Z**********g
发帖数: 14173 | |
h***i
发帖数: 89031 | 2 有些事情缺乏史料，不很清楚
张公子换旗，老蒋给了多少好处，其中有多少钱，外人还真不知道
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 属于骗人成瘾。
: 长此以往，谁愿意给骗子卖命。
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h***i
发帖数: 89031 | 3 中原大战，冯玉祥的五虎将，领头的是李铭钟，是早年跟随冯玉祥的手枪队长
老冯无比信任，所有安排，都是李帮他操作
老蒋给老李无数的钱，然后李负责买通鹿钟麟韩复榘宋哲元之流
【在 h***i 的大作中提到】
: 有些事情缺乏史料，不很清楚
: 张公子换旗，老蒋给了多少好处，其中有多少钱，外人还真不知道
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h***i
发帖数: 89031 | 4 老冯本人志在天下，不能用钱打动
就好像大帅，多少钱都没有用，公子就很难说了
【在 h***i 的大作中提到】
: 中原大战，冯玉祥的五虎将，领头的是李铭钟，是早年跟随冯玉祥的手枪队长
: 老冯无比信任，所有安排，都是李帮他操作
: 老蒋给老李无数的钱，然后李负责买通鹿钟麟韩复榘宋哲元之流
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Z**********g
发帖数: 14173 | 5 扯淡，人守着整个东北，会为了二两肉犯傻？
张学良攻击苏联没问题，问题在于老蒋看笑话。
老毛攻击朝鲜，派彭德怀去，可是全国调兵给你，物资尽可能拿，没说看老彭的热闹。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老冯本人志在天下，不能用钱打动
: 就好像大帅，多少钱都没有用，公子就很难说了
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E***y
发帖数: 336 | 6 搞笑，和军阀谈钱？知道什么是军阀吗？
军阀都是刮地皮的。都不缺钱。唯一对军阀有用的是军队和地盘。
张的换旗就是为了联合老蒋抗日。
再说钱对军阀来说有意义吗？够给多少部队给养几天的？
削藩一直是老蒋的政策，而且老蒋为了削藩没有底线，不折手段。
【在 h***i 的大作中提到】
: 有些事情缺乏史料，不很清楚
: 张公子换旗，老蒋给了多少好处，其中有多少钱，外人还真不知道
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E***y
发帖数: 336 | 7 这不笑话吗？蒋大流氓什么时候厚道过？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 属于骗人成瘾。
: 长此以往，谁愿意给骗子卖命。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 对待大帅，什么都没有用
对待少帅，就很难说了
【在 E***y 的大作中提到】
: 搞笑，和军阀谈钱？知道什么是军阀吗？
: 军阀都是刮地皮的。都不缺钱。唯一对军阀有用的是军队和地盘。
: 张的换旗就是为了联合老蒋抗日。
: 再说钱对军阀来说有意义吗？够给多少部队给养几天的？
: 削藩一直是老蒋的政策，而且老蒋为了削藩没有底线，不折手段。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 少帅要是知道地盘就是生命，会换旗么
【在 h***i 的大作中提到】
: 对待大帅，什么都没有用
: 对待少帅，就很难说了
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 你这是把少帅当智障了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 少帅要是知道地盘就是生命，会换旗么
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h***i
发帖数: 89031 | 11 他肯定不是智障
他就是不愿意当以地盘为生命的军阀
谁把他当作以地盘为生命的军阀，谁就是智障
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你这是把少帅当智障了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 12 不这么想的军阀，就是智障。
【在 h***i 的大作中提到】
: 他肯定不是智障
: 他就是不愿意当以地盘为生命的军阀
: 谁把他当作以地盘为生命的军阀，谁就是智障
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h***i
发帖数: 89031 | 13 比你稍微聪明一些的智障
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不这么想的军阀，就是智障。
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e**o
发帖数: 5509 | 14 看样子，你还不如少帅。
什么是军阀？
有地盘，没军队，相当于没地盘。
有军队，没地盘，相当于有地盘。
这也是为什么张在918没有和日本鬼子开打。
换旗算个屁，当时蒋大流氓只是形式上统一了中国而已，蒋根本指挥不了别的军阀。
张换旗是为了和蒋做交易，想借助蒋的力量抗日。没想到，蒋一点底线都没有，蒋压根
没想抗日，只想安内，挑拨地方军阀之间搞摩擦，互相消耗，他好坐收渔利。
918之后如果张不听蒋的安排继续待在华北的地盘，还能多挺一段时间，不过也是早晚
被蒋和日本人前后夹击的命。
张一直高估了蒋的道德，认为自己听从蒋的命令，会换取蒋对日本的抵抗。结果蒋只感
兴趣消耗他。
总结张因为家仇国恨是真想抗日，从而对蒋一直在妥协，忍让。
【在 h***i 的大作中提到】
: 少帅要是知道地盘就是生命，会换旗么
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g******n
发帖数: 53185 | 15 冯玉祥本来就是名声极臭的倒戈将军，正派的吴佩孚曾痛骂冯是祸国殃民的坏蛋。冯手
下的丘八有样学样在所难免，近墨者黑
【在 h***i 的大作中提到】
: 中原大战，冯玉祥的五虎将，领头的是李铭钟，是早年跟随冯玉祥的手枪队长
: 老冯无比信任，所有安排，都是李帮他操作
: 老蒋给老李无数的钱，然后李负责买通鹿钟麟韩复榘宋哲元之流
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y*d
发帖数: 2226 | 16
不要嘴硬
你现在去跟8马商量一下，给三胖一笔钱，让三胖易帜换成太极旗
至于钱嘛，8马去找耶奶多印一点就是，管够
【在 h***i 的大作中提到】
: 他肯定不是智障
: 他就是不愿意当以地盘为生命的军阀
: 谁把他当作以地盘为生命的军阀，谁就是智障
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F********2
发帖数: 807 | 17 你懂个毛
【在 E***y 的大作中提到】
: 这不笑话吗？蒋大流氓什么时候厚道过？
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F********2
发帖数: 807 | 18 你究竟懂啥？
反苏是老蒋鼓动没错，大烟哥也反苏，而且不知天高地厚，年纪轻轻想要成名立万
老蒋一鼓动就干了，
在中东路事件之后，蒋介石问大烟哥两个事，一个是给钱，一个是派军队，
钱，大烟哥爽快的拿了，军队就免了。
对于军阀来说，地盘才是第一位的，卖国也没深度大不了的。
老蒋不厚道也有可能，但是并无实证。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 属于骗人成瘾。
: 长此以往，谁愿意给骗子卖命。
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F********2
发帖数: 807 | 19 整个的不知所云，
说的不是这个位面的历史
【在 e**o 的大作中提到】
: 看样子，你还不如少帅。
: 什么是军阀？
: 有地盘，没军队，相当于没地盘。
: 有军队，没地盘，相当于有地盘。
: 这也是为什么张在918没有和日本鬼子开打。
: 换旗算个屁，当时蒋大流氓只是形式上统一了中国而已，蒋根本指挥不了别的军阀。
: 张换旗是为了和蒋做交易，想借助蒋的力量抗日。没想到，蒋一点底线都没有，蒋压根
: 没想抗日，只想安内，挑拨地方军阀之间搞摩擦，互相消耗，他好坐收渔利。
: 918之后如果张不听蒋的安排继续待在华北的地盘，还能多挺一段时间，不过也是早晚
: 被蒋和日本人前后夹击的命。
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d****z
发帖数: 9503 | 20 有地盘没军队，相当于没地盘。这个没问题。
有军队没地盘，相当于有地盘。这个看情况。最著名的是老毛放弃延安的话。但是军阀
能和土共比吗？土共是有理想的，不是靠钱的。军阀的军队发不了饷，立马瓦解。能和
土共比吗？
对军阀来说，军队地盘缺一不可。不可以拿土共那套来比。
【在 e**o 的大作中提到】
: 看样子，你还不如少帅。
: 什么是军阀？
: 有地盘，没军队，相当于没地盘。
: 有军队，没地盘，相当于有地盘。
: 这也是为什么张在918没有和日本鬼子开打。
: 换旗算个屁，当时蒋大流氓只是形式上统一了中国而已，蒋根本指挥不了别的军阀。
: 张换旗是为了和蒋做交易，想借助蒋的力量抗日。没想到，蒋一点底线都没有，蒋压根
: 没想抗日，只想安内，挑拨地方军阀之间搞摩擦，互相消耗，他好坐收渔利。
: 918之后如果张不听蒋的安排继续待在华北的地盘，还能多挺一段时间，不过也是早晚
: 被蒋和日本人前后夹击的命。
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e**o
发帖数: 5509 | 21 扯淡，你居然相信理想。理想能当饭吃吗？
有军队，就可以欺负更小的军阀，打下地盘，何况当时小张还有华北的地盘需要军队来
维护。华北的油水
可比东北大多了。就是可惜了老张在东北的重工业投资，都便宜日本人了。
形势比人强，老张当初在东北的时候也没想到以后会占到华北的地盘，估计那个时候老
张的规划是联合日本抵抗苏联和老蒋，继续独立。
红军不是没地盘，不然你以为长征真是为了抗日。
分明就是奔着陕北的根据地去的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 有地盘没军队，相当于没地盘。这个没问题。
: 有军队没地盘，相当于有地盘。这个看情况。最著名的是老毛放弃延安的话。但是军阀
: 能和土共比吗？土共是有理想的，不是靠钱的。军阀的军队发不了饷，立马瓦解。能和
: 土共比吗？
: 对军阀来说，军队地盘缺一不可。不可以拿土共那套来比。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 对头， 张少更本没那么单纯。
张少当时是想和日本斡旋， 最差也有40万东北军和华北的地盘， 人算得精了。
土共当时想跑路去苏联的， 在报纸上看到刘志丹才改变计划去陕西的。
西安事变前是土共牵线，斯大林答应给张少当西北联合政府的主席再供给军火， 结果
事发后斯大林又反悔了。
扯淡，你居然相信理想。理想能当饭吃吗？
【在 e**o 的大作中提到】
: 扯淡，你居然相信理想。理想能当饭吃吗？
: 有军队，就可以欺负更小的军阀，打下地盘，何况当时小张还有华北的地盘需要军队来
: 维护。华北的油水
: 可比东北大多了。就是可惜了老张在东北的重工业投资，都便宜日本人了。
: 形势比人强，老张当初在东北的时候也没想到以后会占到华北的地盘，估计那个时候老
: 张的规划是联合日本抵抗苏联和老蒋，继续独立。
: 红军不是没地盘，不然你以为长征真是为了抗日。
: 分明就是奔着陕北的根据地去的。
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C*N
发帖数: 1792 | 23 总之，小张确实不是当事一般军阀的思维，地位使然，是个东北人都知道只靠自己保不
住东北的地盘，老张要不是日本人干掉的，小张可能投靠日本人，可能在蒋日间搞平衡
，搞独立，老张一死，不说什么国难家仇吧，至少是小张彻底丧失对日方的信任，所以
选择蒋，
寄希望中国的团结统一，才可能保存东北。
说实在的，918不打，小张坏名声，但当时来看，还可能有后路，918 打，小张可能博
个好名声，就同马占山一样，但他这个派系也是死路一条。
所以小张希望中国团结，统一对外，不是说说，是发自内心的。 |
C*N
发帖数: 1792 | 24 东北有钱有枪，内部也比较团结，老蒋没有什么可以牵制东北的
只有外交，所以让东北处于有求于中央的状态是老蒋的宗旨
但是没有想到闹这么大，中东路，981， 西安事变，连锁反应，老蒋最终是 backfire了
事后诸葛亮的来看，无论在小张，在蒋，都不应该惹俄国人
甚至应该默许东北暗中接近苏俄，以制日本，让小张在东北稳住边境无事，老蒋只要在
关内解决中共问题,统一其他军阀。最后只要关内稳定统一之后，再给小张的顶高帽子
，调往中央，大势所趋之下，东北自然也会脱离半独立状态。
老蒋急功近利，害人害己。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 属于骗人成瘾。
: 长此以往，谁愿意给骗子卖命。
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r******n
发帖数: 4522 | 25 那时候大家都按日俄战争结果推断日强俄弱，不知道北极熊赤化后的厉害。这点还是大
炮强些，这头拿着黑龙会的钱，那头要联俄联共。校长一头扎入英美怀抱实属短视啊。 |
