q********n
发帖数: 3248 | 1 如果匈奴是蒙古人祖先的话，中华和蒙古真是世仇，难道蒙古人还记着大汉的仇？
要不然怎么解释现在蒙古还仇华？明明是这些草原民族把我们最优雅先进的大宋灭了好
吧？文明后退何止五百年？为什么他们还恨中华？而且为什么现在蒙古就一蹶不振？草
原民族的原始法西斯血性哪去了？ |
o***n
发帖数: 2074 | 2 哈哈，这个问题问的， 应该去笑话版。
蒙古也没怎么仇华， 2008北京奥运会中国的第100快金牌就是蒙古选手让的，在蒙古总
理和温家宝的现场亲切注目下。另外，蒙古大呼拉尔不是多此提议和中国合并么？哈哈。
如果说蒙古人憎恨某些汉族人， 那就和中国很多地方憎恨河南骗子和温州黑心老板，
卖假货的一个道理，受害了自然会记仇。 当年中国卖假酒到俄罗斯赤塔州，一批酒就
毒死50多人。
历史上的冲突，那是游牧文明和农业文明的冲突。大家都要生存，自然要争夺土地。最
后还是农业文明占优。没看到农业文明逐步北扩， 即使一批批游牧民族进入中原，但
是最后还是采用了农业文明的生活方式。鲜卑，契丹都是蒙古系列的，广义的匈奴，突
厥，女真也算是阿尔泰语系的游牧民族，都是近亲。
你觉得二战后工业革命在亚洲开始，蒙古一个内陆封闭的国家，开始人口不足百万，难
道还能用骑兵征服世界么？
南北朝时代，你觉得鲜卑人的北朝文明科技比南朝落后么？ 大辽的制铁技术难道不比
北宋发达？元朝的科技远超宋明的。
如果说蒙古帝国是游牧生产方式（匈奴，鲜卑，契丹，女真。。。）的发展顶峰，那明
，清和印度卧莫尔帝国就是农耕文明的巅峰之作。
蒙古人很淳朴善良的，行路的人遇到困难都会得到无私的帮助的。
【在 q********n 的大作中提到】
: 如果匈奴是蒙古人祖先的话，中华和蒙古真是世仇，难道蒙古人还记着大汉的仇？
: 要不然怎么解释现在蒙古还仇华？明明是这些草原民族把我们最优雅先进的大宋灭了好
: 吧？文明后退何止五百年？为什么他们还恨中华？而且为什么现在蒙古就一蹶不振？草
: 原民族的原始法西斯血性哪去了？
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h******i
发帖数: 21077 | 3 蒙古从来就不仇华。
我对博大精深的中华文明，还是抱着批判学习的态度的。
我一个蒙古人，熟读中国历史不算什么，还熟读中国的四大名著等文学作品。
如果我仇华，我闲的蛋疼读这些？ |
P**5
发帖数: 3422 | 4 你一厢情愿认为 大宋是最先进的。
蒙古当时能称霸全球， 军事技术才是最先进的。 骑射战术， 改进的投石机， 原始火
炮， 都是当时蒙古特有的军事技术。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 你也错了，除了骑射，别的都不是。
关键还是最能吃苦耐劳。
【在 P**5 的大作中提到】
: 你一厢情愿认为 大宋是最先进的。
: 蒙古当时能称霸全球， 军事技术才是最先进的。 骑射战术， 改进的投石机， 原始火
: 炮， 都是当时蒙古特有的军事技术。
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P**5
发帖数: 3422 | 6 重力投石机，历史上首次详细记载，就是蒙古人用于攻破襄阳。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你也错了，除了骑射，别的都不是。
: 关键还是最能吃苦耐劳。
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P**5
发帖数: 3422 | 7 这张蒙古攻陷巴格达的绘图（局部），也特意画上了重力投石机。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你也错了，除了骑射，别的都不是。
: 关键还是最能吃苦耐劳。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 关于中国历史，西方人的错误理解太多了。整个都是浮浅的。
根本不能作为根据啊。
【在 P**5 的大作中提到】
: 重力投石机，历史上首次详细记载，就是蒙古人用于攻破襄阳。
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d******a
发帖数: 32122 | 9 投石机是从阿拉伯偷/抢的
不过，说明当时的宋朝在武器上已经开始落后
【在 P**5 的大作中提到】
: 你一厢情愿认为 大宋是最先进的。
: 蒙古当时能称霸全球， 军事技术才是最先进的。 骑射战术， 改进的投石机， 原始火
: 炮， 都是当时蒙古特有的军事技术。
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h******i
发帖数: 21077 | 10 回回抛石机。
显然是维吾尔人或是色目人帮着弄的。
宋朝有梁山好汉，都是什么双枪双刀的，牛逼着呢。
【在 d******a 的大作中提到】
: 投石机是从阿拉伯偷/抢的
: 不过，说明当时的宋朝在武器上已经开始落后
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P**5
发帖数: 3422 | 11 宋朝用的是 人力投石机。 就是象棋里面的砲。
蒙古人/回回工匠把 人力投石机改造成 重力投石机。 射程更远，威力更大， 这对当
时靠守城的中原/中亚/东欧， 是战略性的优势。
【在 d******a 的大作中提到】
: 投石机是从阿拉伯偷/抢的
: 不过，说明当时的宋朝在武器上已经开始落后
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P**5
发帖数: 3422 | 12 人力投石机就靠一群人猛拉前面的绳子，把石头兜出去。
对比蒙古人襄阳之战和巴格达之战的重力投石机，连 绞盘 winch都用上了。 杠杆/力
矩理论，应用在投石机的两个不同的地方。 |
m***n
发帖数: 12188 | 13 别被西方猥琐男教授骗了。他们只是抠几个细节就开始写文章发言论骗基金。大处能差
十万八千里。
别只跟着他们看几个小细节。
你对中国历史有点了解就知道。投石机的差别根本不是战争胜负的原因。也不是襄阳攻
防战胜负的原因。
这点差别对中国根本不是差别。中国任何一个政府只要愿意，不管是金宋还是西夏，随
时都可以弄出更好更多的投石机。
武经总要的图片或者文字也不是state-of-the-art，只是一个大概的概念，都是文人写
给文人的，真正的技术从来不掌握在他们手中。好比杨么的轮船的先进性一样。这么进
步的船是怎么一下子蹦出来的？
抠这些细节没太大意思。
【在 P**5 的大作中提到】
: 宋朝用的是 人力投石机。 就是象棋里面的砲。
: 蒙古人/回回工匠把 人力投石机改造成 重力投石机。 射程更远，威力更大， 这对当
: 时靠守城的中原/中亚/东欧， 是战略性的优势。
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P**5
发帖数: 3422 | 14 投石机攻破襄阳这段，中国文献/史书也有记载。朝着襄阳发射了一颗巨石，把谯楼砸
塌了， 坚持了6年的宋军马上就献城投降了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于中国历史，西方人的错误理解太多了。整个都是浮浅的。
: 根本不能作为根据啊。
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P**5
发帖数: 3422 | 15 不光襄阳， 还有中亚，花剌子模还是哪里一个城，也是很险要的地形， 被蒙古人用新
型投石机砸开。
【在 m***n 的大作中提到】
: 别被西方猥琐男教授骗了。他们只是抠几个细节就开始写文章发言论骗基金。大处能差
: 十万八千里。
: 别只跟着他们看几个小细节。
: 你对中国历史有点了解就知道。投石机的差别根本不是战争胜负的原因。也不是襄阳攻
: 防战胜负的原因。
: 这点差别对中国根本不是差别。中国任何一个政府只要愿意，不管是金宋还是西夏，随
: 时都可以弄出更好更多的投石机。
: 武经总要的图片或者文字也不是state-of-the-art，只是一个大概的概念，都是文人写
: 给文人的，真正的技术从来不掌握在他们手中。好比杨么的轮船的先进性一样。这么进
: 步的船是怎么一下子蹦出来的？
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I********x
发帖数: 858 | 16 你不读这些你读什么？你读欧美历史能在这里扯蒙古蛋吗？
【在 h******i 的大作中提到】
: 蒙古从来就不仇华。
: 我对博大精深的中华文明，还是抱着批判学习的态度的。
: 我一个蒙古人，熟读中国历史不算什么，还熟读中国的四大名著等文学作品。
: 如果我仇华，我闲的蛋疼读这些？
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m***n
发帖数: 12188 | 17 你相信这么细节麽？反正我是不信的。正如我不信一个科举文人能单人独骑击退十万日
军。
哪怕是史书/文献记载的也不信。
蒙古有回回炮，但是真正的直接原因是吕文德死后，吕文涣就已经崩溃了，无心其它，
只考虑投降还是逃跑的问题。投降的话，还要考虑如何对付内部的激进派，要考虑会不
会被杀降。
再长远一点，之前宋朝刘整带领南宋水军投元，导致襄阳失去了水上补给，成为孤城。
这是关键的战略因素，好比君士坦丁堡如果失去了海上支援会如何？
“无必救之兵者，则无必守之城”，没了汉水和长江外围的水军，就已经是无必救之兵
了。中国文化圈的将军，大家都懂。元朝阿术和张宏范也是这样劝降的。
襄阳攻防战打了许多年，不止一次，投石机和火炮都造了不知多少，如果蒙古军突然拿
出了机关枪和迫击炮，那确实是武器因素，仅仅是进步一点的投石机，是改变不了局势
的。
再长远一点看，襄阳两次失陷，还有蒙古善于用计谋的原因。
第一次失陷，襄阳守将赵范主要依靠金国降兵，蒙古偷偷诱降了金军将领，金军将领和
赵范喝酒，把赵范喝醉了。然后金军开城门。南宋一百年在襄阳储存的粮食和精良兵械
，尽入蒙古之手。
后来南宋夺回襄阳。
后面那次，也是蒙古成功采用了欺骗计谋，蒙古提议两军停火，设置榷场交流，吕文德
sb一样同意了，结果蒙古很快把榷场变成了城堡，上面放了投石机。
据说吕文德因此又气又急，居然一病不起了。
他弟弟类似狮心理查的弟弟约翰，比较无能懦弱。
你只看那一个细节，没啥意思。
西方学者的特点是对于中国整个背景缺乏了解，读书也只能读很少几本，很多还是读翻
译。找个参考文献就发文章，然后大家互相抄。互相引用。通俗作品甚至连引用都不要
了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 投石机攻破襄阳这段，中国文献/史书也有记载。朝着襄阳发射了一颗巨石，把谯楼砸
: 塌了， 坚持了6年的宋军马上就献城投降了。
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w********6
发帖数: 12977 | 18 不知道為啥這個中國人製造的假新聞一直流傳，“蒙古大呼拉尔不是多此提议和中国合
并” 是從來沒有過的。哪個敢在蒙古公開這麼說，肯定活不過第二天。
哈。
【在 o***n 的大作中提到】
: 哈哈，这个问题问的， 应该去笑话版。
: 蒙古也没怎么仇华， 2008北京奥运会中国的第100快金牌就是蒙古选手让的，在蒙古总
: 理和温家宝的现场亲切注目下。另外，蒙古大呼拉尔不是多此提议和中国合并么？哈哈。
: 如果说蒙古人憎恨某些汉族人， 那就和中国很多地方憎恨河南骗子和温州黑心老板，
: 卖假货的一个道理，受害了自然会记仇。 当年中国卖假酒到俄罗斯赤塔州，一批酒就
: 毒死50多人。
: 历史上的冲突，那是游牧文明和农业文明的冲突。大家都要生存，自然要争夺土地。最
: 后还是农业文明占优。没看到农业文明逐步北扩， 即使一批批游牧民族进入中原，但
: 是最后还是采用了农业文明的生活方式。鲜卑，契丹都是蒙古系列的，广义的匈奴，突
: 厥，女真也算是阿尔泰语系的游牧民族，都是近亲。
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k***v
发帖数: 1218 | 19 蒙古祖先是东胡一支，不是匈奴。
【在 q********n 的大作中提到】
: 如果匈奴是蒙古人祖先的话，中华和蒙古真是世仇，难道蒙古人还记着大汉的仇？
: 要不然怎么解释现在蒙古还仇华？明明是这些草原民族把我们最优雅先进的大宋灭了好
: 吧？文明后退何止五百年？为什么他们还恨中华？而且为什么现在蒙古就一蹶不振？草
: 原民族的原始法西斯血性哪去了？
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k***v
发帖数: 1218 | 20 蒙古牛逼的其实在后勤。蒙古最早发明了奶粉和肉松。体积小热量高便于携带。根本不
需要庞大辎重补给，中原军队还需要笨重的粮车。这才是蒙古军队能够长期征战千里的
原因。
【在 P**5 的大作中提到】
: 你一厢情愿认为 大宋是最先进的。
: 蒙古当时能称霸全球， 军事技术才是最先进的。 骑射战术， 改进的投石机， 原始火
: 炮， 都是当时蒙古特有的军事技术。
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 无非是怨天尤人的心态而已。这种没什么自我发展能力的国家也只能如此。 |
