p*********3
发帖数: 8525 | 1 如果从 1299 年奥斯曼一世宣布其政权为独立公国算起，到 1923 年凯末尔推翻苏丹，
国祚长达 624 年，权力高度集中于君主手中的王朝延续如此之久极为罕见，在游牧民
族就更是不可思议的奇迹。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 早就不是游牧了。
从最早到西亚的突厥人作为阿拉伯买下的奴隶军人被带到巴格达开始，就不是真正的游
牧。
而是军事奴隶制。部落迁徙的也很快加入这个传统。
突厥在西亚的成功秘诀其实就在其中：军事奴隶制＋伊斯兰。
麻木鲁克也是一种军事奴隶制。奴隶可以当苏丹。小苏丹又是大苏丹的奴隶。
蒙古在西亚昙花一现的原因也是因为蒙古没有搞成军事奴隶制。因为蒙古人一开始是作
为征服者去的西亚，又是来自东亚游牧社会。不比突厥，一开始是作为军事奴隶去的。
非常擅长奴隶制。后来者可以学习前面的。
伊斯兰这个宗教似乎特别适合军事奴隶制也是一个原因。
当然，也正是军事奴隶制，把大翻译时代红红火火的阿拉伯－伊斯兰文化给弄得万马齐
喑。
因为这个制度下的主人都是职业军人。 工商业、农业、文化事业，都是靠被剥夺了
武力的异族和异教被统治者。
被统治者逐渐变成了统治民族（阿拉伯人或者突厥人）和统治宗教（穆斯林）以后，创
造力也就衰退了。结果就是整个文明的退化。这个过程哪怕穆斯林统治者明文禁止也没
用，或快或慢都在进行，因为穆斯林或者突厥人具有太多的特权。所以其他人有机会就
变了，好比中国的汉人想法改成少数民族。所以即使统治者禁止异教徒随便成为穆斯林
，还是有人利用各种漏洞关系，偷偷变成穆斯林，享受穆斯林待遇。
土耳其就在欧洲边上，亲眼见证了欧洲的崛起、大航海、科技革命，许多苏丹英明神武
，和康熙一样喜欢学习，但是就是屁用没用。伊斯兰世界就是在不断衰退。 |
r**o
发帖数: 4614 | 3 可兰经上天生穆斯林不能为奴， 这也就是为毛苏丹要去抓基督教小孩来培养做亲信的
，因为如果爹妈是穆斯林， 小孩就不能做奴隶。
伊斯兰文明在被突厥人征服前就因为蒙古人的破坏走下坡路了。突厥人反而帮助了穆斯
林，帝国实力在16世纪达到巅峰。
和很多人凭想象来解读历史相反， 突厥人的米勒特制度让各宗教民族有很大的自治权
利，和同期天主教相比宽容开明多了。
欧洲超过奥斯曼帝国，很大的原因是地理大发现。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 蒙古人来之前，突厥早已经是西亚的主人了。
蒙古灭的其实是塞尔柱突厥，阿拉伯帝国已经只是一层画皮而已，突厥苏丹才是实际的
主人。不听话的哈里发排着队被挖掉眼睛，割掉鸡鸡，养在宫里做傀儡。
你的解释也是典型的伪逻辑。
地理大发现之后，谁都可以去占便宜。英国，荷兰，法国，一个接一个跟着上。甚至比
利时都出动了。
奥斯曼都看在眼里，为何不去呢？
因为它的军事奴隶制，最适合征服已经有密集人群的高度文明地区，这是它拿手的。小
亚细亚，叙利亚，埃及，巴尔干，都是。
要它去开拓蛮荒，也就是征服开拓一个近似没有人的地区，或者非常落后的地区，重新
开始建设。那是不可能的。就连阿拉伯沙漠的游牧部落它都没有征服。它也没有任何建
设能力。
至于，“可兰经上天生穆斯林不能为奴，” 这是什么笑话。穆斯林的奴隶还少么。
能不能给出古兰经的相关经文？
【在 r**o 的大作中提到】
: 可兰经上天生穆斯林不能为奴， 这也就是为毛苏丹要去抓基督教小孩来培养做亲信的
: ，因为如果爹妈是穆斯林， 小孩就不能做奴隶。
: 伊斯兰文明在被突厥人征服前就因为蒙古人的破坏走下坡路了。突厥人反而帮助了穆斯
: 林，帝国实力在16世纪达到巅峰。
: 和很多人凭想象来解读历史相反， 突厥人的米勒特制度让各宗教民族有很大的自治权
: 利，和同期天主教相比宽容开明多了。
: 欧洲超过奥斯曼帝国，很大的原因是地理大发现。
|
r**o
发帖数: 4614 | 5 花剌子模在蒙古人来前就从塞尔柱突厥手中独立了，连西辽都KO了塞尔柱突厥，让他们
给西辽当手下。西亚主人？ 你是来搞笑的。 何况有点历史水平的人都知道蒙古人干掉
阿巴斯王朝最后一任阿里发， 人苗红根正的圣裔，不能再纯的阿拉伯人。苏丹有胆子
这样搞圣裔？ 呵呵。
你学过地理？ 穆斯林海盗的地盘是印度洋和地中海， 人没脑子跑那么远去打劫美洲
土著， 阿三肥羊都抢不过来了。
你别的书不看， 汤因比的入门小白书人类与大地母亲总该看过吧。 天生穆斯林是自由
民，当不了基督教奴隶父母的职业，其中包括苏丹近卫军， 就是你说的军事奴隶制。
当然，到了16世纪苏丹破例了，这样也就满打满算10万人。 有脑子的想一想，为啥苏
丹老要抓基督教小孩来当自己的近卫军， 自己那么多穆斯林小孩不招募。 当然，你可
能连啥叫天生穆斯林都不知道。
可兰经是不可翻译的，贴出来你看得懂吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 蒙古人来之前，突厥早已经是西亚的主人了。
: 蒙古灭的其实是塞尔柱突厥，阿拉伯帝国已经只是一层画皮而已，突厥苏丹才是实际的
: 主人。不听话的哈里发排着队被挖掉眼睛，割掉鸡鸡，养在宫里做傀儡。
: 你的解释也是典型的伪逻辑。
: 地理大发现之后，谁都可以去占便宜。英国，荷兰，法国，一个接一个跟着上。甚至比
: 利时都出动了。
: 奥斯曼都看在眼里，为何不去呢？
: 因为它的军事奴隶制，最适合征服已经有密集人群的高度文明地区，这是它拿手的。小
: 亚细亚，叙利亚，埃及，巴尔干，都是。
: 要它去开拓蛮荒，也就是征服开拓一个近似没有人的地区，或者非常落后的地区，重新
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h*i
发帖数: 3446 | 6 “苗红根正的圣裔，不能再纯的阿拉伯人”
“可兰经是不可翻译的”
听上去缠头味很浓。鸡巴毛缠头还这么屌，缠头不是美国兵用来随便炸着玩的么？
这咋回事？
【在 r**o 的大作中提到】
: 花剌子模在蒙古人来前就从塞尔柱突厥手中独立了，连西辽都KO了塞尔柱突厥，让他们
: 给西辽当手下。西亚主人？ 你是来搞笑的。 何况有点历史水平的人都知道蒙古人干掉
: 阿巴斯王朝最后一任阿里发， 人苗红根正的圣裔，不能再纯的阿拉伯人。苏丹有胆子
: 这样搞圣裔？ 呵呵。
: 你学过地理？ 穆斯林海盗的地盘是印度洋和地中海， 人没脑子跑那么远去打劫美洲
: 土著， 阿三肥羊都抢不过来了。
: 你别的书不看， 汤因比的入门小白书人类与大地母亲总该看过吧。 天生穆斯林是自由
: 民，当不了基督教奴隶父母的职业，其中包括苏丹近卫军， 就是你说的军事奴隶制。
: 当然，到了16世纪苏丹破例了，这样也就满打满算10万人。 有脑子的想一想，为啥苏
: 丹老要抓基督教小孩来当自己的近卫军， 自己那么多穆斯林小孩不招募。 当然，你可
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r**o
发帖数: 4614 | 7 ft， 你丫说不过就搞人身攻击了。俺是看不得有人抱着基督大腿在那里胡扯。
大牛不出来，只好我勉为其难开课了。
【在 h*i 的大作中提到】
: “苗红根正的圣裔，不能再纯的阿拉伯人”
: “可兰经是不可翻译的”
: 听上去缠头味很浓。鸡巴毛缠头还这么屌，缠头不是美国兵用来随便炸着玩的么？
: 这咋回事？
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h*i
发帖数: 3446 | 8 我压根就不关心你们在吵啥，不存在“说不过”的问题。我就是闻不得缠头味而已。
这么说来，说你是缠头就是人身攻击，那你为啥要说这么恶心的，跪舔缠头的话呢？还
大牛，尼玛缠头有个屁的大牛。
你是属于还没出柜的缠头？
【在 r**o 的大作中提到】
: ft， 你丫说不过就搞人身攻击了。俺是看不得有人抱着基督大腿在那里胡扯。
: 大牛不出来，只好我勉为其难开课了。
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v**e
发帖数: 8422 | 9 奥斯曼帝国衰落中也做了改革，有点类似满清的改革， 但是帝国还是崩溃并且解体了。
18世纪开启大航海时代，世界贸易体系剧烈变化。通过新航路的发现，欧洲掌控了海洋
贸易的大通道。奥斯曼控制的地中海航线重要性下降，，收入减少的帝国开始走向黄昏
。只是帝国衰退的速度比较慢， 延续了200年。
在奥斯曼帝国历史就是征战的历史，1683年最后一次围攻维也纳以大溃败告终。奥斯曼
认识到西方的先进和强大，但内部改革很缓慢。在18世纪以后相当长时间，好战的帝国
仍然对周边国家进行大小战争，经常的失败也会引起小修小补式的变革，延长着这个老
迈帝国走向崩溃的时间。
奥斯曼帝国搞了200年的西化改革，宪政也有了，多党制也建立起来了，但是到1918 年
，随着一战战败，奥斯曼帝国的体系全盘崩溃。只剩下土耳其自己，还好挺住了。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 如果从 1299 年奥斯曼一世宣布其政权为独立公国算起，到 1923 年凯末尔推翻苏丹，
: 国祚长达 624 年，权力高度集中于君主手中的王朝延续如此之久极为罕见，在游牧民
: 族就更是不可思议的奇迹。
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m***n
发帖数: 12188 | 10 晕，西亚和中亚的区别你都糊涂了。
那时花剌子模已经突厥化了。原来的波斯人和后来小亚细亚的希腊人一样，先行一步变
突厥人了。
塞尔柱离西辽太远，不会和西辽死拼。
至于阿拉伯哈里发，有一句话说得好：一知半解往往比彻底无知更可怕，或者更可笑啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 花剌子模在蒙古人来前就从塞尔柱突厥手中独立了，连西辽都KO了塞尔柱突厥，让他们
: 给西辽当手下。西亚主人？ 你是来搞笑的。 何况有点历史水平的人都知道蒙古人干掉
: 阿巴斯王朝最后一任阿里发， 人苗红根正的圣裔，不能再纯的阿拉伯人。苏丹有胆子
: 这样搞圣裔？ 呵呵。
: 你学过地理？ 穆斯林海盗的地盘是印度洋和地中海， 人没脑子跑那么远去打劫美洲
: 土著， 阿三肥羊都抢不过来了。
: 你别的书不看， 汤因比的入门小白书人类与大地母亲总该看过吧。 天生穆斯林是自由
: 民，当不了基督教奴隶父母的职业，其中包括苏丹近卫军， 就是你说的军事奴隶制。
: 当然，到了16世纪苏丹破例了，这样也就满打满算10万人。 有脑子的想一想，为啥苏
: 丹老要抓基督教小孩来当自己的近卫军， 自己那么多穆斯林小孩不招募。 当然，你可
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m***n
发帖数: 12188 | 11 关于阿拉伯航海和海盗，你弄错了时间坐标。你把一堆东西混在一起了。阿拉伯的海上
荣耀和文化辉煌是在突厥人兴起之前的事情，而且是阿拉伯人和波斯人共同的创造。文
明古国波斯人起的作用极为巨大。
突厥兴起以后，全都万马齐喑了。这是埃及学者艾哈迈德·爱敏的原话。
另外，说可兰经不可翻译就是一个纯粹的笑话。
如果你坚持这一点，我看那就没有什么好讨论的了。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32103807.html
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32102585.html |
r**o
发帖数: 4614 | 12 那你乖乖得把塞尔柱改成泛指意义的突厥人把，把波斯人都算上就成立了， 这样转进
的也太快了。
12世纪西辽直接把塞尔柱帝国KO，好吧，是塞尔柱帝国不和西辽帝国计较。
说到一知半解，你还是好好学习下蒙古人杀的哈里发是啥血统，在穆斯林心中是啥地位
。再放炮把。
啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 晕，西亚和中亚的区别你都糊涂了。
: 那时花剌子模已经突厥化了。原来的波斯人和后来小亚细亚的希腊人一样，先行一步变
: 突厥人了。
: 塞尔柱离西辽太远，不会和西辽死拼。
: 至于阿拉伯哈里发，有一句话说得好：一知半解往往比彻底无知更可怕，或者更可笑啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 13 我说的是穆斯林海盗， 不要那么没品，直接篡改别人原文宣布胜利了。
对欧洲历史有点了解的都知道巴巴里海盗，人别名叫奥斯曼海盗，你和我说是突厥人兴
起前的事情？
奥斯曼帝国出现前阿拉伯文明的黄金时代已经结束，和苏丹有毛关系？ 埃及学者别名
袁枚吗？
是可兰经不可翻译是嘲笑你的无知， 天生穆斯林不能当奴隶兵我早给出出处了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 关于阿拉伯航海和海盗，你弄错了时间坐标。你把一堆东西混在一起了。阿拉伯的海上
: 荣耀和文化辉煌是在突厥人兴起之前的事情，而且是阿拉伯人和波斯人共同的创造。文
: 明古国波斯人起的作用极为巨大。
: 突厥兴起以后，全都万马齐喑了。这是埃及学者艾哈迈德·爱敏的原话。
: 另外，说可兰经不可翻译就是一个纯粹的笑话。
: 如果你坚持这一点，我看那就没有什么好讨论的了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32103807.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32102585.html
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m***n
发帖数: 12188 | 14 西辽只是击败了塞尔柱的远征军，塞尔柱本体离西辽远着呢。
塞尔柱当时的首都在叙利亚的阿勒颇。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那你乖乖得把塞尔柱改成泛指意义的突厥人把，把波斯人都算上就成立了， 这样转进
: 的也太快了。
: 12世纪西辽直接把塞尔柱帝国KO，好吧，是塞尔柱帝国不和西辽帝国计较。
: 说到一知半解，你还是好好学习下蒙古人杀的哈里发是啥血统，在穆斯林心中是啥地位
: 。再放炮把。
:
: 啊。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 我误解了你，我说的是作为荣耀的航海者，阿拉伯在印度洋的航海确实是人类的荣耀。
哪怕其中也有残酷的海盗，同时也是文明的交流者和贸易者。所以他们是文明，是历史
的荣耀。
但是你说的原来是北非巴巴里海盗。抱歉，我确实没想到，因为那些海盗是纯粹的恶棍
和杀人犯，在技术上也没有什么创新。在文明上不值一提。
所以你在吹嘘穆斯林的荣耀的时候，我没有想到巴巴里，只以为你说的是印度洋。
另外，苏丹的意思是军事领袖，原本是突厥将军的称号。大大小小有无数苏丹。蒙古西
征的时候，干掉了上百个苏丹（中国古书写为“算滩"）
天生穆斯林当奴隶的实在是太普遍了，根本没有辩论的必要。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我说的是穆斯林海盗， 不要那么没品，直接篡改别人原文宣布胜利了。
: 对欧洲历史有点了解的都知道巴巴里海盗，人别名叫奥斯曼海盗，你和我说是突厥人兴
: 起前的事情？
: 奥斯曼帝国出现前阿拉伯文明的黄金时代已经结束，和苏丹有毛关系？ 埃及学者别名
: 袁枚吗？
: 是可兰经不可翻译是嘲笑你的无知， 天生穆斯林不能当奴隶兵我早给出出处了。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 我想不通居然有人能把巴巴里海盗当做荣耀。时代的错误啊。
拷贝：
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巴巴里海盜[編輯]
維基百科，自由的百科全書
巴巴里海盜，也被稱為鄂圖曼海盜，是來自北非的海盜和私掠者。他們以摩洛哥和被稱
為巴巴里海岸的阿爾及爾、突尼西亞、的黎波里等地的港口為據點。「巴巴里」的名稱
來源於居住於這個地區的柏柏爾人。巴巴里海盜的掠奪範圍最初在西地中海一帶，其後
從地中海開始，向南延伸至西非沿岸甚至南美[1]，向北擴張最遠至冰島。除了掠奪船
隻，他們還劫掠歐洲沿岸的城鎮和村莊。
他們在陸上攻擊的主要目的是俘虜基督徒，用於鄂圖曼和阿拉伯奴隸貿易 [2]。
北非的海盜活動在穆斯林占領這一地區後就開始了，但「巴巴里海盜」這一名詞主要指
16世紀後的北非海盜，因為自此時期始，海盜活動的頻度和範圍都大大增加了。在這個
時期內，北非的阿爾及爾、突尼西亞和的黎波里等地相繼成為鄂圖曼帝國的勢力範圍，
有些地區成為帝國的直轄省份，有些則成為帝國的自治區域，例如巴巴里州，因而巴巴
里海盜又被稱為鄂圖曼海盜。此外，還有部分巴巴里海盜來自西北非的摩洛哥 。
自16世紀至19世紀，巴巴里海盜俘虜了約80萬至125萬的歐洲沿海居民，並將他們轉賣
為奴隸[2]。
16世紀開始，歐洲海盜帶來的先進船隻和技術使得巴巴里海盜的活動範圍擴大，並在17
世紀中葉達到頂峰[3]。西班牙和義大利等國的沿海村鎮深受其擾，居民紛紛遷往內陸
，直到19世紀才有人返回定居[3]。
17世紀末，歐洲各國的海軍逐漸崛起，開始驅逐北非沿岸的巴巴里海盜，使得海盜活動
開始減少。但未受到海軍保護的海岸和船隻依然不時受到巴巴里海盜的侵擾。19世紀初
，發生了第一次巴巴里戰爭和第二次巴巴里戰爭，此後，經過維也納會議的協商，歐洲
各國開始共同打擊巴巴里海盜，並取得了顯著成效。1830年，隨著法國對阿爾及爾的占
領，巴巴里海盜失去了活動的根據地，被徹底剿滅了。 |
r**o
发帖数: 4614 | 17 1141年，塞尔柱苏丹桑贾尔率大军在卡特尔和西辽会战， 其妻子和宰相被耶律大石俘
虏， 苏丹带着带着残兵侥幸夺路而逃，几年后被叛军囚禁。曾经纵横中亚的赛尔柱王
朝就此消亡。
【在 m***n 的大作中提到】
: 西辽只是击败了塞尔柱的远征军，塞尔柱本体离西辽远着呢。
: 塞尔柱当时的首都在叙利亚的阿勒颇。
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r**o
发帖数: 4614 | 18 我们讨论的是穆斯林的海上势力，你要非篡改成荣耀我也没办法。
知识那里差，品格也那么差劲。 被打脸还上瘾了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我想不通居然有人能把巴巴里海盗当做荣耀。时代的错误啊。
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: 巴巴里海盜[編輯]
: 維基百科，自由的百科全書
: 巴巴里海盜，也被稱為鄂圖曼海盜，是來自北非的海盜和私掠者。他們以摩洛哥和被稱
: 為巴巴里海岸的阿爾及爾、突尼西亞、的黎波里等地的港口為據點。「巴巴里」的名稱
: 來源於居住於這個地區的柏柏爾人。巴巴里海盜的掠奪範圍最初在西地中海一帶，其後
: 從地中海開始，向南延伸至西非沿岸甚至南美[1]，向北擴張最遠至冰島。除了掠奪船
: 隻，他們還劫掠歐洲沿岸的城鎮和村莊。
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r**o
发帖数: 4614 | 19 你前面提过狗屁的荣耀的航海者，转进到自己的梦里去了？
你的基督文明国当海盗的历史比穆斯林还长，官方还发稽私证，抢来的东西还要分给国
王，怎么没脸提了？
我前文明明白白写了地中海和印度洋， 这样都能能硬拗看不到，真牛逼。
我再问你一遍，什么叫天生穆斯林？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我误解了你，我说的是作为荣耀的航海者，阿拉伯在印度洋的航海确实是人类的荣耀。
: 哪怕其中也有残酷的海盗，同时也是文明的交流者和贸易者。所以他们是文明，是历史
: 的荣耀。
: 但是你说的原来是北非巴巴里海盗。抱歉，我确实没想到，因为那些海盗是纯粹的恶棍
: 和杀人犯，在技术上也没有什么创新。在文明上不值一提。
: 所以你在吹嘘穆斯林的荣耀的时候，我没有想到巴巴里，只以为你说的是印度洋。
: 另外，苏丹的意思是军事领袖，原本是突厥将军的称号。大大小小有无数苏丹。蒙古西
: 征的时候，干掉了上百个苏丹（中国古书写为“算滩"）
: 天生穆斯林当奴隶的实在是太普遍了，根本没有辩论的必要。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 你那个都是网上吹嘘耶律大石的，叙述很是片面，桑贾尔只是中亚的一个小苏丹，他的
灭亡不等于塞尔柱的灭亡。 塞尔柱是一个集体概念，真正作为一个统一政权的时间可
能根本就没有过，最多在马利克沙时代（1072～1092）靠着个人魅力，勉强可以算是一
个整体，其后立刻就是许多小苏丹分立了。总之，塞尔柱是一个综合性名称，其下许多
突厥苏丹带着自己的军队四处纵横，并非一个单独的帝国。
西辽那个时代，有十几个苏丹都可以算是塞尔柱突厥。从小亚细亚到中亚都有。西辽只
是击败其中一个。他最后的灭亡是被起义者干掉的，也和西辽无关。
至于航海，前面明明是在吹嘘怎么进步的，历史上的航海和海盗，有的是进步，比如大
航海大发现和阿拉伯的印度洋，有的是反人类反文明的，比如倭寇和巴巴里海盗，还有
当代的索马里海盗。因为它们远远落后于时代，除了破坏，没有进步意义。而大航海是
领先于时代的，不仅是破坏。更是发现和交流。所以是人类的荣耀。
我以为你是在吹嘘阿拉伯的印度洋，我完全同意。没想到你居然吹嘘巴巴里。
我发现和穆斯林讨论真的非常难受，因为他们的头脑整个是莫名其妙的，第一是把邪恶
当成荣耀，第二是非常狭隘。
至于彻底歪曲和片面的历史，都还是其次了。
以下拷贝：
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1055年，应阿拔斯王朝哈里发卡伊姆（1031～1075在位）之召，图格鲁克领兵进入巴格
达，消灭了由波斯人建立的什叶派王朝—布韦希王朝，废黜布韦希王朝埃米尔，被哈里
发视为救星和保护人。哈里发被迫赐予图格鲁克“苏丹”称号，封他为“东方与西方之
王”，成为哈里发的摄政王。从此，阿拔斯王朝所有权力悉归苏丹控制，哈里发仅是象
征性的宗教领袖。
在苏丹阿尔普·阿尔斯兰（1063～1072在位）及其子马立克沙（1072～1092在位）执政
时，帝国达到极盛时期，武功文治卓著。1064年占领拜占庭亚美尼亚省首府阿尼。1070
年阿尔斯兰率兵攻占阿勒颇，其势力扩张到耶路撒冷和大马士革，并从什叶派法蒂玛王
朝手中收复了圣地麦加和麦地那。
1071年在凡湖以北的曼齐卡特打败东罗马军队，俘掳东罗马皇帝罗麦纽斯·戴俄格尼斯
，占领小亚细亚东部。塞尔柱苏丹还在小亚细亚建立起罗姆苏丹国。1091年马立克沙把
首都迁到巴格达，在聚礼日（主麻日）祈祷中，将苏丹的名字与哈里发并列。11世纪末
，塞尔柱人的版图，东起中亚内陆地区并与中国西北部的新疆地区接壤，西至叙利亚及
小亚细亚，南达阿拉伯海，北至基辅罗斯边境，形成强大的军事封建帝国。
后帝国分裂成以巴格达、大马士革、科尼亚、摩苏尔、迪亚巴克尔等城市为中心的许多
小塞尔柱素丹王朝。各王朝间相互混战，削弱了抵御外敌的能力。
塞尔柱诸王朝存续时间最长的是小亚细亚的罗姆苏丹国。创立者是阿尔普－阿尔斯兰的
堂弟苏莱曼沙，1084年定都于伊科尼阿姆（今科尼亚）。
1243年蒙古军入侵小亚细亚，科塞达格一役，塞尔柱军溃退，罗姆苏丹国从此沦为蒙古
人的藩属，1308年，蒙古废掉了罗姆苏丹国，将领土交还东罗马。
【在 r**o 的大作中提到】
: 1141年，塞尔柱苏丹桑贾尔率大军在卡特尔和西辽会战， 其妻子和宰相被耶律大石俘
: 虏， 苏丹带着带着残兵侥幸夺路而逃，几年后被叛军囚禁。曾经纵横中亚的赛尔柱王
: 朝就此消亡。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 总结一下，
说西辽灭塞尔柱，实在太夸张了。耶律大石只是击败了一个塞尔柱苏丹。然后此苏丹对
内威慑力不足，自己内乱了。
灭塞尔柱的是蒙古，蒙古灭了一百多个塞尔柱苏丹，喀嚓了其中50多个，也灭了波斯人
的山中老人（阿萨辛教派的暗杀兵团）。
最后一个被蒙古消灭的是罗马（罗姆）苏丹国，从此塞尔柱成为历史。
元史 郭侃传说郭侃就干掉了十几个算滩。
古书词汇翻译：
算滩 = 苏丹
报达 = 巴格达
合里法 = 哈里发
郭侃传节选：
-------
（郭侃））从宗王旭烈兀西征。癸丑，至木乃兮。其国堑道，置毒水中，侃破其兵五万
，下一百二十八城，斩其将忽都答而兀朱算滩。
算滩，华言王也。
丙辰，至乞都卜。其城在担寒山上，悬梯上下，守以精兵悍卒，乃筑夹城围之，莫能克
。侃架炮攻之，守将火者纳失儿开门降。
旭烈兀遣侃往说兀鲁兀乃算滩来降。其父阿力据西城，侃攻破之，走据东城，复攻破杀
之。
丁巳正月，至兀里儿城，伏兵，下令闻钲声则起。敌兵果来，伏发，尽杀之，海牙算滩
降。
又西至阿剌汀，破其游兵三万，祃拶答而算摊降。
至乞石迷部，忽里算滩降。
合里法，西戎大国也，地方八千里，父子相传四十二世，胜兵数十万。侃兵至。又破其
兵七万，屠西城，破其东城，东城殿宇。皆构以沉檀木，举火焚之，香闻百里，得七十
二弦琵琶、五尺珊瑚灯檠。两城间有大河，侃预造浮梁以防其遁。城破，合里法算滩登
舟，睹河有浮梁扼之，乃自缚诣军门降。其将纣答儿遁去，侃追之，至暮，诸军欲顿舍
，侃不听，又行十余里，乃止。夜暴雨，先所欲舍处水深数尺。明日，获纣答儿，斩之。 |
m***n
发帖数: 12188 | 22 至于文明与否，其实很好理解。
比如英法联军侵华和护送鸦片贸易，当然是坏事许多，但是也是文明的进步，把中国带
进了全球化。 而且英法联军行事并非全无底线。英法联军并没有随便在广东沿海登陆
杀光几个村庄，或者把人抓走卖成奴隶。虽然他们完全有这个能力。
明末的郑家海盗也是如此，他们其实主要还是贸易，海盗是副业，打击不交保护费的和
竞争对手的势力。 同时代欧洲各国也是如此行事，英国海军同时也是海盗。
但是主要还是贸易，所以郑家海盗给东南沿海带来的，主要还是好处，甚至对日本，也
是好处为主，促进了日本的贸易，即使日本的史书也这么说。
而倭寇就是纯粹的抢劫和杀人，并不带来任何交流和进步，事实上阻碍了海上贸易和交
流。 所以倭寇是落后的反文明力量。
巴巴里海盗也是纯粹的落后的反文明力量。
阿拉伯在印度洋的大航海，也是进步的，是人类文明和历史的荣耀。 虽然阿拉伯商人
也一样在东南亚抓捕奴隶卖，阿拉伯人对中国倒没有什么损害，因为当时的中国有强有
力的政府。 阿拉伯人在东南亚可是屠光了好多岛屿的。
但是总的来说，还是文明的荣耀。
穆斯林的一个特点，只要是穆斯林，就无条件拥护。然后所有坏事都是非穆的。脑袋扭
曲得无以复加。 |
r**o
发帖数: 4614 | 23 桑贾尔是马利克沙第三子， 马利克沙就是活捉了拜占廷皇帝罗曼努斯四世那个东方和
西方之王，他在位的时候是塞尔柱最强的时候。
1092年马利克沙死后诸子争位，桑贾尔最后脱颖而出，1104年成为大塞尔柱帝国仅存的
继承人和其他各塞尔柱小王朝的宗主.
这就是你说的中亚小苏丹，哈哈哈哈， 你自己前文说塞尔柱苏丹首都离中亚很远，现
在又说人有很多小苏丹，哈哈哈哈，那么多首都在哪？
我们一开始就是讨论穆斯林的海上力量强不强， 你被反复打脸后转进到传播文明去了
。穆斯林海盗买卖几百万白人你就心痛了，文明的基督徒海盗买卖几千万黑蜀黍，把北
美和澳洲的几千万土著都快杀光了就是传播文明。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你那个都是网上吹嘘耶律大石的，叙述很是片面，桑贾尔只是中亚的一个小苏丹，他的
: 灭亡不等于塞尔柱的灭亡。 塞尔柱是一个集体概念，真正作为一个统一政权的时间可
: 能根本就没有过，最多在马利克沙时代（1072～1092）靠着个人魅力，勉强可以算是一
: 个整体，其后立刻就是许多小苏丹分立了。总之，塞尔柱是一个综合性名称，其下许多
: 突厥苏丹带着自己的军队四处纵横，并非一个单独的帝国。
: 西辽那个时代，有十几个苏丹都可以算是塞尔柱突厥。从小亚细亚到中亚都有。西辽只
: 是击败其中一个。他最后的灭亡是被起义者干掉的，也和西辽无关。
: 至于航海，前面明明是在吹嘘怎么进步的，历史上的航海和海盗，有的是进步，比如大
: 航海大发现和阿拉伯的印度洋，有的是反人类反文明的，比如倭寇和巴巴里海盗，还有
: 当代的索马里海盗。因为它们远远落后于时代，除了破坏，没有进步意义。而大航海是
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m***n
发帖数: 12188 | 24 看来你我不在一个频道上。
我说的就是阿拉伯伊斯兰文化值得吹嘘的就是前突厥时代，也就是堪称荣耀的时代。
突厥杀人的武力强，别的都不值一提，巴巴里海盗的海上武力和同时代的欧洲人相比，
也是不值一提的。只是他们行事更没有底线。 我看是人类的耻辱。也是穆斯林的耻辱
。不过穆斯林的一个特点是什么，大家都知道。只要是穆斯林，那就是自己人，就不容
批判。
塞尔柱其实很好理解，参考北洋军阀，袁世凯活着的时候勉强算是一个整体，死了以后
就是许多小军阀了。名义首都是北京，虽然很虚。而桑贾尔离名义的首都都远着呢。这
个宗主也是自吹的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 桑贾尔是马利克沙第三子， 马利克沙就是活捉了拜占廷皇帝罗曼努斯四世那个东方和
: 西方之王，他在位的时候是塞尔柱最强的时候。
: 1092年马利克沙死后诸子争位，桑贾尔最后脱颖而出，1104年成为大塞尔柱帝国仅存的
: 继承人和其他各塞尔柱小王朝的宗主.
: 这就是你说的中亚小苏丹，哈哈哈哈， 你自己前文说塞尔柱苏丹首都离中亚很远，现
: 在又说人有很多小苏丹，哈哈哈哈，那么多首都在哪？
: 我们一开始就是讨论穆斯林的海上力量强不强， 你被反复打脸后转进到传播文明去了
: 。穆斯林海盗买卖几百万白人你就心痛了，文明的基督徒海盗买卖几千万黑蜀黍，把北
: 美和澳洲的几千万土著都快杀光了就是传播文明。
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k******7
发帖数: 521 | 25 aglee 鎶婅タ杈界伃绐佸帴鎼嚭鏉ュ氨鐭ラ亾浠栨槸鐧惧害鍘嗗彶瀛︽淳鐨勪簡 |
