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发帖数: 2257 | 1 华裔教授哈佛开六四课 中国学生心态各异(图)
文章来源: 纽约时报 于 2016-09-15 20:20:29 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
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何晓清，美国华裔历史学家，哈佛大学费正清中 国研究中心博士后。自2010年开始，
在哈佛本科新生中开设“天安门运动历史与记忆”这门课程，这是全世界目前唯一专门
以1989年北京天安门民主运动及 其对后89中国影响为内容的课程。2016年六四事件27
周年之际，何晓清接受了《纽约时报》专访，采访中她谈到了哈佛图书馆里被尘封的六
四档案，上课的 大陆学生首次了解六四的反应与变化，以及八九后民族主义的发展。
本文选自2016年6月6日、7日《纽约时报》，作者罗四鸽。
1989年6月5日，一名男子站在北京天安门广场的坦克车队前(图源：Reuters/VCG)
“你是骗子，你撒谎！”“中国很强大，我们很骄傲”。十几年来，从事“天安门民主
运动”研究和历史教学的何晓清(RowenaXiaoqingHe)教授经常会受到类似这样来自中国
大陆的“爱国者”攻击，指责她的研究和课程。
2010年，何晓清首次在哈佛大学本科新生中开设“天 安门运动历史与记忆”这门课程
。这是全世界目前唯一专门以1989年北京天安门民主运动及其对后89中国影响为内容的
课程。何晓清连续三年获得哈佛大学杰 出教学证书。2015年，何晓清受聘于佛蒙特州
圣迈克尔学院(St.Michael‘sCollege)后，继续开设这门课程。
在这堂课上，何晓清带领学生讨论学术文献，查阅当年的 原始资料，翻看哈佛燕京图
书馆收藏的28箱“天安门档案”，邀请亲历者到课堂上讲述他们的经历。每一年学期结
束后，她会与学生组织一场公开研讨会，用学术 论文和各种艺术形式来展示自己所学
和纪念天安门运动。学生的论文和艺术表演不仅让这堂课闻名于哈佛校园内，也吸引了
社会的目光。《Harvard Magazine》、《Harvard Crimson》和《Harvard Gazette》等
校园主要刊物都介绍过这门课，哈佛大学的“新生课程目录”连续两年用了六四课程的
照片作为封面。何晓清的课堂和研究成为海外六四研究的 一个中心，得到了许多海外
学者与媒体的支持和赞誉，但同时也让何晓清成为海外”爱国”青年的攻击对象。
与天安门民主运动的研究相关，这种“爱国主义”也是她 的对象。四月，作为哈佛大
学费正清研究中心研究员的何晓清，在哈佛大学费正清中国研究中心(Fairbank Center
for Chinese Studies)举行讲座，主题是”认同一个崛起的中国？海外中国学生民族
主义”，探讨后八九中国社会的历史休眠和爱国主义教育运动如何影响年轻一代，特
别是海外留学生的价值和身份认同。
何晓清70年代初出生于广东，并在那里长大，2002 年和2008年分别在加拿大多伦多大
学获得硕士和博士学位。2008到2010年她在哈佛大学费正清中国研究中心从事博士后研
究，师从政治学教授罗德里 克·麦克法夸尔(Roderick MacFarquhar)和历史学家谷梅(
Merle Goldman)，之后在哈佛大学连续5年教授六四课程。2014年出版《天安门流亡：
中国民主抗争的呼声》，现正专注于完成关于后八九中国学生民族主义 的根源和发展
的书稿。
在“六四”27周年之际，何晓清通过电话和邮件接受了采访，采访中她谈到了哈佛图书
馆里被尘封的六四档案，上课的大陆学生首次了解六四的反应与变化，以及八九后民族
主义的发展。采访经过删减和编辑，分两部分刊载。以下为上半部分。
（上）
问：过去十多年，你一直在做天安门运动的研究与教学，为什么会有这样的选择？
答：在我们举办的“六四”25周年研讨会上，一位当年 驻北京的美国记者说：“我们
都是‘89级’”(Classof‘89)。不管今天中国经济如何强大，我们都记得1989年有那
么一个夜晚。”那天几位外媒 记者和学生分享了当年的经历，在提到六三晚上时都非
常严谨地说出他们所在的具体位置、时间和见闻。一群外国记者，20多年以旁观者的身
份见证了中国的 1989年，如今说起那个中国人的春天尚且如此动情。那一刻让你觉得
六四情节是普世的，八九精神是普世的，人类对自由的渴望对真相的追求对公义的坚持
是没 有国界的，六四镇压突破了人性的共同底线。
我在书里也提到，我们这一代人是在理想主义的氛围下成 长起来的，当年大家走上街
头，不是因为仇恨，不是因为绝望，而是因为爱，因为希望，甚至因为对当局的信任。
八十年代的知识分子的忧患意识、历史责任感、对 体制内改良的信心，一夜之间却要
面对血淋淋的镇压。六四至今是一个无法公开讨论的话题，是一个禁区。我们与中国社
会一起，带着这个从来没有被治愈的伤口， 走到今天。如米兰·昆德拉(Milan
Kundera)所言，人类与強权的抗争就是记忆与遗忘的抗争。六四是一个分水岭，是后来
中国社会主要问题，包括犬儒主义、民族主义、物质主义的根源。不 了解1989年的春
夏，就无法了解今天的中国。
问：哈佛的六四课程是怎么开始的？
答：哈佛有一个“新生课程”(Freshman Seminar Program)，可以递开课申请，评审委
员由各系的教授组成。我草拟了一个课程安排，包括每周的阅读主题和内容，还有历史
背景。我当时觉得课程不应该只 是一门历史课，对于这么一個错综复杂的題目，应该
从跨学科的角度来探讨，包括政治学、社会学、教育学和文学等其他学科的文献和资料
；课的内容也不只是覆盖 89年：天安门运动的背景并不始于1989年，也沒有结束于
1989年，六四只是一个结束的开始。后天安门时代的社会政治与八九年的事件密不可分。
所以我的课程设计是333制：八九前社会经济政治文化 背景占1/3，内容包括伤痕文学
、刘宾雁的第二种忠诚、经济改革和反官倒、反精神污染反自由化运动、纪录片《河殇
》等；89年的历史占1/3，包括四一五 胡耀邦去世，各地学生游行、绝食、六四镇压、
通缉、逃亡、清算、黃雀行动等；有一周全是官方关于“动乱”的说法，包括《人民日
报》四二六社论、李鹏五一九 讲话、邓小平在镇压后对戒严部队的讲话、陈希同的平
暴报告等内容。最后1/3的内容是从八九的中国，包括爱国主义教育和民族主义、知识
分子的沉默和犬儒、 天安门母亲的抗争以及官方与非官方话语里的记忆和解读、天安
们与东欧变革的关系等。
因为这门课程是为哈佛一年级新生开设的，有同事建议用 一个比较吸引年轻人的題目
——有目标的反叛(Rebels with a Cause)，灵感来自于电影《Rebel withouta Cause
》。我觉得很好，就采用了“有目标的反叛：天安门运动的历史与记忆”这个题目。后
来就接到通知说委员会通过了这门课。
问：教这门课的最大挑战是什么？
答：因为政府的刻意掩盖，在过去20多年，八九这段历 史变得模糊不清。一边是历史
学家、学者、参与者、幸存者和受难家属的版本；另一边是掌握话语权中国官方打造的
版本。不过，我在教学过程中明显感到对六四的 争论不只是事实之争，更重要的是价
值之争。前者相对来说比较直截了当，面对那么多证物证人，事实是难以掩盖。但是，
因为后八九政权为军事镇压的正当性的种 种辩护，让很多新一代年轻人认同歪理、失
去常识，那种为了经济发展、国家强大可以牺牲人的生命的说法，在大部分美国长大的
孩子眼里是不可思议的，而在很多 国人那里却变得理所当然。
问：你怎么面对这些挑战？
答：摆事实。我常和学生说，六四就像一个拼图，我们要 一块一块的把事实拼起来，
才能还原一个真实的历史画面，要做到这点，就必须有知情权、自由的讨论空间。这些
，在美国课堂上都提供了。另外，不论是我教书还 是跟学生谈论论文，我强调严谨：
一定要做到每个细节都有根有据。例如，有争议说天安门广场没有打死一个人，因此没
有“天安门屠杀”，一位同学就翻译和分析 丁子霖老师的《寻访六四死难者名单》里
面关于一名在天安门旗杆下被杀害的遇难者的那一章，让历史事实说话。当然，我们在
课堂上也讨论到用天安门广场的死难 人数来否定“天安门屠杀”是不够充分的，因为
正如“八九天安门运动”不只是指发生在天安门广场，而是一场覆盖全国各大城市的运
动。同样，“天安门屠杀”并 不只是指发生在天安门广场上的屠杀，还包括发生在北
京街头的屠杀。我们常用的两张地图：一张是死难者遇难地点的地图，另外一张是死难
者尸体发现地点的地 图，都很能说明问题。
哈佛燕京图书馆的六四档案，收藏着28箱实物和资料， 包括当年国内的报纸杂志，还
有不同省份游行的照片、校园的大字报。第一次带学生去看档案的时候，那真是叫尘封
啊，历史被尘封，箱子也被尘封，那些箱子大概 20多年都没有人打开过，全是灰尘。
在打开血衣的箱子之前，我问孩子们是否愿意自己打开。他们用敬畏的眼神看了一下箱
子，转而用孩子般的目光看着我，集体 沉默。从我打开箱子，打开第一个塑料袋、第
二个塑料袋，拿出血衣，直到我翻译边上的字条——血是属于一位在木樨地倒下他们的
一位王姓北大研究生旁边重伤的 同学，平日一秒钟都不愿安静的他们一直一言不发。
过了好一会儿，才有学生低声问我：他还活着吗？我说我不知道，不过我相信把血衣送
出国外的人当时一定是冒 了很大的危险，希望有一天有人会珍视这些证物，让世界记
住这段历史，让中国人的血不会白流。
有一个学期韦尔斯利学院(Wellesley College)请我去教这门课，我也带学生到哈佛看
天安门档案，班上有几位中国同学。我让她们给美国同学翻译那张血衣字条。那副画面
在我脑海里是一个定 格：一群女孩子，来自世界各地，活泼聪慧，又那么地富有人文
价值普世情怀。在她们身上，你会看到，八九年的诉求，独立的思想，自由的空间，要
是得到实现， 是可以这般美丽。
天安门档案里面有好几箱照片，其中坦克压人的系列照片 是放在一起的，我可以预先
提醒学生，让他们有心理准备，因为好几回有学生看完照片感到不适。不过有些照片是
不同时期混合放在同一本影集的。有一次一位平日 很认真细心的一个学生看着看着就
丢下照片走了，我对他当时的反应有点不解。后来他在期末论文中他特意了表达那天的
心情。他说一开始看到学生们游行的照片都 是充满希望的，后来一下子看到了镇压的
照片，一个学生的脸都被打得血肉模糊了，他受不了。他说当年他们和我们一样年轻。
当孩子们看到这些实物的时候，不是 一两句我们要经济发展所以要镇压就可以打发的。
（下）
问：学生大多数是什么人？他们为什么会选这门课？
答：其实一开始我连有没有学生修这门课都是不确定的。 我的学生在1989年的時候都
还没有出生。对我们来说，六四是记忆，对他们来说，六四是历史。学生怎么可能对这
个遥远而陌生的题目感兴趣呢？结果选这门课 的学生远远多于课程的名额限制。我上
第一节课都问他们为什么会感兴趣。
有的学生说，因为我去过中国，导游告诉我，有三个 “T”是不能说：台湾、西藏和天
安门(Taiwan，Tibet，Tiananmen)。有加拿大出生长大的华裔学生说，每年听到媒体说
”天安门””六 四”，他也不知道是怎么回事儿。直到爸爸妈妈带他到中国旅游，在
旅游车上香港的游客和大陆的导游因为六四争论得不可开交，他不明白为何双方都是“
中国 人”，谈论的是同一个历史事件，都那么激动地相信自己说的是真相，但又无法
说服对方。
另外，有美国学生上中学的时候学校组织在暑假去中国， 与同龄人一起生活和学习，
孩子们提的问题很有意思：有一个学生说他们都和我一样喜欢打球和打游戏，可是为什
么“坦克人”被变成神秘人他们都不好奇？另外一 个学生说，她的中国好朋友们又聪
明又受过良好教育，可是她们为什么说中国人的素质低不能有民主？那不是种族歧视？
问：有没有大陆的学生？他们上这门课的反应如何？
答：哈佛本科生大陆来的学生本来就不多，不过哈佛暑期 班的学生（多半是非哈佛本
校但暑假到哈佛来进修的学生）有不少是来自大陆的，有大学生也有中学生。有一开始
极力为政府辩护的，也有从来没有听说过六四的。 有一年暑假，一位学生听到另外一
位同班大陆同学说她家里知道六四天安门事件，她就在电话里问他爷爷，她爷爷说他也
知道：那是1976年的事情。她就跟她爷 爷说：不是！这位同学在饭堂里给我转述的时
候还觉得特别没有面子——家里居然没有人知道1989年的天安门事件。
跟她同来的另外一位女孩子在课堂上经常质疑我，还告诉 我说不要指望改变她的想法
。我说既然你不相信我，为什么要来上课呢？她说她和她的两位朋友都觉得我的课只写
论文，不用考试，以为很容易过的。她们第一次被 触动是听了被坦克碾断双腿的方政
的见证。在学期结束前，那位总是不相信我的同学突然举手：我以为她又要质疑什么，
结果她很不好意思的说：她终于在电话里 “逼”她妈妈说出真相。一直以来她妈妈都
说不知道八九年的事，她就问妈妈说你就是那个时候上的大学，我老师说那时候的大学
生都知道的。结果事实是，她妈妈 当年跟同学坐火车去了天安门广场，她妈妈当时的
男朋友，也就是这位学生现在的爸爸，被她爷爷锁在家里没去成。所以她妈妈本人1989
年就在天安门广场，却 告诉女儿不知道这件事情。到了最后，骗她的居然不是我。
还有一次，在关于六四镇压的课上，一位北京来的女孩子 哭了起来，她说，我就是在
这个城市长大的，这些路，我经常走的，从小到大，走过很多次的。为什么我长这么大
，从来没有人告诉我，在我长大的这个地方，竟然 发生过这样的事情。她学得特别用
功，最后的论文也做得非常好。信息自由和言论自由真的很重要。六四不只是政治，六
四是人性，只要人性未泯，要是了解历史细 节真相，很难不为所动。
问：因为研究六四，你多年来受到中国学生的质疑甚至辱骂。你有没有想过原因？
答：我们在异乡、用外语而不是我们的母语，(［六四清 晨被坦克辗断双腿］的方政等
幸存者还需要翻译）来讨论我们自己国家发生的一件非常重要的历史事件，而这件事情
在中国本土，却不能被提及；新一代要不不知 道，要不不在乎，或者为镇压辩护，去
攻击说出真相的人，这本來就是一件很荒诞的事情。十多年前我对那种新一代红卫兵的
态度是很不解的。我当时不明白那种党 国不分、批评政府就成了羞辱中国、羞辱中国
人民的逻辑从何而来；80年代爱国就是批评政府推动改革，怎么后来爱国就成了为政府
辩护，批评政府就成了卖国， 这种对“爱国”截然不同的理解又从何而来？这些思考
是我民族主义项目研究的源头。后来我开始从公民教育的角度，用政治社会化的理论框
架，通过爱国主义运动 的内容分析，特别是教科书的分析，还有学生采访，来理解后
八九民族主义的根源和发展。
我们的六四课程有一周的阅读是关于后八九“爱国主义教 育”和民族主义思潮的，这
个题目每年都有学生作为期末论文。有一个从欧洲来上暑期班的研究生，第一节课她就
听到大陆来的同学说中国不适合有民主。她告诉我 当天晚上她就上网告诉男朋友说：
我们从小到大都觉得民主是好的，要争取民主，从来没有听说过有人说不要民主。她期
末就写后八九爱国主义教育的影响。另外一 位同学的论文通过采访中国学生，得出结
论“爱国主义教育”要中国学生了解民族屈辱和历史灾难，但原来这些屈辱和灾难不包
括三年饥荒，不包括反右，不包括文 革，不包括六四。
不过我想强调，近年我发现越来越多的大陆年轻人，不管是在海外还是国内，都开始有
更多的独立思考能力，我自己就采访了很多这类的年轻人，了解他们转变的原因，我会
把这部分内容分析包括在我的书稿里。
问：为什么后八九会出现一个爱国主义教育和民族主义思潮？
答：六四镇压后要重建政权合法性，只能自圆其说，把镇 压合理化。当然，当局还以
另类的方式“吸取历史教训”，八九的时候，就算把校门锁起来，学生还是有办法上街
；如何做到下一次校门都敞开着，也没有人上街？ 要上街也是为了维护政府而不是抗
议政府。要做到这些不容易，可是现在看来爱国主义教育运动，配合历史真空的大环境
下，还是非常有效的。在历史、记忆与权力 的关系上，当局让那些对八九年有记忆的
人记得和明白：这就是上街的后果；对于年轻一代，尽量让他们不知道，要是知道也是
官方的版本和说辞。
正是那种连人的生命尊严权利都可以为一个更高的口号而 牺牲的价值，使后八九的中
国变成了一个没有底线、没有信任的社会。认同歪理，否定常识。民众对重大历史事件
的集体记忆与他们对于民主化和民族主义的看法密 切相关——人们一般通过对重要历
史事件在道德意义层面上的讨论，来理解他们对国家未来的责任，而当局对历史事件的
隐瞒歪曲压制导致了政治、社会、心理等各 个层面的扭曲。那种为了利益无所不能为
的价值不只是影响着中国，对世界也有着深远的影响。
问：对你来说，今年纪念六四与往年有什么不一样？
答：今年，天安门母亲群体的创始人之一蒋培坤老师不能 再跟我们一起纪念六四，我
们不会象过去20多年那样看到他和（他夫人）丁子霖老师在六四周年的公开信。去年秋
天他去世的消息传来，已是深夜，我正在备六四 的课。我以为长年累月的研究教学，
我可以对八九“免疫”。可是，那天晚上我伏在书桌上失声痛哭。从大概十多年前开始
，丁老师在电话里多次表达担心他们等不 到真相公义的那一天。我无法想像他们是如
何走过这20多年的。两位人民大学教授，17岁的儿子蒋捷连被枪杀，20多年来与一群白
发苍苍的天安门父母亲和平 理性地去寻求真相争取公义，却要面对长期的打压。如今
蒋老师走了，连丁老师电话都打不进去。那一刻，我有一种很强的无力感，觉得我们尽
力而为那么多年还是 让他们失望了。
可是，看到许许多多八九年的参与者都在自己的位置上力 所能及地坚守，让我相信虽
然我们现在要面对被边缘化的孤独，但在历史上我们并不是孤单的。今天我们每一个人
的抗争，是为了下一代免于恐惧的明天。每年香港 维园的烛光，就是点燃真相的希望
。没有真相，就没有和解。中国必须面对历史，才会有将来。
黄昏微醉 发表评论于 2016-09-16 05:26:18
中国道德水平的的急剧下滑，政府贪官污吏的腐败泛滥就是从6.4后开始。所有人都看
不到公正，正义，对政府失望。
Ohaus 发表评论于 2016-09-16 05:12:58
我觉得这个课可以开，这个饭也可以吃，而且应该有人去吃。。。只是希望这个“教授
”用良心去吃，而不是去迎合所谓“主流”的思想，为个人谋名利。。。。
azcactus 发表评论于 2016-09-16 04:54:27
六四就是几个利欲熏心的骗子捣鼓一大群头脑简单的傻子给中国捣乱的赖皮行为。看看
那几个六四头头们的行为，就对被镇压不同情。
PA_snow 发表评论于 2016-09-16 04:48:05
谢谢有这门课。
不管会有各类结论和评论。需要的是知情权有自由讨论空间。
各位有没有把在这里随便说话的自由take for granted。
kiki-wq 发表评论于 2016-09-16 04:45:46
快20年的破事了还有人靠这个吃饭? 90后的孩子没人感兴趣把?
henry008 发表评论于 2016-09-16 04:35:19
这门课怎么不请王丹教授来开。
hohoohooo 发表评论于 2016-09-16 04:24:08
至少西藏和新疆会分裂出去。
hohoohooo 发表评论于 2016-09-16 04:22:35
看看推行所謂民主后現在的中東，就會知道64如果成功后，中國会是啥样。
牧野静弓 发表评论于 2016-09-16 04:10:32
To： 山地，
请举具体例子说明资产阶级专政的凶残，同样为了可比性，时间限于1969-2009年。本
人认为拿几百年前白人杀原住民时候的美国与1989的中国没有可比性。
konglongah 发表评论于 2016-09-16 03:59:42
确实该感谢六四啊！给了多少人饭吃！
牧野静弓 发表评论于 2016-09-16 03:45:06
catchyou 发表评论于 2016-09-16 02:34:04
没有邓小平对64 暴徒的镇压，就没有今天中国的辉煌！ 邓小平镇压64 功名千秋！向
镇压64的解放军致
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拍到马腿啦，邓家人已经说是集体的决定。李鹏也尽了最大努力撇清。看看李鹏的日记
不允许的笔名 发表评论于 2016-09-16 03:38:56
wumiao 发表评论于 2016-09-16 03:07:58
六四如果成功，现在中国可能被分裂成无数个地区，像中东一样战火连绵，死伤无数。
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可见中国人就是一群牲口，没有牧人一样的党和牧羊犬一样的解放军管着，就会象中东
一样乱，和穆斯林没两样。
毕超亮 发表评论于 2016-09-16 03:19:22
中国官方对六四先是定性为“反革命暴乱”，回来又改为“六四风波”，随后又讳莫如
深，只字不提，这个过程只能说明官方是做贼心虚。如果这是伟大光荣正确的大屠杀，
为何要讳莫如深？
wumiao 发表评论于 2016-09-16 03:07:58
六四如果成功，现在中国可能被分裂成无数个地区，像中东一样战火连绵，死伤无数。
Bslrim 发表评论于 2016-09-16 02:49:19
有争议的是广场上是否发生了大屠杀，柴跑跑说广场上死了上千人，但是实际上根本没
有。官方数据说死了200多，大多集中在木樨地，这个都是广泛确认了的事实，不知道
还要这位教授还要争辩什么。流亡的民运人士出国之后除了抨击中国换取资金之外没有
做任何有益于中国的事情，还不如刘小波。。。
蜓听雨荷 发表评论于 2016-09-16 02:43:37
追求真相，是人类的本性。从这个意义上，那些无视真相的不能属于人类。
catchyou 发表评论于 2016-09-16 02:34:04
没有邓小平对64 暴徒的镇压，就没有今天中国的辉煌！ 邓小平镇压64 功名千秋！向
镇压64的解放军致敬！
席办 发表评论于 2016-09-16 02:27:07
中共一贯强调尊重历史，还原历史，什么时候北大开这门课，应该有博士生论文，就这
个课题，产生100个深度论文和博士不成问题。哈哈，八戒，七俄，无心僧怎么看，七
老公怎么看，此事定有蹊跷，是不是后面藏有一个天大的秘密
山地 发表评论于 2016-09-16 01:44:11
牧野静弓 发表评论于 2016-09-16 00:15:36
山地 发表评论于 2016-09-15 23:09:35
kitday,我相信你不是别有用心，只是被洗脑，美国人不但杀过学生，还进入校园杀。
而且每天都在杀美国人，不管男女老少，甚至病人。
---------------
To 山地，请问你口中每天都杀学生、病人的美国人是指美国军方吗？是公开杀人吗？
如果不是就没有可比性。
---------------------
确实没有可比性，无产阶级专政只要有资产阶级专政一半的凶残，中国军队就不需要介
入，就不会有64.
贾将军 发表评论于 2016-09-16 01:09:15
在美国自娱自乐吧，对中国屁用没有
yaohua 发表评论于 2016-09-16 01:02:57
为这位教授点赞！
星星之火，可以燎原。
hachimada 发表评论于 2016-09-16 00:45:44
从这个教授的只言片语，感觉带有明显的倾向性，很难说只是客观地研讨，更像是洗脑。
jingzhe 发表评论于 2016-09-16 00:42:04
从理性上讲，我赞成中共的六四镇压。从感情上讲，坚决反对！
hachimada 发表评论于 2016-09-16 00:41:28
对这事完全客观地讨论，还真不是一件容易的事。
lzjgz 发表评论于 2016-09-16 00:34:06
1、向何晓清女士致敬
2、虽然土共极力掩盖和歪曲其自身历史，但时间总会还原历史的本来面目，这是历史
的规律
3、六四终究会有清算的一天
wigo 发表评论于 2016-09-16 00:29:36
我2001年刚到美国的时候，我这样的观点在文学城上肯定是要给骂得狗血喷头。但我很
欣慰地看到，现在理性的观点越来越占上风。
其实，在1989年还是初中生时我的观点就没有变过，美国肯定不会希望中国强大，所以
六四美国肯定是在给中国捣乱。
当然，事实上说，中国与美国之前有些事情不需要点明，美国希望中国崩溃，但又不能
明目张胆地来还要维护自己正义的形象，所以六四对美国的这一目的是非常好的机会；
但即使不成功，美国还是会与中国交往，继续维护正义的形象。而从中国的角度，中美
的交往让中国事实上取得长足发展，所以根本不需要点破美国的人权外交背后的深层动
机。这种暧昧状态其实对中国有利。
老松树 发表评论于 2016-09-16 00:20:43
惋惜那些死去的六四学生，痛恨那些利用六四学生的死来获取名利的人。
牧野静弓 发表评论于 2016-09-16 00:15:36
山地 发表评论于 2016-09-15 23:09:35
kitday,我相信你不是别有用心，只是被洗脑，美国人不但杀过学生，还进入校园杀。
而且每天都在杀美国人，不管男女老少，甚至病人。
---------------
To 山地，请问你口中每天都杀学生、病人的美国人是指美国军方吗？是公开杀人吗？
如果不是就没有可比性。
老松树 发表评论于 2016-09-16 00:12:41
中国政府的腐败和无能不是那个党的问题，而是有着深远的文化底蕴。历代历朝都是刚
刚建立了朝政，第二代就开始贪腐。国民党是最差的在政权还没稳定，就开始了全面腐
败。就连六四那些反腐败的，至今也已经站到了腐败的行列里了。对于有权的人来说腐
败太好了，太有诱惑力了。这也是为什么汉人能在被侵略中一次次地长大。十六国时代
当那些外族小国入侵中原后，受中原文化影响都被一个个地腐败掉了。还有清朝皇上们
拼命地学汉文化最后满族文化彻底地被腐败掉了。腐败的腐蚀力太强了，不是一朝一夕
就能改变的。
你方唱罢我登场 发表评论于 2016-09-15 23:57:44
儿子暑期学校放假，去了趟日本，在大阪的二战纪念馆晃了一圈，惊呆了，讲的全是二
战期间美军如何侵占蹂躏日本，没有半点日本是二战加害国的意思。全世界任何一个执
政者都会本能地掩盖自己犯过的错误，这不是中共的的独家绝活，是人类的天性。把六
四放到一个更广阔的背景中去讲述才更有说服力，印第安人被灭族，犹太人被屠杀，南
京有大屠杀，4.12有大屠杀，红色高棉有大屠杀，美军在越南有大屠杀，有在韩战时的
大屠杀，斯大林的大屠杀，印尼两次对华人的大屠杀，如今发生在中东的各类屠杀，都
凸显了权力与屠杀的关系。虽然教授几十年如一日的钻研精神令人佩服，但是柿子不能
只挑软的捏，在哈佛开一门南京大屠杀的课试一试，看看日本右翼会如何反映，张纯茹
的下场众所周知。开一门介绍西藏奴隶社会面貌的课试一试，看看被捧为藏独的英雄们
怎么收拾你，我想教授选开的课程是经过精心考虑过的吧，恐怕有些屠杀被掩盖得连课
都开不出来，今天教授在哈佛可以连续开五年... 查看完整评论
kitday 发表评论于 2016-09-15 23:40:47
中共的独裁统治迟早要结束。太子党瓜分老百姓的财富也应该会归还人民。很多贪官罪
人，已经死了的，也就只能算了。
中国的民主监督道路越来越难，因为既得利益集团已经形成。一旦中共倒台，那么太子
党，和无官不贪的官员，肯定会被清算。所以他们要保住大船别翻。
sven 发表评论于 2016-09-15 23:38:59
照妖镜子 发表评论于 2016-09-15 23:01:44
想想六四要是闹成了，就像台湾太阳花一样，什么袭奶廷，漏尿帆，刘很紧，这类人上
台了，中国会变成什么样子？天佑中华，大陆没让这群人渣得逞。
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老天诅咒那片土地，让那里的民众趴在地上受奴役，坏人横行，就是因为有你这种人助
纣为虐。
kelvin219 发表评论于 2016-09-15 23:36:56
中情局的招聘前教育
北卡山人 发表评论于 2016-09-15 23:36:32
美国人对自己的历史和历史事件研究的非常透彻，反省也很深刻，很多事情至今也不是
没有争议。很多甚至拍成了电影。关于反越战学运，学生被杀，美国中学历史课本就有
记录和讨论。楼下几位不了解美国的就不要现丑了。
老松树 发表评论于 2016-09-15 23:35:31
那么相信美国？美国在中国搞民主是为了他在世界上能搞独裁。世界上有很多比中国更
不民主的国家如沙特，文莱，美国从来就没有在那些国家搞什么民主，因为有利可图。
wigo 发表评论于 2016-09-15 23:29:06
@wigo
非常同意你的观点。有空聊聊。
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linkedin: [email protected]/* */***
要求监督政府监督官员
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CNN级的专业水准歪曲事实。long story short，到了六四前夕，学生摆明了是要推翻
政府。
山地 发表评论于 2016-09-15 23:22:29
美国杀的学生恰恰是监督政府，反对他们打战。
北卡山人 发表评论于 2016-09-15 23:16:00
开课研讨64有什么不好？任何历史事件都应该有深入的研究和探讨，特别是很多当事人
还在，应该把事件的真相记录下来，包括不同的观点和立场，这是对历史负责。你个人
的政治观点是渺小的，并不重要。要对今后100年，一千年后的人们有个交代。今天被
认为是对的事情，50年、500年后不一定被认为是对的；这就是无情的历史。
如果中国国内可以公开研讨64的话，也不用在美国搞了。在美国还在都还有人搞文革研
究，因为一是在中国国内即使是文革研究也是有限制的，二是很多资料反而在美国才能
搞到。
kitday 发表评论于 2016-09-15 23:14:16
美国当然不是完美的，美国四十年前还种族隔离呢，民主监督制度也不是完美的。
但这不是中共枪杀要求监督政府监督官员的学生的借口，不是中共沦为无官不贪的政党
的借口。
kitday 发表评论于 2016-09-15 23:11:17
如果按照你的说法，只有中国出一个完美无缺的人，才能搞民主监督，那永远都搞不了
，继续独裁吧。
用放大镜看，每个人都是无数缺点，所以才用制度去限制权力。
山地 发表评论于 2016-09-15 23:09:35
kitday,我相信你不是别有用心，只是被洗脑，美国人不但杀过学生，还进入校园杀。
而且每天都在杀美国人，不管男女老少，甚至病人。
youngsteryz 发表评论于 2016-09-15 23:09:31
很想把这里的一大堆评论发给人民日报，让党媒知道海外华人的声音。
kitday 发表评论于 2016-09-15 23:08:08
@照妖镜子
人都不是完美的，才发明了民主监督制度。
民主监督制度下，总统的权力被限制，坏人也干不了啥。
照妖镜子 发表评论于 2016-09-15 23:04:52
@wigo
非常同意你的观点。有空聊聊。
furbydvs 发表评论于 2016-09-15 23:01:57
呵呵, 咋又把这篇文章拉出来了, 这是啥状况?
照妖镜子 发表评论于 2016-09-15 23:01:44
想想六四要是闹成了，就像台湾太阳花一样，什么袭奶廷，漏尿帆，刘很紧，这类人上
台了，中国会变成什么样子？天佑中华，大陆没让这群人渣得逞。
说两句 发表评论于 2016-09-15 22:57:25
六四时俺在国内大学执教。六四是历史，抹是抹不掉的，迟早要平反的。只不过，现在
掀这个伤疤，还是感到很痛，所以在等。
人有智商和情商，哈佛的“ethics and marriage”目的是提高学员的情商，其重要性
往往远胜过专业课。以俺为例，智商固是不高，但情商更是差得一塌糊涂！几十年的坎
坷正是见证了这个事实。俺想说的是千万别小看了哈佛的“ethics and marriage”这
门课的实质和意义。
逻辑思维 发表评论于 2016-09-15 22:56:09
题目就叫: "灭绝印第安人 - 100多年前春夏之交的那场政治风波"
----------
President_of 发表评论于 2016-09-15 22:43:45
哈佛应该开个白人为何要把地还给印地安人的课
kitday 发表评论于 2016-09-15 22:47:21
枪杀了要求监督政府监督官员的学生，李小琳齐桥桥江志成温云松之流，才摇身一变成
了亿万富翁。
President_of 发表评论于 2016-09-15 22:43:45
哈佛应该开个白人为何要把地还给印地安人的课
kitday 发表评论于 2016-09-15 22:39:14
民主监督不是一蹴而就，往往需要20年才能成熟。中国现在还是纯独裁，官员接受老百
姓监督，不可能。
俄罗斯现在是半独裁半民主。俄罗斯没有新闻自由，没有政党轮替，普京变相终身制，
逮捕反对党领导人。
镇压了要求监督政府监督官员的学生，之后的私有化进程才是在无监督黑箱操作下进行
的，太子党摇身一变都成了亿万富翁。
逻辑思维 发表评论于 2016-09-15 22:34:49
"苏联没有六四,结果在解体过程中死的人远比中国多.."
所以中国必须要有六四..
wigo 发表评论于 2016-09-15 22:30:31
这个我反复说过，今天再和大家分享：
一、苏联没有六四，结果在解体过程中死的人远比中国多（光是纳卡冲突就远超了，还
有车臣，俄白宫炮击冲突等等）；二，当年的民运对中国喊话，“俄罗斯民主了，经济
一定会繁荣”，结果现在俄罗斯俨然成了一个海湾老城区之外的又一个卖油国，而中国
有华为、大疆、比亚迪，最近中国的机器人产业也在飞速发展，甚至在一直是俄强项的
军工业，中国也开始发力，中国的军用无人机出口已是全球第一；三，对俄最搞笑的事
，努力了这么久，套了西方这么多近乎，俄还不是一个被认可的民主国家（很明显，西
方仍然要搞垮作为一个有发展潜力的大国的俄罗斯）。
说了这么多，如果当年那些学生要推翻政府让国家进入万劫不复的境地，政府开枪把你
们打死有什么错？你们就是死有余辜！至少千千万万无辜的老百姓不会像在前苏联的那
些民族冲突的死难者一样，仍然可以好好地享受生活。
youngsteryz 发表评论于 2016-09-15 22:30:06
六四事件会重演。
kitday 发表评论于 2016-09-15 22:16:19
中共当时只有两个选择，必须做出选择其中之一，
第一，答应学生要求，官员接受老百姓监督，反腐败反官倒
第二，镇压学生，继续腐败，继续拒绝老百姓监督。然后把学生丑化成坏蛋。
560103 发表评论于 2016-09-15 22:13:53
不知道为什么我的评论被删了？只好发表一半，相信是里面的一些敏感词语让有些人看
了不舒服。在美国缘来有比大陆还要严格的“新闻管制”。难道不是吗？
春来草自青 发表评论于 2016-09-15 22:12:54
有些人总盼着中国发生茉莉花革命，盼着中国大乱，不成就气急败坏。
TheEarth 发表评论于 2016-09-15 22:11:16
wlhelhe 发表评论于 2016-09-15 21:54:20
也来一首：
围妞品酒论自由 城外王丹献菊求
已是民运没落时 倒国媚洋乞封侯
六亲不认漂泊苦 四世难回故里游
骗钱内讧臭名起 局頽势下他计谋
回首一梦二十载 头白眉稀日日愁
是年时日已唔多 岸头备酒等君投
-__________________________
写得好。把当怒踩的嘴脸描述的淋漓尽致。民主自由都是扯淡。当年党不也是打着民主
自由的旗号。舔菊东篱下，有友见南山吗。就是见权眼开而已。
kitday 发表评论于 2016-09-15 22:10:51
六四是中共独裁者的硬伤。敢于开枪杀学生的，历史上也只有中共了。
山地 发表评论于 2016-09-15 22:07:17
美国人不好好研究为什么年年美国都要打死1000多人，而把中国打死几百人研究了几十
年，这是什么精神？说他更爱中国肯定是假话，只能说他是别有用心。
560103 发表评论于 2016-09-15 22:05:59
所谓这些做学问的人不老实，还做什么学问？他们的智力只是有选择的停留在他们需要
的上。试问如果“六四”不是发生在中国的北京，而是美国的华盛顿或是什么地方，结
果会是什么样......？今天的美国，连一个小小的警察都可以“随意”开枪射杀他们认
为对自己有危险的人（事实上有很大一部分是误杀）。当年美国又有多少群众游行遭受
到了政府的开枪镇压？为什么没有人来研究？我看正是因为有了像何晓清，这样所谓的
美国“华裔历史学家”，才会给了别有用心人机会。“六四”事件距离今天也只不过与
偶二十多年，对于具有历史悠久的中华民族，实在是太短暂了。但是对只有两百多年历
史的美国来说，确实是太长久了，它几乎占据了整个美国历史的十分之一还要强。美国
人为什么不好好的研究韩战，越战的起因以及他们对待战争的失误......。不研究如何
避免再度发生误判,对别国发动所谓的反恐战争（伊拉克，利比亚）......？反而不惜
余力的花费精力物力财力和人力，研究干涉别国... 查看完整评论
四则舍 发表评论于 2016-09-15 22:02:14
东方明月- 发表评论于 2016-09-15 21:23:33 百年共和牌坊上，不见公仆见九龙。
这两句很好。
wlhelhe 发表评论于 2016-09-15 21:54:20 围妞品酒论自由 城外王丹献菊求
哈哈，吴二同学好像外号叫泡妞。记不清了。王丹献菊是啥典故？
wlhelhe 发表评论于 2016-09-15 21:54:20
也来一首：
围妞品酒论自由 城外王丹献菊求
已是民运没落时 倒国媚洋乞封侯
六亲不认漂泊苦 四世难回故里游
骗钱内讧臭名起 局頽势下他计谋
回首一梦二十载 头白眉稀日日愁
是年时日已唔多 岸头备酒等君投
笑薇. 发表评论于 2016-09-15 21:53:37
哈佛大学有许多优秀的教授，哈佛大学的学费很高，上学是人生的投资，交那么多的学
费还是上那种由世界一流教授教授的不容易自学的学科吧，那才是聪明人。哈佛有个课
名为ethics and marriage。花2000 美元听这种课投资太高，又不是想做牧师。还是把
钱花在真正可以提高自己思维的课程，留下这个课自学即可。
dailylife 发表评论于 2016-09-15 21:52:19
有良知的学者！！！
东西北南 发表评论于 2016-09-15 21:50:23
先说明一下，在下当年是上街的那批人之一，，中国官媒对64提的少，但青年一代想了
解的话，现在经历89的人有几亿人在大陆，说封锁是无法封锁的，几亿张嘴，能封得住
吗？ 当年光是在校的大学生从本科到研究生有几百万，出国的才有几个%，关键是国内
当年的几百万大学生为什么不愿再提89， 在国内说实在，非官方的场合，大家说话出
格的不是一般离谱，只要不动手，怎么骂都有，但很少人愿意提89，包括当年我们这批
人同学聚会，基本没人愿回忆这件事， 这个就要问个为什么了，，，当然有人说当年
几百万大学生就是今天占着最重要位置上的既得利益阶层，当年打着反腐改革的人群，
今天是要被革命的对象，，但这也不能说明全部，还有其他的原因
jwma 发表评论于 2016-09-15 21:47:21
X比阿毛不要在替共产党洗地了。现在连李鹏这个畜生都写回忆录说“不关我的事”。
共产党习大傻听到六四两个字就吓的尿了。镇压怎么对国家有利，怎么这些畜生不出来
邀功啊？
jwma 发表评论于 2016-09-15 21:41:50
共产党欠下的六四血债早晚是要偿还的。几个X逼阿毛可能活不到那一天了，我是肯定
看的到。北京老百姓都说了，当年日本人还不敢在长安街杀人，共产党比日本鬼子坏得
多！我当天亲眼在301门口看到一个老百姓被一辆辆军车和坦克压成一片肉泥。
Sam大树 发表评论于 2016-09-15 21:29:51
银家不开这门课的话，去哪弄饭吃？
笑薇. 发表评论于 2016-09-15 21:26:53
70 年， 在 Kent 大学，警察对和平示威的大学生13 秒钟内开枪68 发，打死4 人，
伤9 。那些学生既没有烧车，也没有抢店，没有阻碍交通，也没有伤害警察。建议那位
教授讲64时与70 年美国镇压和平反战学生一起讲，比较两个政府的处理方式，也比较
两个事件。
东方明月- 发表评论于 2016-09-15 21:23:33
二十三年故乡梦，
长安街头血色浓。
日新月异市貌变，
千秋万代官位重。
当年学子象牙塔，
今朝苍蝇逐臭冢
百年共和牌坊上，
不见公仆见九龙。
山地 发表评论于 2016-09-15 21:18:24
64确实是中国人的伤口，我们需要愈合。美国人研究64就是为了更好的利用这个伤口达
到他们的目的。
笑薇. 发表评论于 2016-09-15 21:18:10
70 年代反越战，美国政府用武装警察进行镇压。使用武力镇压民众，美国是先驱。
云本无心 发表评论于 2016-09-15 21:17:57
中国社会堕落如此，共产党篡改历史、荼毒青年，罪孽深重！
大炮一响 发表评论于 2016-09-15 21:17:38
事实就是：学生游行，要求反腐败，要民主。
结果就是：当局开枪镇压！
笑薇. 发表评论于 2016-09-15 21:15:09
有没有解放军战士打死后被吊在立交桥上的照片或他们穿的血衣？有没有暴乱分子将两
节长的公共汽车横放在长安街阻碍交通的照片？有没有被火烧后的汽车和满地的砖头的
照片？有没有纪念碑附近那些肮脏的帐篷和东倒西歪的学生的照片？有没有广场上一堆
堆的垃圾的照片？应该把整个的画面给学生，让他们得出自己的结论。而不是只提供建
立一个观点所需材料。 教育不是牧师传道，教育是老师提供具有全面信息的材料， 结
论有学生做。
blsynergic 发表评论于 2016-09-15 21:15:01
64没有什么可研究的，主要是当局不懂如何因应游行示威扩大后的武力镇压手段，如果
水枪，橡皮子弹，警棍代替子弹，不造成死亡，不知结果会如何 ？
肌肉熊 发表评论于 2016-09-15 21:12:04
"那一刻让你觉得六四情节是普世的，八九精神是普世的，人类对自由的渴望对真相的
追求对公义的坚持是没 有国界的，六四镇压突破了人性的共同底线。"
--本来想看看都是怎么个依照客观事实研究的，结果还是这种空洞的老调子
大地 发表评论于 2016-09-15 21:12:00
几十年了，历史已经被抹去。只能在国外才能留有这段历史的证据。我们学校离北京有
一夜的火车的距离。绝大多数同学都去过北京广场，但一看形式不好，加上部里每天派
人到广场劝学生回家，都溜了。那天晚上只有十几名同学还在北京，都不在广场，而是
老乡亲戚家。只有一位同学还在街上，被机枪子弹从后脑射入，立仆。拉到医院已经没
救了，通过学生证找到学校。学校保护同学没让定成暴徒，给了丧葬费用。
TrueTrueTrue! 发表评论于 2016-09-15 21:09:23
参加过六四的都会反思。形成所谓民族主义。
乖乖猫2 发表评论于 2016-09-15 21:08:22
也可以邀请拉屎的地方被捅过无数次的王丹去谈一谈自由民主。
zhuwuji 发表评论于 2016-09-15 20:59:52
六四事件意味着对共产主义理想的最终幻灭。
所以六四以后只搞经济，不再谈社会主义，挂羊头卖狗肉。
中国贪官只会越来越多，因为他们再也没有信仰的束缚。
然后会经历从量变到质变，下一个六四就是苏联垮台的重演。
老松树 发表评论于 2016-09-15 20:56:52
如果一个人相信独神论，他不可能会真正地信仰民主。因为独神论者，是不允许其他宗
教的存在，也不会允许其他不同观点的存在。也就是独裁。
njnj99 发表评论于 2016-09-15 20:52:00
"那种为了经济发展、国家强大可以牺牲人的生命的说法，在大部分美国长大的孩子眼
里是不可思议的"
----------------------------------------------------------------------------
难道美国的孩子也被洗脑了？难道他们不知道那些中东地区的人的生命是怎么牺牲的，
一定不是为了他们国家的经济发展，强大而是去实行普式的民主
老松树 发表评论于 2016-09-15 20:51:52
luting 发表评论于 2016-09-15 20:42:30
共产党匪帮里还有人相信共产主义吗？信仰民主和宗教有冲突吗？西方的政治家不都是
信仰宗教吗？
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是呀，共党不好，我也不喜欢呀。但你怎么就认为西方的政治家都是对的呀。
正常读者 发表评论于 2016-09-15 20:51:27
不错。
迟早哈佛变成垃圾和平奖一样，
失去公信力，
替中国人省钱。哈哈
gucaifa 发表评论于 2016-09-15 20:51:24
这有啥，只要把自己对六四的看法在课上说出来就行了。若最后无故课被给个低分，可
以告此教授限制言论自由并以此打压
老松树 发表评论于 2016-09-15 20:45:48
这些六四的头领到底真信仰什么？宗教和民主是两个格格不入的观念。他们怎么能一边
宣传独，一边喊民主？奇怪他们是怎么把这两个搞到一起的。
花花辫子 发表评论于 2016-09-15 20:45:44
没有波澜壮阔六四，哪有今天的汹涌澎拜的贪腐啊！ 在这里发表评论的有很多都是拿
着贪腐的血汗钱来享受的吧。
luting 发表评论于 2016-09-15 20:42:30
搞六四的头领嘴里喊的是信仰民主，最后都走上了信仰独神论的宗教。
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共产党匪帮里还有人相信共产主义吗？信仰民主和宗教有冲突吗？西方的政治家不都是
信仰宗教吗？
蓝靛厂 发表评论于 2016-09-15 20:42:01
六四这碗饭还能吃这么久，跟老共不坦诚有关系
云之岚 发表评论于 2016-09-15 20:40:27
总之，那些学生们不该为了提出自己的政治诉求就该去赴死！是和平时期不是乱世。八
九民运实是党国昌明政治焕然一新政体格局的大好良机，可遇不可求。
allymcbeal 发表评论于 2016-09-15 20:37:26
华南师大毕业的。就是个哗众取宠讨好白人的大妈。还华裔教授。。。。
邵志尚 发表评论于 2016-09-15 20:36:38
评论员只会谩骂，
在这个问题上，
它们只接受过这种培训。
J_man 发表评论于 2016-09-15 20:34:48
这种敏感的主题还是让评论员同志们先说吧。
sanwant2012 发表评论于 2016-09-15 20:33:46
最好最后再带学生们去叙利亚亲身体验一下民主运动的波澜壮阔
乖乖猫2 发表评论于 2016-09-15 20:31:51
有没有邀请柴大妈去现场表演被qiangjian的“悲惨遭遇”？
老松树 发表评论于 2016-09-15 20:30:59
搞六四的头领嘴里喊的是信仰民主，最后都走上了信仰独神论的宗教。
我要真普選 发表评论于 2016-09-15 20:30:55
既然口裏說「愛國」，就更加應該清清楚楚了解這個國家的歷史， 不能有半點含糊不
清，認清歷史事實！
那些認為屠城有理的人，唯一的原因是死者當中不包括自己和自己的親人！
条条 发表评论于 2016-09-15 20:26:32
有啥好研究的。还是老百姓自己的切身体会最真实。 |
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