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History版 - 先商的古中国有两种可能
相关主题
三星堆是什么?前段时间版上讨论的《周髀算经》也是文明外来的证明
夏“朝”是怎么回事O3-M122与O3-M134争夺战,O3-M134逃到哪里去了?(转载)
还真有大禹这人?Re: 整个华夏文明实际上就是国外进口的
也谈家马的起源及其他至少有两个大禹
传说时代的历史 (3)现代的中国是靠汉化来的, 不是炎黄两帝繁延来的
20世纪中国文明起源研究的回顾摒弃中国古文明研究中的两种误解
“新砦期文化”是最早的夏文化从素季阿姨到炎帝黄帝
略论二里头时代-许宏关于夏朝的一些问题
相关话题的讨论汇总
话题: 青铜器话题: 大禹话题: 黄帝话题: 龙山文化话题: 帝位
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G****r
发帖数: 5579
1
(按枪杆子里面出政权的原理)
第一种, 大致是司马千的思路但细节有很多出入。 黄帝时期就通过征服战争, 使很
多原始部落臣服, 建立了第一个家天下的国家, 而黄帝有很多子孙被封了侯, 尧舜
禹都是黄帝的子孙, 舜本来就是个很有实力的诸侯, 逼宫抢了尧的帝位; 同样禹也
是很有实力的诸侯, 那年发大洪水舜帝有些手忙脚乱被禹抢了帝位。
第二种可能就是, 黄帝和尧舜禹一样都是神话人物(我更信和外星人·有关的人物)
, 中国古文明从龙山文化算起,商部落(和早商文明)继承了龙山文化, 先后发明了
青铜器马车弓剑等, 并几十代人不断征战才越来越强大。
我个人信第二种可能。
w******y
发帖数: 8040
2
你悲愤没有用
简单一个祭祀大乙和伊尹,就抽了疑古派两重脸
第一, 说明竹书纪年是粪青伪作
第二, 说明大乙有超越任何一个商王的战功
所以你的1和2都不成立
成立的就是周人的记载

【在 G****r 的大作中提到】
: (按枪杆子里面出政权的原理)
: 第一种, 大致是司马千的思路但细节有很多出入。 黄帝时期就通过征服战争, 使很
: 多原始部落臣服, 建立了第一个家天下的国家, 而黄帝有很多子孙被封了侯, 尧舜
: 禹都是黄帝的子孙, 舜本来就是个很有实力的诸侯, 逼宫抢了尧的帝位; 同样禹也
: 是很有实力的诸侯, 那年发大洪水舜帝有些手忙脚乱被禹抢了帝位。
: 第二种可能就是, 黄帝和尧舜禹一样都是神话人物(我更信和外星人·有关的人物)
: , 中国古文明从龙山文化算起,商部落(和早商文明)继承了龙山文化, 先后发明了
: 青铜器马车弓剑等, 并几十代人不断征战才越来越强大。
: 我个人信第二种可能。

v**e
发帖数: 8422
3
夏朝已经有历法(夏历),特点之一就是用干支记年。
太史公记录的商朝世系已经被甲骨文考古证实。
商王以十天干为名号,体现了对夏的继承关系。
天乙(湯、武湯、唐、大乙)──(太丁:有人称太丁为商第二帝有人称其为王储但早
逝,未及登基,弟外丙继位。至今史学界仍有争议)2、外丙──3、仲壬──4、太甲
(祖甲、太宗)──5、沃丁──6、太庚──7、小甲──8、雍己──9、太戊──10
、仲丁──11、外壬──12、河dan甲──13、祖乙(中宗)──14、祖辛──15、沃
甲──16、祖丁──17、南庚──18、陽甲──19、盤庚(睿宗)──20、小辛──21
、小乙──22、武丁(高宗)──23、祖庚──24、祖甲──25、廩辛──26、康丁─
─27、武乙──28、文丁──29、帝乙──30、帝辛(紂、受)

【在 G****r 的大作中提到】
: (按枪杆子里面出政权的原理)
: 第一种, 大致是司马千的思路但细节有很多出入。 黄帝时期就通过征服战争, 使很
: 多原始部落臣服, 建立了第一个家天下的国家, 而黄帝有很多子孙被封了侯, 尧舜
: 禹都是黄帝的子孙, 舜本来就是个很有实力的诸侯, 逼宫抢了尧的帝位; 同样禹也
: 是很有实力的诸侯, 那年发大洪水舜帝有些手忙脚乱被禹抢了帝位。
: 第二种可能就是, 黄帝和尧舜禹一样都是神话人物(我更信和外星人·有关的人物)
: , 中国古文明从龙山文化算起,商部落(和早商文明)继承了龙山文化, 先后发明了
: 青铜器马车弓剑等, 并几十代人不断征战才越来越强大。
: 我个人信第二种可能。

G****r
发帖数: 5579
4
周朝自周文王/武王开始就善于伪造历史。没姜子牙在商朝搞阴谋搞策反, 姬周家的人
屁事成不了。

【在 w******y 的大作中提到】
: 你悲愤没有用
: 简单一个祭祀大乙和伊尹,就抽了疑古派两重脸
: 第一, 说明竹书纪年是粪青伪作
: 第二, 说明大乙有超越任何一个商王的战功
: 所以你的1和2都不成立
: 成立的就是周人的记载

w******y
发帖数: 8040
5
扯, 玩间谍战和伪造历史有什么关系?
忽略不提底薪身边的卧底,这叫忽略,不叫伪造

【在 G****r 的大作中提到】
: 周朝自周文王/武王开始就善于伪造历史。没姜子牙在商朝搞阴谋搞策反, 姬周家的人
: 屁事成不了。

G****r
发帖数: 5579
6
他们已经有这么好的文字记载了, 那他们为啥不把大禹治水的具体办法记载下来? 用
啥工具做疏导? 导到哪儿去了? 这种史无前例的治理大洪水, 就只留下那么几个字


10
21

【在 v**e 的大作中提到】
: 夏朝已经有历法(夏历),特点之一就是用干支记年。
: 太史公记录的商朝世系已经被甲骨文考古证实。
: 商王以十天干为名号,体现了对夏的继承关系。
: 天乙(湯、武湯、唐、大乙)──(太丁:有人称太丁为商第二帝有人称其为王储但早
: 逝,未及登基,弟外丙继位。至今史学界仍有争议)2、外丙──3、仲壬──4、太甲
: (祖甲、太宗)──5、沃丁──6、太庚──7、小甲──8、雍己──9、太戊──10
: 、仲丁──11、外壬──12、河dan甲──13、祖乙(中宗)──14、祖辛──15、沃
: 甲──16、祖丁──17、南庚──18、陽甲──19、盤庚(睿宗)──20、小辛──21
: 、小乙──22、武丁(高宗)──23、祖庚──24、祖甲──25、廩辛──26、康丁─
: ─27、武乙──28、文丁──29、帝乙──30、帝辛(紂、受)

w******y
发帖数: 8040
7
因为商人只是尊敬大禹, 但并没吧大禹当祖先
你悲愤没有用

但早
太甲
、沃
丁─

【在 G****r 的大作中提到】
: 他们已经有这么好的文字记载了, 那他们为啥不把大禹治水的具体办法记载下来? 用
: 啥工具做疏导? 导到哪儿去了? 这种史无前例的治理大洪水, 就只留下那么几个字
: ?
:
: 10
: 21

d******a
发帖数: 32122
8

当时的刘斐、郭汝槐是谁啊?
你这个有历史记载吗?

【在 G****r 的大作中提到】
: 周朝自周文王/武王开始就善于伪造历史。没姜子牙在商朝搞阴谋搞策反, 姬周家的人
: 屁事成不了。

G****r
发帖数: 5579
9
商人尊敬大禹, 还不是因为大禹有高超的能力治理大洪水, 肯定也会把大禹治水的工
具和主要过程都刻在商人的青铜器上, 世世代代流传下来的。

【在 w******y 的大作中提到】
: 因为商人只是尊敬大禹, 但并没吧大禹当祖先
: 你悲愤没有用
:
: 但早
: 太甲
: 、沃
: 丁─

w******y
发帖数: 8040
10
大禹时候只有中央机构能做几个鼎
这些鼎上有歌颂之水的方法工具
但被后世溶掉了
到了商人能做鼎的时候, 还知道的P

【在 G****r 的大作中提到】
: 商人尊敬大禹, 还不是因为大禹有高超的能力治理大洪水, 肯定也会把大禹治水的工
: 具和主要过程都刻在商人的青铜器上, 世世代代流传下来的。

相关主题
20世纪中国文明起源研究的回顾前段时间版上讨论的《周髀算经》也是文明外来的证明
“新砦期文化”是最早的夏文化O3-M122与O3-M134争夺战,O3-M134逃到哪里去了?(转载)
略论二里头时代-许宏Re: 整个华夏文明实际上就是国外进口的
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G****r
发帖数: 5579
11
你不会告诉我大禹用木棍和石头来治大洪水的

【在 w******y 的大作中提到】
: 大禹时候只有中央机构能做几个鼎
: 这些鼎上有歌颂之水的方法工具
: 但被后世溶掉了
: 到了商人能做鼎的时候, 还知道的P

v**e
发帖数: 8422
12
大禹是夏的先祖,商要强调自己取代夏的正义性,确实没有必要过于抬高夏的创始人。
周人就不同了, 和夏没有直接利害冲突,要强调取代商的正义性。特别重视相传从大
禹时期传下来的九鼎。

【在 G****r 的大作中提到】
: 商人尊敬大禹, 还不是因为大禹有高超的能力治理大洪水, 肯定也会把大禹治水的工
: 具和主要过程都刻在商人的青铜器上, 世世代代流传下来的。

w******y
发帖数: 8040
13
大禹治水为名养寇自重,我早说过了吧
麻痹治了N年的水, 到底是水自己听了还是大禹治停的, 不是显而易见的嘛

【在 G****r 的大作中提到】
: 你不会告诉我大禹用木棍和石头来治大洪水的
v**e
发帖数: 8422
14
为什么不能?那时候即使有青铜器工具也不很普及。
华夏先人的英勇顽强不是你能想象的。
李冰修建渡江堰,就是用柴火烧,冷水浇,反复多次的办法挖开宝瓶口山岩的。

【在 G****r 的大作中提到】
: 你不会告诉我大禹用木棍和石头来治大洪水的
G****r
发帖数: 5579
15
李冰修建渡江堰的时侯青铜器和铁器已经很发达了, 而且不是在大洪水时所建。

【在 v**e 的大作中提到】
: 为什么不能?那时候即使有青铜器工具也不很普及。
: 华夏先人的英勇顽强不是你能想象的。
: 李冰修建渡江堰,就是用柴火烧,冷水浇,反复多次的办法挖开宝瓶口山岩的。

v**e
发帖数: 8422
16
铁器也对付不了巨型山岩, 火烧水浇反复的法子是有炸药以前最好的办法。

【在 G****r 的大作中提到】
: 李冰修建渡江堰的时侯青铜器和铁器已经很发达了, 而且不是在大洪水时所建。
G****r
发帖数: 5579
17
火烧水浇反复的法子, 没铁器青铜器也不行啊。

【在 v**e 的大作中提到】
: 铁器也对付不了巨型山岩, 火烧水浇反复的法子是有炸药以前最好的办法。
b****a
发帖数: 345
18
埃及金字塔采石也没有青铜器吧

【在 G****r 的大作中提到】
: 火烧水浇反复的法子, 没铁器青铜器也不行啊。
b****a
发帖数: 345
19
埃及金字塔采石也没有青铜器吧

【在 G****r 的大作中提到】
: 火烧水浇反复的法子, 没铁器青铜器也不行啊。
b****a
发帖数: 345
20
如果按史记记载,夏来自西羌,大禹有青铜器也不奇怪。青铜器技术从印欧民族传到阿
尔泰山脉后,突然在6代人之内同时传遍从芬兰到泰国。中国对应的是甘肃齐家文化?
和四川三星堆?商可能是从夏手里学会青铜器技术的。

【在 G****r 的大作中提到】
: 火烧水浇反复的法子, 没铁器青铜器也不行啊。
相关主题
至少有两个大禹从素季阿姨到炎帝黄帝
现代的中国是靠汉化来的, 不是炎黄两帝繁延来的关于夏朝的一些问题
摒弃中国古文明研究中的两种误解孔氏家谱里商纣王也是炎黄子孙
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G****r
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21
你还认为埃及金字塔是古代地球人造的?

【在 b****a 的大作中提到】
: 埃及金字塔采石也没有青铜器吧
G****r
发帖数: 5579
22
商军一见周武王的仁义之师就投降了, 兵不血刃就得天下, 就是伪造。

【在 w******y 的大作中提到】
: 扯, 玩间谍战和伪造历史有什么关系?
: 忽略不提底薪身边的卧底,这叫忽略,不叫伪造

w******y
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23
多读点书
商军主力在远征, 周武王是偷袭, 而且是有内奸送的情报
临时拼凑的奴隶军被轴的正规军击溃, 投降和倒戈有啥奇怪的?
你太弱了

【在 G****r 的大作中提到】
: 商军一见周武王的仁义之师就投降了, 兵不血刃就得天下, 就是伪造。
G****r
发帖数: 5579
24
你们瞧瞧, 又把青铜器归于西来了。
龙山文化就开始青铜器了, 早商就是龙山文化的继承者, 这样算起来中国没有夏朝也
差不多5000年文明史。

【在 b****a 的大作中提到】
: 如果按史记记载,夏来自西羌,大禹有青铜器也不奇怪。青铜器技术从印欧民族传到阿
: 尔泰山脉后,突然在6代人之内同时传遍从芬兰到泰国。中国对应的是甘肃齐家文化?
: 和四川三星堆?商可能是从夏手里学会青铜器技术的。

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关于夏朝的一些问题传说时代的历史 (3)
孔氏家谱里商纣王也是炎黄子孙20世纪中国文明起源研究的回顾
夏商周断代工程 商代“新砦期文化”是最早的夏文化
正史长文:是谁在污蔑我大商略论二里头时代-许宏
三星堆是什么?前段时间版上讨论的《周髀算经》也是文明外来的证明
夏“朝”是怎么回事O3-M122与O3-M134争夺战,O3-M134逃到哪里去了?(转载)
还真有大禹这人?Re: 整个华夏文明实际上就是国外进口的
也谈家马的起源及其他至少有两个大禹
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话题: 青铜器话题: 大禹话题: 黄帝话题: 龙山文化话题: 帝位