o**********e
发帖数: 18403 | 1 秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
容易上下互相猜疑，屠杀，篡位，进入新一轮死结。
只有很少的朝代才能传3＋代。
这就是老中历史的循环死结。非立宪不能解决。
周，汉，晋，唐，宋都有贵族君主立宪的倾向，
才能长久。
元明清，则走的是另一套，愚民奴化，
软硬暴力的路。满清有些方面还比明朝
好点。但也是勉强而已。
－－－－－－－－－－
LS说的：刘裕杀司马就是比
曹丕，司马篡位更刷低的道德底线。
－－－－－－－－
道德底线这玩意，一开始刷低，
就很难又搬回去了。
其实孔子在哭“礼崩乐坏”，要是他
活着，不知道以后2000年该怎么骂好。
秦一下子道德底线就快全没了。
幸好汉初靠高祖惠帝文帝等重建道德底线。
但是汉武开始刻薄寡恩，杀李陵全家，
虐害史官，甚至逼死皇后，自己子孙，
和逼死自己幼子继承人的生母。这种
违反人伦的坏事被汉武一人做了一辈子，
还自以为是。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31976697.html
以后基本上一路向低。 但是所有长久的汉人朝代
必然会想办法把道德底线能够在从低的BASE，往高处提升。
除了元明清，中国没有道德底线的朝代都不能
长久。因为上猜忌，下谋逆。 没有道德底线，
都没有安全感。没有安全感，就必然内哄，
朝代昙花一现。
这个历史规律其实永远做准。即使美国，
很少有政客会毒辣地骂总统前总统。
烙印州长白宫公开骂总统，被称：cheap shot artist
http://www.mitbbs.com/article_t/CivilSociety/9277.html
同样的，对（现任前任）总统／政客及其家人写公开信
威胁其安全，在美国现在的道德底线下，
也是不可想像的。 更别说得到民众支持了。
--------------------
再加一句。道德底线在古代中国主要
靠儒／道两家的合作维系。儒家强调人伦和谐教育，
道家强调精神自由，学术自由。 两者缺一不可。
周，汉，晋，唐，宋都靠道家道教与儒家互补维稳。
所以恢复道家才能振兴中国。 光是儒家是不够的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32161971.html
道德底线在欧美靠的是教会（类似儒家的作用）和
民主启蒙运动（类似道家的作用）。 老中完全西化
也可以。 但是光拷贝二中之一，也是不够的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32153511.html |
d*********t
发帖数: 4279 | 2 元明清就是异族统治了
崖山之后无中华
曹和司马都是篡位,和毛类似,后来就又有刘宋了
【在 o**********e 的大作中提到】
: 秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
: 无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
: 一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
: 往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
: 权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
: 权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
: 容易上下互相猜疑，屠杀，篡位，进入新一轮死结。
: 只有很少的朝代才能传3＋代。
: 这就是老中历史的循环死结。非立宪不能解决。
: 周，汉，晋，唐，宋都有贵族君主立宪的倾向，
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d****z
发帖数: 9503 | 3 曹丕司马炎，和“杀父杀子弑君”有神马联系？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
: 无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
: 一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
: 往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
: 权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
: 权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
: 容易上下互相猜疑，屠杀，篡位，进入新一轮死结。
: 只有很少的朝代才能传3＋代。
: 这就是老中历史的循环死结。非立宪不能解决。
: 周，汉，晋，唐，宋都有贵族君主立宪的倾向，
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K*****2
发帖数: 9308 | 4 刘裕的前后有本质区别
刘裕之前，虽偶有弑君，像司马昭搞曹髦这种的，但后代取代前朝的时候，不会搞革命
杀全家这种事，连王敦、桓玄这样的都不会弑君
刘裕之后，连正常的继承都不存在了，基本上每一代传位，大家都得聚到一起杀一次
人性没有变，刘裕把恶的一面张大了，影响了此后几百年统治者的心理 |
d*********t
发帖数: 4279 | 5 对,汉之后中国基本开始走下坡路,到本红朝和毛教主这里是登风造极的邪恶
【在 K*****2 的大作中提到】
: 刘裕的前后有本质区别
: 刘裕之前，虽偶有弑君，像司马昭搞曹髦这种的，但后代取代前朝的时候，不会搞革命
: 杀全家这种事，连王敦、桓玄这样的都不会弑君
: 刘裕之后，连正常的继承都不存在了，基本上每一代传位，大家都得聚到一起杀一次
: 人性没有变，刘裕把恶的一面张大了，影响了此后几百年统治者的心理
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h***i
发帖数: 89031 | 6 呵呵
崖山之后，扯淡的只剩悲愤了
没有智商
【在 d*********t 的大作中提到】
: 对,汉之后中国基本开始走下坡路,到本红朝和毛教主这里是登风造极的邪恶
|
o**********e
发帖数: 18403 | 7 道德底线这玩意，一开始刷低，
就很难又搬回去了。
其实孔子在哭“礼崩乐坏”，要是他
活着，不知道以后2000年该怎么骂好。
秦一下子道德底线就快全没了。
幸好汉初靠高祖惠帝文帝等重建道德底线。
但是汉武开始刻薄寡恩，杀李陵全家，
虐害史官，甚至逼死皇后，自己子孙。
道德底线被刷新了。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31976697.html
以后就是一路向低。 但是所有长久的汉人朝代
必然把道德底线能够在从低的BASE，往高处提升。
除了元明清，中国没有道德底线的朝代都不能
长久。因为上猜忌，下谋逆。 没有道德底线，
都没有安全感。没有安全感，就必然昙花一现。 |
c*******o
发帖数: 8869 | 8 所以晋后就是300年的大分裂。人心散了，队伍就没法带。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
: 无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
: 一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
: 往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
: 权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
: 权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
: 容易上下互相猜疑，屠杀，篡位，进入新一轮死结。
: 只有很少的朝代才能传3＋代。
: 这就是老中历史的循环死结。非立宪不能解决。
: 周，汉，晋，唐，宋都有贵族君主立宪的倾向，
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B*Q
发帖数: 25729 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 10
是的。 西晋统一宝座刚刚坐稳，没爽几天，
就八王之乱。引进的匈奴胡人雇佣军
借机五胡乱华。
五胡乱华，西罗马帝国的蛮族奴隶雇佣军
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32178631.html
然后西晋皇族士族移民东吴，跟东吴士族
妥协融合，好不容易建立东晋。可惜篡已经
”俗“成。 刘宋以后，道德底线更是一破再破，
不好收拾了。
魏晋 VS 东吴： 大陆 VS 台湾关系的启示
http://www.mitbbs.COM/article_t/History/32171297.html
宋朝的货币战争不可效仿：赌徒的末日
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32162391.html
从白起说起：美国排华屠杀怪谁？
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32114675.html
标 题: Re: 为什么中国历史发展的趋势是皇权逐渐集中
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 4 13:07:37 2015, 美东)
历代SURVEY
老子的理想国：小国寡民清静无为 SWITZERLAND
孔子的理想国：礼崩乐坏前的FEDERALIST UNITED大周国
秦始皇： 你们都别想了（小心脑袋），当机器人即可。
朕一人（李斯，赵高可以传达我的命令）就可以操纵一个傀儡国家。
汉初的理想国：大家都被秦一世，二世操怕了，反正不要是穷兵黩武的（秦，项羽）暴
君就好了
刘备的理想国：光复大汉
魏晋的理想国：周朝
然后无情的八王之乱，五胡乱华，什么梦想都成泡泡。
求其上，得其中；
求其中，得其下；
求其下，得其地狱。
叶公好龙，南辕北辙。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32142887.html
几种TRADE OFF：王－相，中央－地方，
农－商，文－武，华－夷， 还有就是传统的阶级斗争。
各种利益犬牙交错的对立，和解，共存是中国
历史的几大线。 每个方程都有多解。 如果有人说：
知道一个千秋万代永恒不变永远安全的解法，哈哈，坑爹猫腻。
Principal Agent Problem
https://en.wikipedia.org/wiki/Principal%E2%80%93agent_problem
Rent Seeking
https://en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking
Resource Curse
https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse
处女遇盗
http://www.baike.com/wiki/%E5%A4%84%E5%A5%B3%E9%81%87%E7%9B%97
”处女遇盗“ 传统解释是“应该抵抗”。
但是我认为是”resource curse"的典型。
"Good arms," in Machiavelli's view, can be only the state's own troops; that
is, its own citizens, rather than outsiders. Keeping with his view that
independence and self-sufficiency are the only security, Machiavelli asserts
that dependence on foreign troops is the kiss of death to a prince's power.
He had good reasons to think so, having observed the widespread use of
foreign mercenaries in Italy and what he felt were its disastrous
consequences. He blamed the mercenaries for lacking the spirit of soldiers
who were defending their own lands and homes. In his opinion, the
mercenaries were lazy, looking only for the easiest way to get their money,
regardless of whether this benefited the state that employed them. They were
also untrustworthy, because if they worked for a prince's money, they were
probably just as willing to work for the prince's opponent.
Notice also Machiavelli's characteristic assessment of human selfishness: If
you hire a talented mercenary who is successful, you will never be safe,
because he will want to take over your position.
http://www.cliffsnotes.com/literature/p/the-prince/summary-and-
【在 c*******o 的大作中提到】
: 所以晋后就是300年的大分裂。人心散了，队伍就没法带。
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q*******u
发帖数: 3435 | 11 除了开国的一两个逆贼外，曹家司马家的几乎都是白痴，刘欲若能在北伐之前搞定这些
白痴，光复中原的大业或许能成，那是中华民族的大幸，也许五胡乱华变成一二胡乱华
，持续时间也就没几年了。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 刘裕的前后有本质区别
: 刘裕之前，虽偶有弑君，像司马昭搞曹髦这种的，但后代取代前朝的时候，不会搞革命
: 杀全家这种事，连王敦、桓玄这样的都不会弑君
: 刘裕之后，连正常的继承都不存在了，基本上每一代传位，大家都得聚到一起杀一次
: 人性没有变，刘裕把恶的一面张大了，影响了此后几百年统治者的心理
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o**********e
发帖数: 18403 | |
K*****2
发帖数: 9308 | 13 根本没戏，不要把刘裕的水平，想得高到哪里去，那都是写史书的人吹牛比
刘裕搞政治其实也就是比东晋那些行艺的士族像桓家那些略强一点而已，他的政治水平
不如曹操和朱八，远不如刘邦，刘裕只是比较懂打仗
刘裕攻下关中以后的那种安排，跟部下讲那种话，弱智到简直令人难以置信
刘裕教育子孙不力，当然这个不能怨他。毕竟当时行为艺术的反智教育是主流，他子孙
各种脑残只能怪社会。如果换个朝代，我相信刘义隆刘子业还有他那些乱七八糟不肖子
孙们还是能好好学习君臣父子领悟精神的。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 除了开国的一两个逆贼外，曹家司马家的几乎都是白痴，刘欲若能在北伐之前搞定这些
: 白痴，光复中原的大业或许能成，那是中华民族的大幸，也许五胡乱华变成一二胡乱华
: ，持续时间也就没几年了。
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