t**g
发帖数: 784 | |
m***n
发帖数: 12188 | 2 我的观点：
儒家以三代（尧舜禹）为理想时代，是不可超越的高峰，只能模仿，无从超越。后面有
汤和文武继承，周公拨乱反正。
因此孔子的历史观是一种退步史观。三代是美好的，后来越来越糟糕。中间出几个圣人
拯救世界，然后又垮掉。
我们今天的史观是进步史观，又和进化论打成一片，似乎整个宇宙都是在进化，我们把
进步看作是理所当然的。所以我们很容易忘记了这个前提，而以为所有人都是一样的世
界观和历史观。
孔子的观点明显是：
以前人是高尚的，后来越来越堕落奢侈，越来越残酷。有那么几个小人居然用人俑来殉
葬，开始用简单的模型，后来有人互相攀比，越来越高级，越来越类似真人，居然和真
人一样，最后有那个一个特别残酷特别有创造力的，想到咱干脆用真人。
始作俑者，就是那开始了可怕的第一步的人。
相反的解读也有。
我的启蒙读物，文革时期的儒法斗争史和批林批孔批周公的文字，就是这样说的：
奴隶主的忠实走狗孔老二，一心要恢复残酷野蛮的人殉制度。要克己复礼，而礼就是统
治阶级的利益。卯就是人肉干，活人祭司就是礼，孔子认为是不能改变的。
法家要改用人俑代替活人，被孔老二恶毒诅咒。孔老二妄图开历史倒车。
孔老二一心吹捧的文王武王周公也是一群凶残无比的反革命。法家的代表人物商纣王推
动历史进步，进行改革，结束活人祭祀，武王姜子牙周公说商纣王不认真祭祀。一群心
怀不满的奴隶主勾结起来，发动了复辟反动统治和活人祭祀制度的反革命暴力行动。
赫鲁晓夫怎样诬蔑苏联人民的伟大领袖斯大林，周公和孔老二也是怎样诬蔑中华民族的
伟大领袖商纣王。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 问一个问题：人祭，人俑，真的有效吗？如果无效，为什么会延续几千年？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的观点：
: 儒家以三代（尧舜禹）为理想时代，是不可超越的高峰，只能模仿，无从超越。后面有
: 汤和文武继承，周公拨乱反正。
: 因此孔子的历史观是一种退步史观。三代是美好的，后来越来越糟糕。中间出几个圣人
: 拯救世界，然后又垮掉。
: 我们今天的史观是进步史观，又和进化论打成一片，似乎整个宇宙都是在进化，我们把
: 进步看作是理所当然的。所以我们很容易忘记了这个前提，而以为所有人都是一样的世
: 界观和历史观。
: 孔子的观点明显是：
: 以前人是高尚的，后来越来越堕落奢侈，越来越残酷。有那么几个小人居然用人俑来殉
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g*c
发帖数: 4510 | 4 这个是作不是做，难道不是说人殉么
【在 t**g 的大作中提到】
: 孔子为啥认为先有俑殉葬后有人殉？
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t**g
发帖数: 784 | 5 你的观点应该更合理。文革那个基本就是本版打滚时的招数。
我的感觉是孔子没有看到过殉葬发展的详细经过，或者说当时存在的文献不足以确认人
殉的出现早于俑。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的观点：
: 儒家以三代（尧舜禹）为理想时代，是不可超越的高峰，只能模仿，无从超越。后面有
: 汤和文武继承，周公拨乱反正。
: 因此孔子的历史观是一种退步史观。三代是美好的，后来越来越糟糕。中间出几个圣人
: 拯救世界，然后又垮掉。
: 我们今天的史观是进步史观，又和进化论打成一片，似乎整个宇宙都是在进化，我们把
: 进步看作是理所当然的。所以我们很容易忘记了这个前提，而以为所有人都是一样的世
: 界观和历史观。
: 孔子的观点明显是：
: 以前人是高尚的，后来越来越堕落奢侈，越来越残酷。有那么几个小人居然用人俑来殉
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t**g
发帖数: 784 | 6 制作的意思
【在 g*c 的大作中提到】
: 这个是作不是做，难道不是说人殉么
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g*c
发帖数: 4510 | 7 你确定这是唯一解释？
【在 t**g 的大作中提到】
: 制作的意思
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t**g
发帖数: 784 | 8 不确定。不过我没见过像你那样解释的。
从上下文看，其无后乎明显是句骂人的话。
【在 g*c 的大作中提到】
: 你确定这是唯一解释？
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t**g
发帖数: 784 | 9 仲尼曰：始作俑者，其无后乎！为其象人而用之也。
当然，你也可以说这只不过是孟子的解释而已。
【在 g*c 的大作中提到】
: 你确定这是唯一解释？
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g*c
发帖数: 4510 | 10 可以是问句嘛？
【在 t**g 的大作中提到】
: 仲尼曰：始作俑者，其无后乎！为其象人而用之也。
: 当然，你也可以说这只不过是孟子的解释而已。
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t**g
发帖数: 784 | 11 “象人”就是说俑不是真人，不管整句话如何解释。
【在 g*c 的大作中提到】
: 可以是问句嘛？
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h******i
发帖数: 21077 | 12 其无后乎的另一种解释是，后人就不要做了吧。
【在 t**g 的大作中提到】
: 不确定。不过我没见过像你那样解释的。
: 从上下文看，其无后乎明显是句骂人的话。
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o***e
发帖数: 3526 | 13 progressive的历史观已经out of date了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我的观点：
: 儒家以三代（尧舜禹）为理想时代，是不可超越的高峰，只能模仿，无从超越。后面有
: 汤和文武继承，周公拨乱反正。
: 因此孔子的历史观是一种退步史观。三代是美好的，后来越来越糟糕。中间出几个圣人
: 拯救世界，然后又垮掉。
: 我们今天的史观是进步史观，又和进化论打成一片，似乎整个宇宙都是在进化，我们把
: 进步看作是理所当然的。所以我们很容易忘记了这个前提，而以为所有人都是一样的世
: 界观和历史观。
: 孔子的观点明显是：
: 以前人是高尚的，后来越来越堕落奢侈，越来越残酷。有那么几个小人居然用人俑来殉
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