g*c
发帖数: 4510 | 1 苏格历史上诞生了亚当斯密等一大批堪称人类财富的学者，而爱尔兰的学术史基本可忽
略 |
Z****a
发帖数: 5434 | |
Z****a
发帖数: 5434 | 3 叶芝，乔伊斯，肖伯纳，王尔德，斯威夫特都是爱尔兰人 |
d******a
发帖数: 32122 | |
d******a
发帖数: 32122 | |
g*c
发帖数: 4510 | 6 瓦特
【在 d******a 的大作中提到】
: 苏格兰有什么科学家吗
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m***n
发帖数: 12188 | 7 麦克斯韦
和牛顿一个档次的
【在 d******a 的大作中提到】
: 苏格兰有什么科学家吗
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g*c
发帖数: 4510 | 8 同是大英帝国偏僻角落，同是凯尔特人文化，为啥历史上苏格兰的学术大师那么牛逼，
爱尔兰的就没怎么听说过？这两个的文化还有啥大的差别？
【在 m***n 的大作中提到】
: 麦克斯韦
: 和牛顿一个档次的
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m***n
发帖数: 12188 | 9 贝克莱大主教
西方哲学中主观唯心主义的第一旗手。虽然主观唯心主义的碎片一直都有，但是贯彻到
底的他是第一。
名言：
“存在就是被感知。”
“谁若总说世界无好人，你可以断定他本就是个歹徒”
另外，爱尔兰的学术史绝对不可以忽略，主要是中世纪的开始那一段的西方文明史，爱
尔兰举足轻重。中世纪早期是最黑暗的时代，爱尔兰是当时的明灯。
希腊 - 基督教文明从古典时代结束到中世纪中期开始复兴之间的链条，是爱尔兰。
有一本书：how Ireland saved the Western civilization。爱尔兰如何拯救了西方文
明。
蛮族横扫西欧的时候，有将近200年的时间，西欧读书人唯一的避难所是爱尔兰，只有
爱尔兰没有被日尔曼人扫荡。因此，爱尔兰的教会成为西欧文化的火种，教会神父的避
难所和复兴基地。中世纪早期的神学家哲学家都是爱尔兰的。
800年，查理曼大帝皈依基督教，此后法兰克骑士不再是教会和修道院的劫掠者和毁灭
者，反而成为教会的剑，基督教会最危险的时候终于过去了。
【在 g*c 的大作中提到】
: 苏格历史上诞生了亚当斯密等一大批堪称人类财富的学者，而爱尔兰的学术史基本可忽
: 略
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 “大家”如何定义？如果是文学奖，那爱尔兰还不错，好些英国文学家其实是爱尔兰人
。如果是科学家，那爱尔兰比苏格兰差多了。
为什么会这样？这个问题值得深入讨论。
我也不清楚答案，不过我可以提几个思路。要出科学家，就需要有对科学的旺盛需求，
这种旺盛需求主要是工业发展带来的。尽管爱尔兰和苏格兰都在英国统治下几百年，但
爱尔兰直到近现代都只是一个农业区。这就解释了为什么爱尔兰科学家比苏格兰少。另
外经济落后的话，也不容易出亚当斯密这样的经济学家。
继续深挖，为什么爱尔兰一直是个农业区？这个问题，我就不太清楚了。是因为自然条
件吗？早期的工业革命发生在同时有煤炭和铁矿的地方。如果爱尔兰缺这两个要素，那
可以解释它的工业落后。不过爱尔兰是否少煤炭或铁矿，我没有去查资料。这个算抛砖
引玉吧。另外，爱尔兰工业没有发展起来，也许是政治原因，比如说英国就是把它当一
个农业殖民地。不过这个也只是我的一个猜想。
【在 g*c 的大作中提到】
: 苏格历史上诞生了亚当斯密等一大批堪称人类财富的学者，而爱尔兰的学术史基本可忽
: 略
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m***n
发帖数: 12188 | 11 439年 汪尔达人夺取迦太基,建立汪尔达王国。
455年 汪达尔人攻陷罗马。
476年 西罗马帝国灭亡。
477年 汪达尔人国王匈纳里克(Hunneric)迫害天主教徒。
488年 东哥特人西奥多里克(Theodoric)开始其对意大利的征服。
521年 科伦巴生于爱尔兰的荡盖尔(Donegal)。
534年 东罗马征服北非的汪达尔王国。
563年 哥伦巴率十二门徒离开爱尔兰,在爱奥纳(Iona)岛建立修院,并以此为活动
中心。
565年 哥伦巴劝化皮克特人的王苏格兰的布鲁德(Brude of Scotland)皈依基督教。
570年 穆罕默德诞生。
589年 托莱多会议召开,解决“三位一体”之间的关系问题。 ∥ 西班牙国王皈
依天主教。
596年 奥古斯丁(坎特伯雷的)奉教宗格列高利一世派遣,率40名修士前往不列颠。
597年 奥古斯丁(坎特伯雷的)到达不列颠,并成为坎特伯雷首任大主教,使多数信
奉贝拉基派的基督徒归依罗马派,劝化肯特王艾特尔伯赫特(Ethelbert)皈依罗马天主教。
603年 伦巴底人皈依天主教。 ∥ 肯特王艾特尔伯赫特在伦敦建造圣保罗大教
堂。
606年 穆罕默德的女儿法蒂玛出生。
610年 穆罕默德于“吉庆之夜”(“高贵之夜”)在希拉洞中得天使吉布利莱降示
安拉的《古兰经》,受命成为“安拉的使者”。 ∥ 爱尔兰修士高隆班使伦巴底人从
阿里乌派基督徒转化为罗马基督教信仰。
664年 惠特比主教会议(Synod of Whitby)决定采用罗马礼仪而放弃凯尔特礼仪,
罗马天主教成为英格兰的宗教信仰。
697年 爱尔兰北方教会成为罗马天主教教会。 ∥ 阿拉伯人摧毁迦太基。
711年 穆斯林阿拉伯人开始征服伊比利亚半岛,西班牙成为一个穆斯林国家。
715年 格列高利二世成为教宗。
716年 传教士卜尼法斯 (世称德意志使徒) 在德国北部传教。
726年 皇帝和教宗之间在圣像破坏问题上出现论战。
747年 阿拉伯舰队在塞浦路斯被摧毁。
749年 最后一位希腊教父、大马士革的约翰卒。
750年 什叶派穆斯林推翻倭马亚王朝。 ∥ 艾布·阿巴斯成为哈里发,从大马士
革迁都到巴格达,阿巴斯王朝开始统治穆斯林帝国。
754年 德国教会之父卜尼法斯殉道。
755年 伦巴第人投降矮子丕平。
768年 矮子丕平卒,两个儿子查理曼和卡洛曼瓜分法兰克王国。
773年 查理曼入侵意大利。
774年 查理曼终结伦巴德王国。
782年 查理曼处决4500名萨克逊人质。 ∥ 阿拉伯人威胁君士坦丁堡。
787年 君士坦丁六世的母亲皇太后艾琳娜召开尼西亚第二次公会议,针对754年君
士坦丁堡会议强制执行废除圣像崇拜的措施,谴责754年的君士坦丁堡会议是亵渎上帝的
异端,下令恢复圣像,宣布所有图像、十字架、福音圣徒的干尸及圣物都应受相当的敬礼
,不是敬拜这些物品,而是敬拜它们所代表的神。
788年 查理曼兼并巴伐利亚。
790年 爱尔兰修士发现冰岛。
800年 查理曼由利奥三世加冕, 成为西罗马帝国的第一位神圣罗马帝国皇帝。
∥ 爱尔兰人到达冰岛。
802年 维京人征服冰岛，屠杀了爱尔兰人
810年 爱尔兰埃里金纳(加洛林文艺复兴最后的集大成式的代表人物) 约生于此时。
837年 犹太人和基督徒在托莱多的起义失败。
843年 秃头查理统治西法兰克王国。 ∥ 埃里金纳应秃头查理之召,在宫廷中讲
学,受诏译《伪亚略巴古人著作》,并据以提出一种泛神论的体系。 ∥ 圣像崇拜重新
恢复。 ∥《凡尔登条约》将法兰克王国分为东法兰克王国、中法兰克王国和西法兰克
王国,为以后德、意、法三国的雏形。
845年 《维维安圣经》(The Vivian Bible)在图尔制成。
846年 阿拉伯人入侵意大利, 包围罗马并损坏梵蒂冈。
847年 利奥四世成为教宗。教宗利奥四世建筑环绕梵蒂冈的利奥墙。
864年 保加利亚王子鲍里斯接受基督教。
865年 丹麦人入侵英格兰。
869年 阿拉伯人夺取马耳他。
1011年 丹麦人占领坎特伯雷。
1012年 坎特伯雷大主教艾尔费亚殉道。
1015年 阿拉伯人征服撒丁岛。
1093年 安瑟伦成为坎特伯雷大主教。
1095年 教宗乌尔班二世在法兰西南部召开克莱蒙宗教会议,会议先讨论了教会改
革问题,发布了一些改革法令,然后乌尔班二世用法文发表演讲,鼓动组织十字军东征。
1096年 第一次十字军东征。
1097年 十字军夺取尼西亚。
1098年 安瑟伦完成《上帝为何降生为人》。 ∥ 本笃会修士罗贝尔在法国第戎
附近的西多旷野创立西多会。 ∥ 十字军从土耳其人手中夺取安提阿。
1099年 十字军于7月占领耶路撒冷, 随后建立耶路撒冷王国,戈弗雷被选为耶路撒
冷王。
1100年 神学家、意大利的彼得·郎巴德生,其《名言集四编》奠定了以教义箴言
选作为教学内容的方法基础。 ∥ 戈弗雷卒,包德温一世成为耶路撒冷王。
1150年 巴黎大学建立。
(中世纪最黑暗的时候过去了) |
g*c
发帖数: 4510 | 12 看来或许是天主教的禁锢太强大了，苏格兰人口现在大多是新教，爱尔兰人口主要是天
主教，今天天主教还是爱尔兰的国教
为啥历史上苏格兰能摆脱天主教的控制，而爱尔兰不能？
【在 m***n 的大作中提到】
: 贝克莱大主教
: 西方哲学中主观唯心主义的第一旗手。虽然主观唯心主义的碎片一直都有，但是贯彻到
: 底的他是第一。
: 名言：
: “存在就是被感知。”
: “谁若总说世界无好人，你可以断定他本就是个歹徒”
: 另外，爱尔兰的学术史绝对不可以忽略，主要是中世纪的开始那一段的西方文明史，爱
: 尔兰举足轻重。中世纪早期是最黑暗的时代，爱尔兰是当时的明灯。
: 希腊 - 基督教文明从古典时代结束到中世纪中期开始复兴之间的链条，是爱尔兰。
: 有一本书：how Ireland saved the Western civilization。爱尔兰如何拯救了西方文
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h******i
发帖数: 21077 | 13 爱尔兰被他们自己的邓艾抢粮食，精英都饿死了，剩下的移民到了美国。
—海日 |
m********s
发帖数: 55301 | 14 牛顿
贝克汉姆
加斯科因
李嘉诚
都是凯尔特人
【在 g*c 的大作中提到】
: 苏格历史上诞生了亚当斯密等一大批堪称人类财富的学者，而爱尔兰的学术史基本可忽
: 略
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 法国也是天主教。法国的科学甩爱尔兰几条街。
【在 g*c 的大作中提到】
: 看来或许是天主教的禁锢太强大了，苏格兰人口现在大多是新教，爱尔兰人口主要是天
: 主教，今天天主教还是爱尔兰的国教
: 为啥历史上苏格兰能摆脱天主教的控制，而爱尔兰不能？
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m********s
发帖数: 55301 | 16 墨西哥也是天主教
马来西亚也是天主教
【在 D*****i 的大作中提到】
: 法国也是天主教。法国的科学甩爱尔兰几条街。
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g*c
发帖数: 4510 | 17 真的是，法国是天主教国家在科学技术史上的一盏明灯，离开法国，天主教国家在近
代科技史就不剩什么了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 法国也是天主教。法国的科学甩爱尔兰几条街。
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g******e
发帖数: 3760 | 18 英国的统治的确对爱尔兰限制很多，土地被一些英国贵族控制，是作为农业区看待的，
大饥荒造成了很多爱尔兰人对英国的彻底失望。
【在 D*****i 的大作中提到】
: “大家”如何定义？如果是文学奖，那爱尔兰还不错，好些英国文学家其实是爱尔兰人
: 。如果是科学家，那爱尔兰比苏格兰差多了。
: 为什么会这样？这个问题值得深入讨论。
: 我也不清楚答案，不过我可以提几个思路。要出科学家，就需要有对科学的旺盛需求，
: 这种旺盛需求主要是工业发展带来的。尽管爱尔兰和苏格兰都在英国统治下几百年，但
: 爱尔兰直到近现代都只是一个农业区。这就解释了为什么爱尔兰科学家比苏格兰少。另
: 外经济落后的话，也不容易出亚当斯密这样的经济学家。
: 继续深挖，为什么爱尔兰一直是个农业区？这个问题，我就不太清楚了。是因为自然条
: 件吗？早期的工业革命发生在同时有煤炭和铁矿的地方。如果爱尔兰缺这两个要素，那
: 可以解释它的工业落后。不过爱尔兰是否少煤炭或铁矿，我没有去查资料。这个算抛砖
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r**o
发帖数: 4614 | 19 香水国很早就有南特敕令，信仰自由。 和西班牙这些传统天主教国家一言不合就上火
刑还是很不同的。 像塞尔维特这样发现血液循环的，在法国就不会被烧死。
真的是，法国是天主教国家在科学技术史上的一盏明灯，离开法国，天主教国家在近
【在 g*c 的大作中提到】
: 真的是，法国是天主教国家在科学技术史上的一盏明灯，离开法国，天主教国家在近
: 代科技史就不剩什么了
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r**o
发帖数: 4614 | 20 所以说李约瑟问题的答案就是中国没有继续的大工业需求所以诞生不了西方定义的科学
。 中国在宋明都差不多发展成世界工场在向工厂转变的时候遭遇了野蛮人入侵而被打
断了。
中国人的文化氛围其实是最适合发展科学的，在中国传统文化圈的日韩越南数理化都不
错。 老中这30年变成世界工厂的同时，专利paper也是赶上来了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: “大家”如何定义？如果是文学奖，那爱尔兰还不错，好些英国文学家其实是爱尔兰人
: 。如果是科学家，那爱尔兰比苏格兰差多了。
: 为什么会这样？这个问题值得深入讨论。
: 我也不清楚答案，不过我可以提几个思路。要出科学家，就需要有对科学的旺盛需求，
: 这种旺盛需求主要是工业发展带来的。尽管爱尔兰和苏格兰都在英国统治下几百年，但
: 爱尔兰直到近现代都只是一个农业区。这就解释了为什么爱尔兰科学家比苏格兰少。另
: 外经济落后的话，也不容易出亚当斯密这样的经济学家。
: 继续深挖，为什么爱尔兰一直是个农业区？这个问题，我就不太清楚了。是因为自然条
: 件吗？早期的工业革命发生在同时有煤炭和铁矿的地方。如果爱尔兰缺这两个要素，那
: 可以解释它的工业落后。不过爱尔兰是否少煤炭或铁矿，我没有去查资料。这个算抛砖
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m***n
发帖数: 12188 | 21 塞尔维特是被新教烧死的。加尔文。而且他的死和科学没有关系。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
恩格斯在《自然辩证法》导言中对塞尔维特事件做了这样的评价：“塞尔维特正要发现
血液循环过程的时候，加尔文便烧死了他，而且活活地把他烤了两个钟头。”以至于直
到1616年哈维的工作才使得血液循环理论得以传播，而这与塞尔维特在1553年提出的血
液“循环”已经过去了60年。这一论断，使得后人在提起塞尔维特时，更多地蒙上了与
反动宗教势力对抗这样的光环，加入科学烈士的行列，而对他进行血腥镇压的加尔文，
则被钉上了历史的耻辱柱。
关于塞尔维特，在《普通生物学》中有以下片段：“……流入肺的目的是为了‘通风’
和排除废物。由于他的思想不‘正统’和宗教教义不符，他被耶稣教徒烧死……”这也
是很多人误以为这里的“思想”指的就是他的科学。塞尔维特的人格与他的才华相比更
令人铭记，他心里燃烧着堂吉诃德般辉煌而怪诞的欲望，为了荒唐的理由大动干戈，向
现实的风车盲目进攻，为自己的命运谱上了悲剧的篇章。塞尔维特这位人们心目中的烈
士，并非因为血液循环理论而被定罪，说教会迫害自然科学研究更没道理，他的成就对
后世没有产生太大的影响，我们也不能将其意义扩大。
1531年，22岁的塞尔维特在哈根瑙把他的观点成书《论三位一体之谬误》。塞尔维特提
出：“上帝不是三位，如果那样上帝就成了三头怪物… 在整本《圣经》里找不出一个
三位一体的字，耶稣是人，不是上帝的儿子，圣灵也不具有独立的位格，而是上帝差到
世上的灵。”
早在公元125-230年，拉丁教父特土良就已提出“三位一体”这一哲学概念。公元325年
的第一次基督教大公会议（即第一次尼西亚会议）上以及公元380年第二次基督教大公
会议（即第一次君士坦丁堡会议）上，三位一体的神学思想已基本确立。奥里根在《论
原理》一书中明确指出：上帝不是人格化的耶和华，而是万物的永恒始基，是完满的“
一”。一生二，二生三，这个“一”包含着圣父、圣子、圣灵这三者。圣父不断地生出
圣子，圣子在基督耶稣身上取得肉身。但圣父之产生圣子，并不是把圣子分离出去，而
是像太阳不断地发射光芒一样，圣子永恒地与圣父同在。
塞尔维特向这一敏感禁区发出挑战，自然就激起观点截然不同的天主教和新教改革派双
方的“人神共愤”。事实上，其后不断涌现的宗教改革家们，也从未挑战“三位一体”
这一传统基督教理论。塞尔维特这些“危言耸听”的言论，无异于捅了马蜂窝。从神圣
罗马帝国的律条，到中世纪宗教法庭的判词，都写明否认三位一体的刑罚是死刑。即便
是两百年后的1723年，英国通过了著名的宽容法案，允许自由信仰各种形式的基督教，
但反三位一体论仍然在明令禁止之列。
从那一刻起，塞尔维特便无法在基督教的世界里立足了。他只能隐姓埋名，在里昂的特
莱徐赛尔兄弟印刷所谋了个校对的工作糊口。在校对托勒密《地理学》的校样时，把这
项工作变成了他的考证事业，昼夜苦读竟成了专业地理学家，不仅给这本书写了篇详尽
的引言，此后还出版了两部关于托勒密的地理学著作。塞尔维特在校对一部医书时，又
很快投身医学研究，为此他移居巴黎，在维萨里身边工作，摇身一变成了精通医道的医
生，并被维埃纳的总主教皮埃尔•保罗迈耶聘为私人的常任医师。就在这一时期
，塞尔维特发现了“血液肺循环”的理论。
再次挑战“三位一体”
1553年，塞尔维特秘密出版了《基督教补正》一书，在此书中，塞尔维特提出了“灵魂
本身就是血液”的看法，否定了“三灵气说”。
大概在公元前5世纪后期毕达哥拉斯学派认为人体具有三种灵魂，即生长灵魂，位于脐
部，主管生长；动物灵魂，位于心脏，主管感觉和运动；理性灵魂，位于脑部，主管智
慧。盖伦把这三种灵魂的说法与人体的解剖学、生理学知识结合起来，提出“三灵气说
”：自然灵气、生命灵气、动物灵气分别位于消化系统、呼吸系统和神经系统，并用此
来解释心血管的基本生命活动，认为血液不是朝一个方向流动的，而是像爱琴海的海浪
一样，阵阵往复，方向不定。这种神秘的“三灵气说”被奉为不可怀疑的“经典”。
塞尔维特通过自己的医学实践提出所谓生命的精气是由物质产生的，这种所谓精气来自
左心室，靠肺的帮助而产生。塞尔维特认为纯净的精气为红黄色，具有火一般的潜力，
即吸进的空气与血中大部分物质的混合物。他第一次提出关于血液由右心室经肺动脉分
支血管，在肺内经过与它相连的肺静脉分支血管，流入左心房的看法。限于当时条件，
他未能提出系统的循环的概念，“循环”一词并未被使用。但后人基于他的功绩，常将
肺循环称为“塞尔维特循环”。赛尔维特认为自己医学上的这一重大发现，有力地支持
了他反三位一体的理论。
他迫不及待地与加尔文开始了通讯，不停地给加尔文写信，幼稚的塞尔维特殊不知自己
是在挑战加尔文的权威。在加尔文看来，必须要严惩塞尔维特才能起到杀一儆百的作用
。被关押后的塞尔维特依旧“死不悔改”，因此加尔文决定判处他死刑，死刑也升级为
最残忍的火刑柱上的文火烤杀。1553年10月27日，塞尔维特在日内瓦郊外被处以火刑，
同时被烧毁的还有他的著作。相传他的书三本存世，并被隐藏了数十年。
【在 r**o 的大作中提到】
: 香水国很早就有南特敕令，信仰自由。 和西班牙这些传统天主教国家一言不合就上火
: 刑还是很不同的。 像塞尔维特这样发现血液循环的，在法国就不会被烧死。
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: 真的是，法国是天主教国家在科学技术史上的一盏明灯，离开法国，天主教国家在近
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r**o
发帖数: 4614 | 22 我想当然了，以为他是在西班牙被烧死的。 不过塞尔维特的很多研究工作都是在法国
做的， 他的3位1体之谬误也是在巴黎发表的。可见法国虽然是天主教国家，但是宗教
气氛还是很宽容的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 塞尔维特是被新教烧死的。加尔文。而且他的死和科学没有关系。
: 以下拷贝：
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 恩格斯在《自然辩证法》导言中对塞尔维特事件做了这样的评价：“塞尔维特正要发现
: 血液循环过程的时候，加尔文便烧死了他，而且活活地把他烤了两个钟头。”以至于直
: 到1616年哈维的工作才使得血液循环理论得以传播，而这与塞尔维特在1553年提出的血
: 液“循环”已经过去了60年。这一论断，使得后人在提起塞尔维特时，更多地蒙上了与
: 反动宗教势力对抗这样的光环，加入科学烈士的行列，而对他进行血腥镇压的加尔文，
: 则被钉上了历史的耻辱柱。
: 关于塞尔维特，在《普通生物学》中有以下片段：“……流入肺的目的是为了‘通风’
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