m*****n
发帖数: 4015 | 1 这样一个接受汉文化的王朝 在三国时期就进入高度文明的王朝 完完全全被隋唐破坏了
。高句丽王朝存在了 700多年。中国的中原王朝没有一个超过它的寿命。按照朝鲜说法
这是一个千年王朝。结果起源于中国东北的这样一个汉文明 他的文化却被现在的朝鲜
继承了。 汉人不知道珍惜 却被 朝鲜韩国人拿走了。 |
P**5
发帖数: 3422 | 2 没什么正义不正义，东亚/东北亚只能有一个霸权， 主要是地形/地缘政治决定的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 说反了。
周隋唐为什么要打高句丽，还不是因为它占领了辽东和现在的北朝鲜么。
这两个地方从周代开始就是中原领土了，当地土著也是汉人。
作为正统王朝，自然要收复失地。不然头上的帽子都是绿的。
韩民族历史的南北朝理论（把古代高句丽、渤海、朝鲜、说成是北朝，而三韩、新罗是
南朝；而且北朝是正统） 是金日成金正日父子提出的理论，是主体思想的一部分。
不懂的为什么那么多人跪舔金家父子，楼主是北朝鲜的五毛么？
提示一下，朝鲜（大同江以北的半岛）自古以来就是中国领土，而且是汉人领土，是朱
元璋赐给李成桂的，而且把“朝鲜”这个名字也赐给了他。以后朝鲜和韩国才混成了一
个名词。 |
P**5
发帖数: 3422 | 4 大同江到鸭绿江之间的区域，只能说曾经是汉人的领土。
唐朝之后，汉人政权就不再控制这个地区。 经历辽国，金国，元朝。到明朝300多年了
，当地汉人早就胡化了。
元朝覆灭的时候，这个地区应该主要是女真人和兀良哈蒙古人。 李成桂是从兀良哈部
落夺取了这个地区，再跪舔朱元璋获得承认。
【在 m***n 的大作中提到】
: 说反了。
: 周隋唐为什么要打高句丽，还不是因为它占领了辽东和现在的北朝鲜么。
: 这两个地方从周代开始就是中原领土了，当地土著也是汉人。
: 作为正统王朝，自然要收复失地。不然头上的帽子都是绿的。
: 韩民族历史的南北朝理论（把古代高句丽、渤海、朝鲜、说成是北朝，而三韩、新罗是
: 南朝；而且北朝是正统） 是金日成金正日父子提出的理论，是主体思想的一部分。
: 不懂的为什么那么多人跪舔金家父子，楼主是北朝鲜的五毛么？
: 提示一下，朝鲜（大同江以北的半岛）自古以来就是中国领土，而且是汉人领土，是朱
: 元璋赐给李成桂的，而且把“朝鲜”这个名字也赐给了他。以后朝鲜和韩国才混成了一
: 个名词。
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m***n
发帖数: 12188 | 5 这个区域的北部山林一直是女真人活动的地盘。汉人的地盘是南部沿海一线。
辽金元的时候，这里的统治者是契丹、女真、蒙古兀良哈部，但是主体百姓一直还是汉
人。要说胡化，整个华北汉人都在胡化，大家都是一样的。
参考《老乞大》這本教韩国人学汉语的教材，新义州到平壤当地通用语言是汉语。
李氏朝鲜政权对这个区域进行了种族灭绝和同化，非常成功。类似后来清朝时期，越南
吞并现在的越南南部以后，对南部的灭绝和同化，也是神速成功。
中国这两个万年属国，一个在明朝早期奇迹般向北扩张了一倍领土，一个在清朝中期奇
迹般向南扩张了一倍领土。
两次扩张，都是堪称奇迹。超越了人类最疯狂的想象力。
every dog has its day； 诚哉斯言
【在 P**5 的大作中提到】
: 大同江到鸭绿江之间的区域，只能说曾经是汉人的领土。
: 唐朝之后，汉人政权就不再控制这个地区。 经历辽国，金国，元朝。到明朝300多年了
: ，当地汉人早就胡化了。
: 元朝覆灭的时候，这个地区应该主要是女真人和兀良哈蒙古人。 李成桂是从兀良哈部
: 落夺取了这个地区，再跪舔朱元璋获得承认。
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P**5
发帖数: 3422 | 6 这个朝鲜西部沿海失去控制300多年, 跟华北差很多。
北宋还统治了华北167年。 而且南宋时期，华北也没完全灭亡，还有民间抗金武装。
到朱元璋北伐，华北被辽金元一共控制了大约150年。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个区域的北部山林一直是女真人活动的地盘。汉人的地盘是南部沿海一线。
: 辽金元的时候，这里的统治者是契丹、女真、蒙古兀良哈部，但是主体百姓一直还是汉
: 人。要说胡化，整个华北汉人都在胡化，大家都是一样的。
: 参考《老乞大》這本教韩国人学汉语的教材，新义州到平壤当地通用语言是汉语。
: 李氏朝鲜政权对这个区域进行了种族灭绝和同化，非常成功。类似后来清朝时期，越南
: 吞并现在的越南南部以后，对南部的灭绝和同化，也是神速成功。
: 中国这两个万年属国，一个在明朝早期奇迹般向北扩张了一倍领土，一个在清朝中期奇
: 迹般向南扩张了一倍领土。
: 两次扩张，都是堪称奇迹。超越了人类最疯狂的想象力。
: every dog has its day； 诚哉斯言
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m***n
发帖数: 12188 | 7 你的错误在于：
总是认为北宋之类才是“汉人政权”。
其实在辽金元统治下，汉人或许生活水平比不上宋朝，政治地位也不行，但是汉人的“
人口扩张”远远强于宋朝。
你的“失去控制”这句话本身就有问题。
“汉人政权”的宋明反而不行。这两个王朝都是回民爆炸，汉族萎缩的时代。
辽阳行省，是辽国金国奠基，元朝继续扩张的。 而到了明朝，东北的汉人反而大大萎
缩了。
云南在元朝成为汉族占主体的省份，彻底完成了中国化。
明朝则搞出了一堆土司，被清朝费力打掉。
明朝放弃哈密，清朝又回来了。清朝连外蒙古甚至都成了汉人占多数的地区，光是买卖
城和和林的汉人就比整个咯尔咯蒙古部人口都多。
纵观中国历史，你所谓的“汉人政权”，宋明之类，基本都是汉人的分布面积在萎缩，
少数民族在膨胀的时代；
而“失去控制”的朝代，却是汉人在扩张的时代。
【在 P**5 的大作中提到】
: 这个朝鲜西部沿海失去控制300多年, 跟华北差很多。
: 北宋还统治了华北167年。 而且南宋时期，华北也没完全灭亡，还有民间抗金武装。
: 到朱元璋北伐，华北被辽金元一共控制了大约150年。
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 只要曾经拥有过，就是官方说的“自古以来”。虽然字面上感觉，自古以来应该是指一
直拥有。
【在 P**5 的大作中提到】
: 大同江到鸭绿江之间的区域，只能说曾经是汉人的领土。
: 唐朝之后，汉人政权就不再控制这个地区。 经历辽国，金国，元朝。到明朝300多年了
: ，当地汉人早就胡化了。
: 元朝覆灭的时候，这个地区应该主要是女真人和兀良哈蒙古人。 李成桂是从兀良哈部
: 落夺取了这个地区，再跪舔朱元璋获得承认。
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a****i
发帖数: 4783 | 9 衡量一个战争是否正义只有一个标准，对我们有利的事情就是正义的，对我们不利的事
情就是不正义的，哪里这么多废话，
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这样一个接受汉文化的王朝 在三国时期就进入高度文明的王朝 完完全全被隋唐破坏了
: 。高句丽王朝存在了 700多年。中国的中原王朝没有一个超过它的寿命。按照朝鲜说法
: 这是一个千年王朝。结果起源于中国东北的这样一个汉文明 他的文化却被现在的朝鲜
: 继承了。 汉人不知道珍惜 却被 朝鲜韩国人拿走了。
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d******a
发帖数: 32122 | 10 明朝是一大倒退
割让了现在的北朝鲜
让新疆地区的佛教政权被穆斯林推翻
: 说反了。
: 周隋唐为什么要打高句丽，还不是因为它占领了辽东和现在的北朝鲜么。
: 这两个地方从周代开始就是中原领土了，当地土著也是汉人。
: 作为正统王朝，自然要收复失地。不然头上的帽子都是绿的。
: 韩民族历史的南北朝理论（把古代高句丽、渤海、朝鲜、说成是北朝，而三韩、
新罗是
: 南朝；而且北朝是正统） 是金日成金正日父子提出的理论，是主体思想的一部
分。
: 不懂的为什么那么多人跪舔金家父子，楼主是北朝鲜的五毛么？
: 提示一下，朝鲜（大同江以北的半岛）自古以来就是中国领土，而且是汉人领土
，是朱
: 元璋赐给李成桂的，而且把“朝鲜”这个名字也赐给了他。以后朝鲜和韩国才混
成了一
: 个名词。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的错误在于：
: 总是认为北宋之类才是“汉人政权”。
: 其实在辽金元统治下，汉人或许生活水平比不上宋朝，政治地位也不行，但是汉人的“
: 人口扩张”远远强于宋朝。
: 你的“失去控制”这句话本身就有问题。
: “汉人政权”的宋明反而不行。这两个王朝都是回民爆炸，汉族萎缩的时代。
: 辽阳行省，是辽国金国奠基，元朝继续扩张的。 而到了明朝，东北的汉人反而大大萎
: 缩了。
: 云南在元朝成为汉族占主体的省份，彻底完成了中国化。
: 明朝则搞出了一堆土司，被清朝费力打掉。
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o***n
发帖数: 2074 | 11 那个时候那有什么汉人在东北？ 那是鲜卑人的老家好不好， 鲜卑人入关了， 老家就
被高句丽占了， 隋唐那帮鲜卑人当然不甘， 一定要灭了高句丽才是。
【在 m***n 的大作中提到】
: 说反了。
: 周隋唐为什么要打高句丽，还不是因为它占领了辽东和现在的北朝鲜么。
: 这两个地方从周代开始就是中原领土了，当地土著也是汉人。
: 作为正统王朝，自然要收复失地。不然头上的帽子都是绿的。
: 韩民族历史的南北朝理论（把古代高句丽、渤海、朝鲜、说成是北朝，而三韩、新罗是
: 南朝；而且北朝是正统） 是金日成金正日父子提出的理论，是主体思想的一部分。
: 不懂的为什么那么多人跪舔金家父子，楼主是北朝鲜的五毛么？
: 提示一下，朝鲜（大同江以北的半岛）自古以来就是中国领土，而且是汉人领土，是朱
: 元璋赐给李成桂的，而且把“朝鲜”这个名字也赐给了他。以后朝鲜和韩国才混成了一
: 个名词。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 东北这个词的定义不明确。如果说辽东和平壤，当然一直是汉人为主。从战国起，就在
长城以内了（首先是燕国长城，然后是秦长城，秦长城传统说法是“东到辽东”，到底
东边怎么走，说不清楚，但是今天北朝鲜境内还有遗址，把秦汉长城东边画到鸭绿江是
政治正确）。
鲜卑是逐渐南下的，比如拓拔鲜卑，先到呼伦贝尔，再继续南下到呼和浩特；慕容鲜卑
也是占领了辽东，并不是说辽东是最早的老家，也不是说在辽东就只有鲜卑了。在鲜卑
统治下，底下支撑社会经济的还是多数汉人。
慕容和段氏鲜卑和别人开战的时候，高句丽又趁机占领了辽东和乐浪。
对于北朝贵族来说（隋唐也在内），收复失地总是一个G点。死了以后见祖先都光彩一
些。
所以哪怕杨广那么惨，李世民接着上，李世民不成功，武则天接着又上。
【在 o***n 的大作中提到】
: 那个时候那有什么汉人在东北？ 那是鲜卑人的老家好不好， 鲜卑人入关了， 老家就
: 被高句丽占了， 隋唐那帮鲜卑人当然不甘， 一定要灭了高句丽才是。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 这个地图，元末红巾军起义分布地区（红巾军起义基本是一个汉人的起义，当然并不是
说不起义的地方就没有汉人）：
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/8cf3c2b435ea5778485403ea.jpg?v=tbs
下面这个金宋夏疆域地图，和我共的中学地图有不小差别。
不要奇怪为什么金国面积这么小，连起家的基本盘都不在里面，还有就是为什么有很多
飞地，比如金国在日本海沿岸的飞地，还有就是為是那么西夏疆域中间有一个大空白。
这是模仿西方学者的地图，绝对的政治正确。西方学者一般有一个偏见，或者说双重标
准，对于中国古代领土，必须每个乡镇都能考证出来，有“实际控制”，才能算数。而
对于其它政权，比如突厥蒙古，标准就不一样了，只要不是“中国领土”，就是蒙古突
厥西藏之类的领土，或者说活动范围。
其实呢，图中那些颜色区域，其实也就是当时汉人的主体区域，不论是金宋还是西夏，
都是如此。颜色区域之外，也是有汉人的，比如青海河湟，在吐蕃统治下，但是汉人很
多。不过不太好考证就是。 |
m***n
发帖数: 12188 | 14 再帖一个地图：
秦朝刚开始的郡县地图（后来又扩张了）： |
P**5
发帖数: 3422 | 15 汉人区不是整个东北。 是东出山海关，经辽西走廊，大凌河，辽河，鸭绿江，大同江
，几条河的下游条状沿海平原。 就是些能勉强种地的地方。
几块小的沿海平原，没有什么纵深，还被燕山，长白山分割。 确实很难守住。
【在 o***n 的大作中提到】
: 那个时候那有什么汉人在东北？ 那是鲜卑人的老家好不好， 鲜卑人入关了， 老家就
: 被高句丽占了， 隋唐那帮鲜卑人当然不甘， 一定要灭了高句丽才是。
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V******i
发帖数: 341 | 16 你不信忠孝仁义
你不是汉族
【在 P**5 的大作中提到】
: 汉人区不是整个东北。 是东出山海关，经辽西走廊，大凌河，辽河，鸭绿江，大同江
: ，几条河的下游条状沿海平原。 就是些能勉强种地的地方。
: 几块小的沿海平原，没有什么纵深，还被燕山，长白山分割。 确实很难守住。
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P**5
发帖数: 3422 | 17 这是海日？
忠孝仁义跟汉族是两回事。 老外也有忠孝仁义。 甚至黑人社会也应该有忠孝仁义。
而且我看日本武士最讲究忠孝仁义。 据说德川家康等，更是跟你一样，言必称忠孝仁
义。
【在 V******i 的大作中提到】
: 你不信忠孝仁义
: 你不是汉族
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V******i
发帖数: 341 | 18 你学点文化会死么
日本人信仰神道，核心是祖灵，平等，尽责
【在 P**5 的大作中提到】
: 这是海日？
: 忠孝仁义跟汉族是两回事。 老外也有忠孝仁义。 甚至黑人社会也应该有忠孝仁义。
: 而且我看日本武士最讲究忠孝仁义。 据说德川家康等，更是跟你一样，言必称忠孝仁
: 义。
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P**5
发帖数: 3422 | 19 胡扯。 日本明治维新，就是用的忠孝仁义的口号，让武士效忠天皇。 大日本皇军忠于
天皇/国家的理论，也是来自忠孝仁义。
日本右翼的祖宗，西乡隆盛，是研究忠孝仁义思想的专家。
【在 V******i 的大作中提到】
: 你学点文化会死么
: 日本人信仰神道，核心是祖灵，平等，尽责
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V******i
发帖数: 341 | 20 哈哈
你把日本都说成君臣父子了
【在 P**5 的大作中提到】
: 胡扯。 日本明治维新，就是用的忠孝仁义的口号，让武士效忠天皇。 大日本皇军忠于
: 天皇/国家的理论，也是来自忠孝仁义。
: 日本右翼的祖宗，西乡隆盛，是研究忠孝仁义思想的专家。
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b********s
发帖数: 1508 | 21 所以啊，汉人哪里有什么民族主义者，尽是一群站在外族利益上对汉族各种批判、看不
上眼的。当然，此人也可能是朝鲜族的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 22 补充一个，
楼主的第一句话也有商榷处。
高句丽是在五胡后期占领了辽东以后，才有了“高度文明”的。好比金国灭辽和北宋，
才有了高度文明。
三国时期哪有什么“高度文明”，寒酸地要命。三国时期曾经想骗孙权送点东西。
而且被司马懿和张合一不小心给灭了，魏国又把它恢复过来。
至于为什么，儒家的左逼病毒，“不灭人国”是基本道德。 |
