽然学会或者发明了轮子，但却未能发明独立的转向装置，因此就不可能出
现四轮车。与中国相反，欧洲具有古老的四轮车历史，在瑞典南部的古老岩画上就已经
出现了这种能够通过前轮转向的四轮马车，而罗马共和国时代就以四轮马车作为军队辎
重运输工具。与两轮车相比，四轮车行驶更加平稳，运输量更大。
乾隆五十七年（1792年），西方世界的大帝英国第一次派使团访问东方世界的大清
帝国，拒绝下跪的英使马嘎尔尼带给乾隆的礼物是一辆精美的四轮马车——皇帝的座位
不仅在后排，还低于御手的座位。与尊贵的中国轿子比起来，这简直是大逆不道，因此
马嘎尔尼被礼送出国，他这辆四轮马车从此被封存在圆明园。60多年后，英法联军火烧
圆明园时发现了这辆马车，不远万里又运回英国，放进大英博物馆。服务天朝宫廷的耶
稣会传教士孔德说：中国人更喜欢的是最残缺不全的古董，而不是完美的现代的东西。
这与欧洲人大不相同，欧洲人只喜欢新事物。
与欧洲的四轮马车相比，中国的双轮马车如同皇权统治一样，从秦汉到清末2000多
年几乎没有多少改变。既没有刹车装置，也没有减震装置，当然也用不上转向装置，甚
至没有货运客运之分。上下车极不方便，不要说座位，上面连个海绵垫都没有，全靠屁
股减震。因为洋人不习惯像中国人那样盘腿打坐，就在车板上挖了个窟窿，让两条腿垂
下来，惹得中国人一番耻笑。当时坐这种马车从天津到北京，至少需要在路上颠簸两天
半，跟过山车有一拼。中国双轮车准确的叫法应当是骡车，骡子这种“太监马”更老实
更省草料。
1900年大清国向全世界宣战（《宣战诏书》），不幸战败，天朝的老佛爷“欲殉社
稷”，但被奴才们“勉强扶掖而出”，然后乘坐这种国产骡车出德胜门“于枪林弹雨中
仓惶西狩”（《罪己诏》），真可谓一路颠簸——颠得跟掉进簸箕里一样。一生养尊处
优作威作福，年到古稀竟遭此磨难，这对慈禧来说绝对比亡国更为恨事。对暴力化的帝
国来说，统治需要道路，逃跑更需要道路。
（节选自《历史的细节》）
【在 h******i 的大作中提到】
: 呵呵，埃及是两轮战车，中国只有四轮战车。
: 你装作中国也发明出了两轮战车有用吗？
: 再说，你那个指南车就是假的，没有任何人曾用车指南，从前没有，后来也没有，这就
: 是事实。
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m***n
发帖数: 12188 | 33 "双轮车传入中国后引发了汤武革命。"
这纯粹是扯淡了。
此文前面有些意思，后面又开始漫无边际政治化胡扯了。
【在 f******u 的大作中提到】
: 杜君立：轮子上的中国
: 轮子最早起源于西方，两河流域及欧洲在4000年前就已经进入轮子时代，中国最早在夏
: 代晚期才进入轮子时代。西方最早出现的是四轮车，后来才有了双轮车。中国的马车应
: 当是从中亚直接发展过来的，而中亚的马车又来自欧洲及西亚。殷墟出土的双轮马车与
: 两河流域的马车在外形上令人惊奇的相似。双轮车传入中国后引发了汤武革命。
: 早期的车子实际就是轮子，车厢很小。汉字“車”字如同一个车轮子和车轮子两侧
: 露出来的车轴，篆书“車”字中间的“田”字是一个圆形的轮子，而比篆书更为古老的
: 甲骨文象形字的“車”字就是一个轮子形状。
: 随着西周战车时代的到来，中国进入轮子时代的第一个高峰期，双轮马车成为那个
: 时代最经典的形象，无论是驰骋于战场，抑或是周游于列国。汉朝继续将马车的民用化
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l****z
发帖数: 29846 | 34 这个说明黄帝的时候没有轮子阿， 当然也不可能有车了．
【在 f******u 的大作中提到】
: 杜君立：轮子上的中国
: 轮子最早起源于西方，两河流域及欧洲在4000年前就已经进入轮子时代，中国最早在夏
: 代晚期才进入轮子时代。西方最早出现的是四轮车，后来才有了双轮车。中国的马车应
: 当是从中亚直接发展过来的，而中亚的马车又来自欧洲及西亚。殷墟出土的双轮马车与
: 两河流域的马车在外形上令人惊奇的相似。双轮车传入中国后引发了汤武革命。
: 早期的车子实际就是轮子，车厢很小。汉字“車”字如同一个车轮子和车轮子两侧
: 露出来的车轴，篆书“車”字中间的“田”字是一个圆形的轮子，而比篆书更为古老的
: 甲骨文象形字的“車”字就是一个轮子形状。
: 随着西周战车时代的到来，中国进入轮子时代的第一个高峰期，双轮马车成为那个
: 时代最经典的形象，无论是驰骋于战场，抑或是周游于列国。汉朝继续将马车的民用化
|
b*******8
发帖数: 37364 | 35 孙悟空来自东方海外傲来国，奥莱就是Holland的变音，至于为啥是东方，地球是圆的
嘛 |
f******u
发帖数: 767 | 36 印地安人发明不了轮子，会不会原因于美洲大陆没有马这东西？美洲的马是西班牙人带
来的。 |
s**********a
发帖数: 1853 | 37 指南不需要磁石，一条铁就行了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 你先说说车怎么指南？物理上怎么实现？
: 一看就明显是先有指南针，然后臭老九根据指南针编出来的指南车。
: 类似于文科老邱，先知道有坦克，然后去发明什么移动堡垒。
: 指南车就根本不存在。当然，按照某些中国人的历史逻辑“失传了”，不等于“不存在”
|
e****q
发帖数: 159 | 38 汉人用指南车的时候，你祖先还在茹毛饮血。老子当年真应该把你射你祖宗屁眼里。
的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 典型的狡辩。
: 文明不是乱写的，呵呵，黄帝用指南车跟人打仗，可见这故事是指南针出现以后编造的。
: 人物是虚构，文明就是乱写而已。
|
e****q
发帖数: 159 | 39 老子当年在指南车上临幸你妈生下你这头畜生真是作孽。
的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 典型的狡辩。
: 文明不是乱写的，呵呵，黄帝用指南车跟人打仗，可见这故事是指南针出现以后编造的。
: 人物是虚构，文明就是乱写而已。
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