g****8 发帖数: 321 | 1 宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡
路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为
林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪
消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都
将很快被消灭,这就是宇宙文明的图景,这就是对费米悖论的解释。
被发现,总有一方被消灭!
早在20世纪70年代初期,美国国家航空航天局发射的先驱者10号和先驱者11号上就携带
了刻有人类信息的镀金铝板。1977年9月5日发射的旅行者1号探测器也携带了一张铜质
镀金唱片,内容包括有关地球的信息、用55种人类语言录制的问候语和各类音乐,旨在
向外星人表达人类的问候。当前旅行者1号位于太阳系的边缘,即将进入星际空间
NASA 在70年代做出那么愚蠢的事情,简直是向宇宙暴露人类的目标,现在还能发射导
弹追上那些探测器销毁之吗? |
S***p 发帖数: 19902 | 2 曾经是吧,比如世界上只剩下智人一个人种了
同种的不至于消灭,可以像对待印第安人那样圈个保留地 |
T***E 发帖数: 996 | 3 人类不同文明和种族之间 通过战争来评估对方实力
双方实力差不太多 即使能和平共处 也是两边要打过一架 发现打架不怎么合算 才有可
能
如果一方能够碾压 一方发现打架很轻松 很合算 另一方多半要灭忙
黑暗森林的意思是 宇宙间文明容易有代差 碾压是常态
【在 g****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡 : 路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为 : 林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪 : 消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都 : 将很快被消灭,这就是宇宙文明的图景,这就是对费米悖论的解释。 : 被发现,总有一方被消灭! : 早在20世纪70年代初期,美国国家航空航天局发射的先驱者10号和先驱者11号上就携带 : 了刻有人类信息的镀金铝板。1977年9月5日发射的旅行者1号探测器也携带了一张铜质 : 镀金唱片,内容包括有关地球的信息、用55种人类语言录制的问候语和各类音乐,旨在 : 向外星人表达人类的问候。当前旅行者1号位于太阳系的边缘,即将进入星际空间
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r***e 发帖数: 10135 | 4 原始人没有核弹 也没有t投射核弹的载具
【在 g****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡 : 路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为 : 林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪 : 消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都 : 将很快被消灭,这就是宇宙文明的图景,这就是对费米悖论的解释。 : 被发现,总有一方被消灭! : 早在20世纪70年代初期,美国国家航空航天局发射的先驱者10号和先驱者11号上就携带 : 了刻有人类信息的镀金铝板。1977年9月5日发射的旅行者1号探测器也携带了一张铜质 : 镀金唱片,内容包括有关地球的信息、用55种人类语言录制的问候语和各类音乐,旨在 : 向外星人表达人类的问候。当前旅行者1号位于太阳系的边缘,即将进入星际空间
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S*********n 发帖数: 387 | 5 黑暗森林法则只是当今中国社会黑暗现实的反映而已。作者或许有意,或许无意。
看看他笔下的那些人物吧,凡是能够成事的,都是心狠手辣,没有底线的(章北海,叶
文洁,维德)
唯一的例外大概是罗辑,但是受尽了人们无情的嘲弄和猜忌。这简直就是一个人吃人的
社会。人类的毁灭完全是自找的(借叶文洁的手指而已)
为了证明他的观点,还特地安排了个圣女,用大刘自己的话来说:两次站在仅次于上帝
的位置上,每次都以爱的名义把人类推入深渊。
宇宙间有没有黑暗森林法则,谁也不知道。刘慈欣周围肯定是有的 |
A*********f 发帖数: 452 | 6 维德要是没有底线,圣女早就完蛋了。
【在 S*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑暗森林法则只是当今中国社会黑暗现实的反映而已。作者或许有意,或许无意。 : 看看他笔下的那些人物吧,凡是能够成事的,都是心狠手辣,没有底线的(章北海,叶 : 文洁,维德) : 唯一的例外大概是罗辑,但是受尽了人们无情的嘲弄和猜忌。这简直就是一个人吃人的 : 社会。人类的毁灭完全是自找的(借叶文洁的手指而已) : 为了证明他的观点,还特地安排了个圣女,用大刘自己的话来说:两次站在仅次于上帝 : 的位置上,每次都以爱的名义把人类推入深渊。 : 宇宙间有没有黑暗森林法则,谁也不知道。刘慈欣周围肯定是有的
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N********n 发帖数: 8363 | 7
外星人已经就知道地球文明了。很多外星人的基地就在地下、海底或月球背面。
如果想要消灭人类早就出手了。人类实际上由以昂宿为首的外星人监护。昂宿人
没事地球人就没事。
【在 g****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡 : 路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为 : 林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪 : 消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都 : 将很快被消灭,这就是宇宙文明的图景,这就是对费米悖论的解释。 : 被发现,总有一方被消灭! : 早在20世纪70年代初期,美国国家航空航天局发射的先驱者10号和先驱者11号上就携带 : 了刻有人类信息的镀金铝板。1977年9月5日发射的旅行者1号探测器也携带了一张铜质 : 镀金唱片,内容包括有关地球的信息、用55种人类语言录制的问候语和各类音乐,旨在 : 向外星人表达人类的问候。当前旅行者1号位于太阳系的边缘,即将进入星际空间
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h*h 发帖数: 27852 | 8 说得好
【在 S*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑暗森林法则只是当今中国社会黑暗现实的反映而已。作者或许有意,或许无意。 : 看看他笔下的那些人物吧,凡是能够成事的,都是心狠手辣,没有底线的(章北海,叶 : 文洁,维德) : 唯一的例外大概是罗辑,但是受尽了人们无情的嘲弄和猜忌。这简直就是一个人吃人的 : 社会。人类的毁灭完全是自找的(借叶文洁的手指而已) : 为了证明他的观点,还特地安排了个圣女,用大刘自己的话来说:两次站在仅次于上帝 : 的位置上,每次都以爱的名义把人类推入深渊。 : 宇宙间有没有黑暗森林法则,谁也不知道。刘慈欣周围肯定是有的
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b**y 发帖数: 86 | 9 落后的文明根本没有能力去发现先进的文明,只能等待被先进文明的发现,就像美洲大
陆/太平洋小岛只有等待被大航海发现而不可能去大航海。
而当有能力进行星际探索的高度发达文明,比如500年后的人类,发现了一个其他星球
上的原始文明,我想最可能发生的不是消灭他们,而是研究和观察他们。因为他们对人
类完全没有威胁,为什么要消灭他们?就像如果今天的人类突然在一个隔绝的小岛上发
现了一个原始人部落,我们会去把他们消灭吗?只有双方实力接近,才会感受到威胁而
通过战争试图消灭对方。
正因为宇宙文明代差太大,星际战争是小概率事件。所以我觉得所谓黑暗森林法则是胡
扯。就像楼上说的,大概是刘慈欣和他的很多读者们生活在黑暗森林中,所以被这么多
中国人奉为神明 |
A*********f 发帖数: 452 | 10 你这种说法,有个前提就是原始文明所居住的星球没有人类想要的
资源,比如这个星球富含钛矿,而原始文明又不同意被开采。
以西方文明为代表的人类文明会毫不犹豫去毁灭它。电影
阿凡达说的就是这个意思。
【在 b**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 落后的文明根本没有能力去发现先进的文明,只能等待被先进文明的发现,就像美洲大 : 陆/太平洋小岛只有等待被大航海发现而不可能去大航海。 : 而当有能力进行星际探索的高度发达文明,比如500年后的人类,发现了一个其他星球 : 上的原始文明,我想最可能发生的不是消灭他们,而是研究和观察他们。因为他们对人 : 类完全没有威胁,为什么要消灭他们?就像如果今天的人类突然在一个隔绝的小岛上发 : 现了一个原始人部落,我们会去把他们消灭吗?只有双方实力接近,才会感受到威胁而 : 通过战争试图消灭对方。 : 正因为宇宙文明代差太大,星际战争是小概率事件。所以我觉得所谓黑暗森林法则是胡 : 扯。就像楼上说的,大概是刘慈欣和他的很多读者们生活在黑暗森林中,所以被这么多 : 中国人奉为神明
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A**d 发帖数: 13310 | 11 书里对为什么要消灭他们解释的很清楚,你不去反驳他的分析就问这么一句人家已经回
答过的问题,可见你就是听了点摘要,根本没读过原作就瞎喷
【在 b**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 落后的文明根本没有能力去发现先进的文明,只能等待被先进文明的发现,就像美洲大 : 陆/太平洋小岛只有等待被大航海发现而不可能去大航海。 : 而当有能力进行星际探索的高度发达文明,比如500年后的人类,发现了一个其他星球 : 上的原始文明,我想最可能发生的不是消灭他们,而是研究和观察他们。因为他们对人 : 类完全没有威胁,为什么要消灭他们?就像如果今天的人类突然在一个隔绝的小岛上发 : 现了一个原始人部落,我们会去把他们消灭吗?只有双方实力接近,才会感受到威胁而 : 通过战争试图消灭对方。 : 正因为宇宙文明代差太大,星际战争是小概率事件。所以我觉得所谓黑暗森林法则是胡 : 扯。就像楼上说的,大概是刘慈欣和他的很多读者们生活在黑暗森林中,所以被这么多 : 中国人奉为神明
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x******r 发帖数: 3489 | 12 人如蝼蚁。根本无知。
【在 N********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 外星人已经就知道地球文明了。很多外星人的基地就在地下、海底或月球背面。 : 如果想要消灭人类早就出手了。人类实际上由以昂宿为首的外星人监护。昂宿人 : 没事地球人就没事。
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p*****y 发帖数: 421 | 13 不是特别同意。
如果地球人的资源不满足人类的贪欲,但这个原始人小岛有足够的资源,我看不出不出
手掠夺的理由。当然不排除到了某个文明层面,核聚变可控,甚至更高级的能源技术,
能源几乎免费,人类可以随意改造任意星球,可以合成任何需要的元素,那么从资源层
面而言,资源无限。那么可以出现先进文明无害的局面。
但是,也许先进文明需要其他的我们现在感悟不到的资源,那还是问题。只要存在稀缺资
源,战争就不会避免。可以是毁灭,也可以像印第安人一样圈养。
【在 b**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 落后的文明根本没有能力去发现先进的文明,只能等待被先进文明的发现,就像美洲大 : 陆/太平洋小岛只有等待被大航海发现而不可能去大航海。 : 而当有能力进行星际探索的高度发达文明,比如500年后的人类,发现了一个其他星球 : 上的原始文明,我想最可能发生的不是消灭他们,而是研究和观察他们。因为他们对人 : 类完全没有威胁,为什么要消灭他们?就像如果今天的人类突然在一个隔绝的小岛上发 : 现了一个原始人部落,我们会去把他们消灭吗?只有双方实力接近,才会感受到威胁而 : 通过战争试图消灭对方。 : 正因为宇宙文明代差太大,星际战争是小概率事件。所以我觉得所谓黑暗森林法则是胡 : 扯。就像楼上说的,大概是刘慈欣和他的很多读者们生活在黑暗森林中,所以被这么多 : 中国人奉为神明
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e**********0 发帖数: 502 | 14 只看了摘要吗?
我看书的时候也会各种质疑,又回去找相关段落看,确实很有道理。但这是小说,一种
理论,书里面也写了,过了一百多年才验证成功
【在 b**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 落后的文明根本没有能力去发现先进的文明,只能等待被先进文明的发现,就像美洲大 : 陆/太平洋小岛只有等待被大航海发现而不可能去大航海。 : 而当有能力进行星际探索的高度发达文明,比如500年后的人类,发现了一个其他星球 : 上的原始文明,我想最可能发生的不是消灭他们,而是研究和观察他们。因为他们对人 : 类完全没有威胁,为什么要消灭他们?就像如果今天的人类突然在一个隔绝的小岛上发 : 现了一个原始人部落,我们会去把他们消灭吗?只有双方实力接近,才会感受到威胁而 : 通过战争试图消灭对方。 : 正因为宇宙文明代差太大,星际战争是小概率事件。所以我觉得所谓黑暗森林法则是胡 : 扯。就像楼上说的,大概是刘慈欣和他的很多读者们生活在黑暗森林中,所以被这么多 : 中国人奉为神明
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w***w 发帖数: 6301 | 15 连大刘自己都说黑暗森林是科幻概念,不适合现实。
现在太多人云亦云,真假不分。
一遇到需要独立思考的地方就闹笑话。
【在 g****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡 : 路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为 : 林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪 : 消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都 : 将很快被消灭,这就是宇宙文明的图景,这就是对费米悖论的解释。 : 被发现,总有一方被消灭! : 早在20世纪70年代初期,美国国家航空航天局发射的先驱者10号和先驱者11号上就携带 : 了刻有人类信息的镀金铝板。1977年9月5日发射的旅行者1号探测器也携带了一张铜质 : 镀金唱片,内容包括有关地球的信息、用55种人类语言录制的问候语和各类音乐,旨在 : 向外星人表达人类的问候。当前旅行者1号位于太阳系的边缘,即将进入星际空间
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w*********g 发帖数: 30882 | 16
1,如果不适用于人类不同文明之间,那么刘慈欣写这本书还有什么用?
2,google奥尔特球状星云。这个星云是包裹在太阳系外缘的,半径约2光年。
到我们人类都开发出光速飞行技术了,nasa那玩意儿估计都还在这个星云里钻呢。
追回来还来得及。
【在 g****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡 : 路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为 : 林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪 : 消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都 : 将很快被消灭,这就是宇宙文明的图景,这就是对费米悖论的解释。 : 被发现,总有一方被消灭! : 早在20世纪70年代初期,美国国家航空航天局发射的先驱者10号和先驱者11号上就携带 : 了刻有人类信息的镀金铝板。1977年9月5日发射的旅行者1号探测器也携带了一张铜质 : 镀金唱片,内容包括有关地球的信息、用55种人类语言录制的问候语和各类音乐,旨在 : 向外星人表达人类的问候。当前旅行者1号位于太阳系的边缘,即将进入星际空间
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l*********k 发帖数: 960 | 17 这本书给了一个有趣的答案
要生存,人性重要还是动物性(禽兽)重要
结论似乎是人性也许会带来美好的生活,但会带来毁灭,要生存,就必须强调动物性。
如果代到现代社会,民主、人权、同性恋、女权这些都是人性发展的结果,它似乎让生
活更美好了,但会不会也将人类带向毁灭?
而在中国,共产党说生存权才是最大的人权,这很接近动物性的宣言似乎可以很好地解
释共产党中国的高速发展
【在 g****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宇宙就是一座黑暗森林,每个文明都是带枪的猎人,像幽灵般潜行于林间,轻轻拨开挡 : 路的树枝,竭力不让脚步发出一点儿声音,连呼吸都必须小心翼翼:他必须小心,因为 : 林中到处都有与他一样潜行的猎人,如果他发现了别的生命,能做的只有一件事:开枪 : 消灭之。在这片森林中,他人就是地狱,就是永恒的威胁,任何暴露自己存在的生命都 : 将很快被消灭,这就是宇宙文明的图景,这就是对费米悖论的解释。 : 被发现,总有一方被消灭! : 早在20世纪70年代初期,美国国家航空航天局发射的先驱者10号和先驱者11号上就携带 : 了刻有人类信息的镀金铝板。1977年9月5日发射的旅行者1号探测器也携带了一张铜质 : 镀金唱片,内容包括有关地球的信息、用55种人类语言录制的问候语和各类音乐,旨在 : 向外星人表达人类的问候。当前旅行者1号位于太阳系的边缘,即将进入星际空间
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g****8 发帖数: 321 | 18 这么说 《三体》原来是一部五毛巨著 ?
【在 l*********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这本书给了一个有趣的答案 : 要生存,人性重要还是动物性(禽兽)重要 : 结论似乎是人性也许会带来美好的生活,但会带来毁灭,要生存,就必须强调动物性。 : 如果代到现代社会,民主、人权、同性恋、女权这些都是人性发展的结果,它似乎让生 : 活更美好了,但会不会也将人类带向毁灭? : 而在中国,共产党说生存权才是最大的人权,这很接近动物性的宣言似乎可以很好地解 : 释共产党中国的高速发展
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r**o 发帖数: 4614 | 19 恩,因为大刘解释过, 星球文明有时会爆炸发展, 等1个探测器发来几万光年外的新
文明信息时候, 哪怕这个文明在探测的时候是石器文明, 几万年后也有可能发展出天
顶星科技,要是人有恶心,发现探测器过来的痕迹,说不定立马杀过来。
【在 A**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 书里对为什么要消灭他们解释的很清楚,你不去反驳他的分析就问这么一句人家已经回 : 答过的问题,可见你就是听了点摘要,根本没读过原作就瞎喷
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r**o 发帖数: 4614 | 20 黑暗森林太不政治正确了。
不过地球历史40多亿年,多次发现大规模生物灭绝的痕迹, 加上很多解释不通的史前
文明, 多少说明地球给打过几枪。
【在 w***w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 连大刘自己都说黑暗森林是科幻概念,不适合现实。 : 现在太多人云亦云,真假不分。 : 一遇到需要独立思考的地方就闹笑话。
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r**o 发帖数: 4614 | 21 如果把地球作为一个封闭系统,动物性带来的结果就是熵的增加, 每种生物都会大量
繁殖后代的倾向,如果不加控制能源很快耗尽,大家都死翘。 而现代社会很多概念都
是抑制熵的增加,比如女权的直接结果就是生育率下降。
真正的稳定社会是把熵维持在一定的水平, 人性和动物性并存,也就是老中的平衡,
好像阴阳鱼样。
【在 l*********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这本书给了一个有趣的答案 : 要生存,人性重要还是动物性(禽兽)重要 : 结论似乎是人性也许会带来美好的生活,但会带来毁灭,要生存,就必须强调动物性。 : 如果代到现代社会,民主、人权、同性恋、女权这些都是人性发展的结果,它似乎让生 : 活更美好了,但会不会也将人类带向毁灭? : 而在中国,共产党说生存权才是最大的人权,这很接近动物性的宣言似乎可以很好地解 : 释共产党中国的高速发展
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r**o 发帖数: 4614 | 22 哪怕小岛没有其他资源, 说不定也逃不过成为原子弹试验场或者垃圾站的结局, 因为
空气,海水,空间,阳光,渔业都是资源。
等人有了无限能源, 说不定又产生其他需求了。
我觉得一个文明在进入他的理想状态的时候也就开始毁灭了。
缺资
【在 p*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是特别同意。 : 如果地球人的资源不满足人类的贪欲,但这个原始人小岛有足够的资源,我看不出不出 : 手掠夺的理由。当然不排除到了某个文明层面,核聚变可控,甚至更高级的能源技术, : 能源几乎免费,人类可以随意改造任意星球,可以合成任何需要的元素,那么从资源层 : 面而言,资源无限。那么可以出现先进文明无害的局面。 : 但是,也许先进文明需要其他的我们现在感悟不到的资源,那还是问题。只要存在稀缺资 : 源,战争就不会避免。可以是毁灭,也可以像印第安人一样圈养。
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c****g 发帖数: 125 | 23 同意最后一句
:黑暗森林法则只是当今中国社会黑暗现实的反映而已。作者或许有意,或许无意。
:看看他笔下的那些人物吧,凡是能够成事的,都是心狠手辣,没有底线的(章北海,
叶文洁,维德)
:唯一的例外大概是罗辑,但是受尽了人们无情的嘲弄和猜忌。这简直就是一个人吃人
的社会。人类的毁灭完全是自找的(借叶文洁的手指而已)
:为了证明他的观点,还特地安排了个圣女,用大刘自己的话来说:两次站在仅次于上
帝的位置上,每次都以爱的名义把人类推入深渊。
:宇宙间有没有黑暗森林法则,谁也不知道。刘慈欣周围肯定是有的
【在 S*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑暗森林法则只是当今中国社会黑暗现实的反映而已。作者或许有意,或许无意。 : 看看他笔下的那些人物吧,凡是能够成事的,都是心狠手辣,没有底线的(章北海,叶 : 文洁,维德) : 唯一的例外大概是罗辑,但是受尽了人们无情的嘲弄和猜忌。这简直就是一个人吃人的 : 社会。人类的毁灭完全是自找的(借叶文洁的手指而已) : 为了证明他的观点,还特地安排了个圣女,用大刘自己的话来说:两次站在仅次于上帝 : 的位置上,每次都以爱的名义把人类推入深渊。 : 宇宙间有没有黑暗森林法则,谁也不知道。刘慈欣周围肯定是有的
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