l********e
发帖数: 3986 | 1 然后是元汉人，打明国的是清汉军，大汉雄风真是千年不堕啊。 |
v**e
发帖数: 8422 | 2 按现代人的视野逐鹿中原都是内战。 以后外战要跨洲跨海才算外战了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 然后是元汉人，打明国的是清汉军，大汉雄风真是千年不堕啊。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 3 主要是葫芦文化先进。
你看梁实秋还是谁写的，就是说日本人治下中国人老老实实地排队，很有秩序。
金国汉人、明朝泥腿子到了蒙古满清手下，就成了虎狼之师，战斗力爆表，其实就是文
化先进的一种表现。 |
l********e
发帖数: 3986 | 4 最近看了几本书，发现汉人对宋人，明人来说都不是好人。 |
v**e
发帖数: 8422 | 5 嗯， 纳粹集中营里面更有秩序，进毒气室都整齐排队。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 主要是葫芦文化先进。
: 你看梁实秋还是谁写的，就是说日本人治下中国人老老实实地排队，很有秩序。
: 金国汉人、明朝泥腿子到了蒙古满清手下，就成了虎狼之师，战斗力爆表，其实就是文
: 化先进的一种表现。
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v**e
发帖数: 8422 | 6 孙权也觉得曹刘都不是好银
【在 l********e 的大作中提到】
: 最近看了几本书，发现汉人对宋人，明人来说都不是好人。
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l********e
发帖数: 3986 | 7 前清流亡海外的洪门华人称自己是“唐人”而非汉人。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 8 不是，集中营是被迫的，汉人加入满洲蒙古，是自愿的。
你看海日祖宗孔有德转战四方，带领明朝炮队和海军陆战队登船投奔满清，是谁逼他了
么？
最后孔有德杀身成仁，以身殉国，可曾投降？比你们汉人的永历、红光之类的强百倍。
【在 v**e 的大作中提到】
: 嗯， 纳粹集中营里面更有秩序，进毒气室都整齐排队。
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F**0
发帖数: 5004 | 9 南宋初期还有大量南迁的汉人，陆游，辛弃疾之类的， 但当时都不受重视，甚至受排
挤。 而且这些人是武装南迁，对朝廷，官府造成一定的军事/治安压力。
南宋秦桧后来搞出 南人归南，北人归北的政策。 南宋不再接受北方汉人南迁， 反而
要把他们遣返回金国区。
这事实上宋金双方共同认可北方汉人是金国臣民。 后面金国征发北方汉人从军，就是
顺理成章的事情了。 |
F**0
发帖数: 5004 | 10 明军一方面是发不下军饷， 或者投降李自成当了叛贼， 或者投降满清。 另一个方面
，，毛文龙的旧部，孔有德在内，基本都投降满清了。 |
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F**0
发帖数: 5004 | 11 山西河北等地的大量明军，没有兵饷， 要投降李自成，结果数量太多，李自成不敢接
受，命令他们留在原地，自负盈亏。 有降兵却不敢接受，从这方面讲， 李自成也不是
真命天子，比曹操，李世民什么差远了。
李自成兵败后，这些饿肚子的明军，基本都直接投降满清了。 |
v**e
发帖数: 8422 | 12 孔有德本是海盗， 操守有限。士兵没有粮草，他带头哗变也算事出有因。明朝镇压，
他被迫投降满洲， 未必是他的初衷。孔有德打仗败绩很多，算不上名将。受伤死亡，
没有被俘，
要投降也没机会啊。而且这不是三国志游戏，投降来投降去有人要么。吕布比孔牛多了
吧，
投降了也没保住命。
********************
再说普通士兵，好像宋朝是募兵制度，士兵和国家间应该可以算是自愿的雇佣关系。其
他嘛，
当兵多是被国家暴力机构征发，想不去算逃兵役吧。
“昨日见军贴，可汗大点兵。军书十二卷，卷卷有爷名。”
说的就是这些事情， 所以不要说什么自愿加入蒙古大军一类的傻话了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是，集中营是被迫的，汉人加入满洲蒙古，是自愿的。
: 你看海日祖宗孔有德转战四方，带领明朝炮队和海军陆战队登船投奔满清，是谁逼他了
: 么？
: 最后孔有德杀身成仁，以身殉国，可曾投降？比你们汉人的永历、红光之类的强百倍。
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F**0
发帖数: 5004 | 13 我怎么记着孔有德是兵败自杀的？
【在 v**e 的大作中提到】
: 孔有德本是海盗， 操守有限。士兵没有粮草，他带头哗变也算事出有因。明朝镇压，
: 他被迫投降满洲， 未必是他的初衷。孔有德打仗败绩很多，算不上名将。受伤死亡，
: 没有被俘，
: 要投降也没机会啊。而且这不是三国志游戏，投降来投降去有人要么。吕布比孔牛多了
: 吧，
: 投降了也没保住命。
: ********************
: 再说普通士兵，好像宋朝是募兵制度，士兵和国家间应该可以算是自愿的雇佣关系。其
: 他嘛，
: 当兵多是被国家暴力机构征发，想不去算逃兵役吧。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 14 靠，朱森还是海盗呢？就不是民族英雄了？
人孔有德在明在满洲都战斗力爆表，你们悲愤没有用啊。
你拿写五虎乱花的诗词证明蒙古是征兵制度，也是醉了。
蒙古不乱征兵的，就江南人那小身板，neng进队伍里是添堵。满清用农民军是因为他们
都是百战精兵，垃圾的都解散了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 孔有德本是海盗， 操守有限。士兵没有粮草，他带头哗变也算事出有因。明朝镇压，
: 他被迫投降满洲， 未必是他的初衷。孔有德打仗败绩很多，算不上名将。受伤死亡，
: 没有被俘，
: 要投降也没机会啊。而且这不是三国志游戏，投降来投降去有人要么。吕布比孔牛多了
: 吧，
: 投降了也没保住命。
: ********************
: 再说普通士兵，好像宋朝是募兵制度，士兵和国家间应该可以算是自愿的雇佣关系。其
: 他嘛，
: 当兵多是被国家暴力机构征发，想不去算逃兵役吧。
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v**e
发帖数: 8422 | 15 嗯，伤重，觉得活不了了，把房子点了，算自杀吧。
【在 F**0 的大作中提到】
: 我怎么记着孔有德是兵败自杀的？
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v**e
发帖数: 8422 | 16 蒙古人全民皆兵。
是你说的不用征兵的意思？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 靠，朱森还是海盗呢？就不是民族英雄了？
: 人孔有德在明在满洲都战斗力爆表，你们悲愤没有用啊。
: 你拿写五虎乱花的诗词证明蒙古是征兵制度，也是醉了。
: 蒙古不乱征兵的，就江南人那小身板，neng进队伍里是添堵。满清用农民军是因为他们
: 都是百战精兵，垃圾的都解散了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 17 征兵是强制的，蒙古是募兵。
蒙古本族部队就6万多人，蒙古人口大概100万，不是很夸张。
还有很多年轻人闲着。
【在 v**e 的大作中提到】
: 蒙古人全民皆兵。
: 是你说的不用征兵的意思？
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v**e
发帖数: 8422 | 18 募兵？大汗出什么价？ 用什么货币？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 征兵是强制的，蒙古是募兵。
: 蒙古本族部队就6万多人，蒙古人口大概100万，不是很夸张。
: 还有很多年轻人闲着。
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l********e
发帖数: 3986 | 19 很简单，大汗跟阿Q说“那里有秀才娘子和宁式床”，阿Q马上就会跟着喊“同去，同去
！”。
【在 v**e 的大作中提到】
: 募兵？大汗出什么价？ 用什么货币？
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v**e
发帖数: 8422 | 20 你不懂什么叫募兵。
【在 l********e 的大作中提到】
: 很简单，大汗跟阿Q说“那里有秀才娘子和宁式床”，阿Q马上就会跟着喊“同去，同去
: ！”。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 21 我靠，你当是你土鳖的炮灰救灾军呢？
连英国长弓手都是平民抢着当兵，更别提蒙古军了，攻破一个城市就发财了。
【在 v**e 的大作中提到】
: 募兵？大汗出什么价？ 用什么货币？
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v**e
发帖数: 8422 | 22 草原民族也不是天生就爱打仗， 多是来了暴风雪，牛羊冻死无数。没得吃了，
才聚集起来打家劫舍。
1768—1769年，沙俄与土耳其再次开战，俄国政府大量征调土尔扈特人当兵，“死
者亦七八万”，土尔扈特首领就带领部下逃了。
蒙古人为明军打仗的有， 为满人打仗的有，为绿教打仗的也有。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我靠，你当是你土鳖的炮灰救灾军呢？
: 连英国长弓手都是平民抢着当兵，更别提蒙古军了，攻破一个城市就发财了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 23 你不明白军事传统的作用。
比如动员美国老百姓（我这种）去打仗当兵，比动员土鳖老百姓容易百倍。
一方面是自己的军事传统人人持枪、周周练打靶，另一方面是军事强国容易征兵，因为
伤亡小、回报高。
当宋军都是被人屠杀的命，谁也不愿意去送死。
韩战当时多少铲军冻死、饿死、炸死、被火力压制死，所以中国人不愿意当兵。
【在 v**e 的大作中提到】
: 草原民族也不是天生就爱打仗， 多是来了暴风雪，牛羊冻死无数。没得吃了，
: 才聚集起来打家劫舍。
: 1768—1769年，沙俄与土耳其再次开战，俄国政府大量征调土尔扈特人当兵，“死
: 者亦七八万”，土尔扈特首领就带领部下逃了。
: 蒙古人为明军打仗的有， 为满人打仗的有，为绿教打仗的也有。
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l********e
发帖数: 3986 | 24 大汗连“募”字如何写都不知道。
李自成当年几起几落都是从几百人的队伍迅速增长为数十万的农民军，从来不用“募”
兵。一路唱着“闯王来了不纳粮”就杀到北京城下。
【在 v**e 的大作中提到】
: 你不懂什么叫募兵。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 25 尼玛，大汗会写蒙古字的“募”就行了，又不用汉人。
收编的汉人部队用汉人当头脑就行了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 大汗连“募”字如何写都不知道。
: 李自成当年几起几落都是从几百人的队伍迅速增长为数十万的农民军，从来不用“募”
: 兵。一路唱着“闯王来了不纳粮”就杀到北京城下。
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v**e
发帖数: 8422 | 26 李自成的农民军当然是为了吃饭，饥不择食被逼无奈，这个说是“自愿”太勉强。
同样， 蒙古人， 满人到了花花世界衣食无忧也很快失去了当兵的热情。
罗马帝国后期只能找到蛮族兵员；
美国现在募兵也越来越用绿卡一类办法吸引新移民。
【在 l********e 的大作中提到】
: 大汗连“募”字如何写都不知道。
: 李自成当年几起几落都是从几百人的队伍迅速增长为数十万的农民军，从来不用“募”
: 兵。一路唱着“闯王来了不纳粮”就杀到北京城下。
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v**e
发帖数: 8422 | 27 此一时彼一时，蒙古人以后有的被绿教收编，有的被明朝收编，有的被满人收编， 被
俄罗斯收编。
反正有奶就是娘。黄金家族还没有死绝， 为啥蒙古字的“募”忽然就不顶用了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 尼玛，大汗会写蒙古字的“募”就行了，又不用汉人。
: 收编的汉人部队用汉人当头脑就行了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 28 问题是你连此一时都没说明白就转进到彼一时了。
就好象人讨论坎尼之战，你忽然说后来罗马也不行了只能靠雇佣兵和卖皇室财产。
感觉很跳跃。
【在 v**e 的大作中提到】
: 此一时彼一时，蒙古人以后有的被绿教收编，有的被明朝收编，有的被满人收编， 被
: 俄罗斯收编。
: 反正有奶就是娘。黄金家族还没有死绝， 为啥蒙古字的“募”忽然就不顶用了。
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v**e
发帖数: 8422 | 29 蒙古人此一时太短， 昙花一现。
彼一时很长， 很长，现在热兵器时代根本连存在感都不多了。
我们不能只捡芝麻， 不顾西瓜。
楼主说打汉人的是汉人。咱们说打蒙古的也是蒙古人， 没跑题。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 问题是你连此一时都没说明白就转进到彼一时了。
: 就好象人讨论坎尼之战，你忽然说后来罗马也不行了只能靠雇佣兵和卖皇室财产。
: 感觉很跳跃。
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l********e
发帖数: 3986 | 30 “被逼无奈”吗？你没看到打土豪时红军小战士脸上欢快的笑容？
其实我也没见过，不过当年看潘冬子时好像就是那样，和阿Q梦想着秀才娘子的宁式床
一样。
【在 v**e 的大作中提到】
: 李自成的农民军当然是为了吃饭，饥不择食被逼无奈，这个说是“自愿”太勉强。
: 同样， 蒙古人， 满人到了花花世界衣食无忧也很快失去了当兵的热情。
: 罗马帝国后期只能找到蛮族兵员；
: 美国现在募兵也越来越用绿卡一类办法吸引新移民。
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g******n
发帖数: 53185 | 31 日本人统治下还没有小偷呢，因为小偷小摸都抓去挖黑煤窑了。鬼子不把中国人当人，
你要是不守规矩，上来就用拳头抽你嘴巴。当了亡国奴还以为是日本统治好
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 主要是葫芦文化先进。
: 你看梁实秋还是谁写的，就是说日本人治下中国人老老实实地排队，很有秩序。
: 金国汉人、明朝泥腿子到了蒙古满清手下，就成了虎狼之师，战斗力爆表，其实就是文
: 化先进的一种表现。
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d******a
发帖数: 32122 | 32 这个有传统了
打蚩尤的炎帝也是起初和蚩尤一伙的
蚩尤 --- 宋朝
炎帝 --- 金国汉人
黄帝 --- 女真
【在 l********e 的大作中提到】
: 然后是元汉人，打明国的是清汉军，大汉雄风真是千年不堕啊。
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b***a
发帖数: 9489 | 33 难道不是那些卖国贼东林党逼的？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是，集中营是被迫的，汉人加入满洲蒙古，是自愿的。
: 你看海日祖宗孔有德转战四方，带领明朝炮队和海军陆战队登船投奔满清，是谁逼他了
: 么？
: 最后孔有德杀身成仁，以身殉国，可曾投降？比你们汉人的永历、红光之类的强百倍。
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m***y
发帖数: 14763 | 34
那是陆军。海军陆战队还是一堆的下中产阶级抢着去，海军和空军还有很多是上中产阶
级家出来的。
其实稍微倒退一点到福尔摩斯的时代，那时候小说里绑架犯、劫机犯，喔，还没有灰机
，是劫邮车，缺省都是美国人。英帝是海盗逻辑，美帝可真是强盗逻辑。任何形式的政
府，不管是国联，还是镇治安官，都最后都靠不住，自己掏枪干，愿赌服输。
【在 v**e 的大作中提到】
: 蒙古人此一时太短， 昙花一现。
: 彼一时很长， 很长，现在热兵器时代根本连存在感都不多了。
: 我们不能只捡芝麻， 不顾西瓜。
: 楼主说打汉人的是汉人。咱们说打蒙古的也是蒙古人， 没跑题。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 35 日本人治下的确治安很好啊。
所以日本治下的江南、满洲、华北后来都成了发达地区，只有抗日的西南都垃圾得不行。
日本人哪需要那么多黑窑。你看看《夹边沟》饿死好几千知识分子，这事儿只有你们中
国人能干出来，日本人是不敢的。
【在 g******n 的大作中提到】
: 日本人统治下还没有小偷呢，因为小偷小摸都抓去挖黑煤窑了。鬼子不把中国人当人，
: 你要是不守规矩，上来就用拳头抽你嘴巴。当了亡国奴还以为是日本统治好
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Z**********g
发帖数: 14173 | 36 他自杀殉国也是东林党逼的？
【在 b***a 的大作中提到】
: 难道不是那些卖国贼东林党逼的？
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