由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 外交学院党委书记:宋明亡于“愤青”,而非蒙古后金!
相关主题
崇祯皇帝是昏君吗?从五行学说的角度看袁崇焕是忠臣还是汉奸
崇祯如果不上吊,是不是结果更好些?明朝南迁了 还能反扑么?
不议和,就打死你崇祯本可不上吊:是谁把他逼上煤山
秦桧是金国派来强迫南宋议和的为啥两宋被打得满地找牙,没有人说体制问题、儒学问题
再理宋金千古谜局,秦桧,岳飞,赵构 zz[转载] 旧金山对日和约简介
朱仙镇大败十万金军并非史实 岳飞北伐战果有限Hehe,we need to oppose Han and Tang,too!
为什么有南宋无南明袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
蒙古灭了哪40国?附录三
相关话题的讨论汇总
话题: 愤青话题: 议和话题: 蒙古话题: 南宋话题: 陈新甲
进入History版参与讨论
1 (共1页)
D**********r
发帖数: 602
1
袁南生是外交学院党委书记、常务副院长,曾任中国驻美国旧金山总领事
“愤青”是在1990年代中后期成为流行词的,但其实“愤青”现象在历史上早已存在,
其产生与发展与中国对外关系有内在的联系。什么是“愤青”,中国千年外交史上有“
愤青”现象吗?古代“愤青”与现代“愤青”有哪些相似和相异之处?怎样看待现代“
愤青”现象?分析和梳理这些问题,对于我们办好有中国特色的大国外交,彰显大国外
交的特色、风格和气派,无疑具有重大意义。
【什么是“愤青”现象】
“愤青”最早特指1960年代欧美左翼思潮中主张颠覆传统社会价值的叛逆青年。1973年
,香港邵氏电影公司出品的影片《愤怒青年》记述一班不满社会现状而急于改变现实的
青年,证明当时已存在“愤怒青年”的称呼,后来该词被简称为“愤青”。由于通信手
段的进步和互联网广泛使用,使更多的人可参与到对历史问题和国际局势相关问题的讨
论中,这就为“愤青”群体的产生和生长提供了物质基础。
顾名思义,“愤青”是指思想偏激、情绪化,有极端民族主义、民粹主义、沙文主义思
想、言论和行动的青年。“愤青”同时具有四个基本特征:一是思维的情绪化、非理性
化、简单化。“愤青”容易冲动,容易被激怒,喜欢谩骂,不喜思辨,不善于推理论证
。二是标榜爱国。中国的“愤青”认为中华民族是最伟大的民族,中国文化是最伟大的
文化,中国将很快成为世界强国乃至第一强国。他们不喜欢取得西方国家国籍的华人,
也不喜欢别人对中国人、中国政府及中国文化的批评,不管提出批评意见的人是谁,也
不管人家的批评是否出于善意,更不管批评得有没有道理,一遇批评,马上反驳甚至谩
骂。这些“愤青”仇恨西方国家,认为资本主义国家天生具有侵略及掠夺本性,亡我中
华之心不死。三是轻言战争。主张采取极端措施,甚至主张以暴力改变社会。四是拒绝
妥协。对外交往一味主张强硬。
“愤青”虽是现代词汇,但“愤青”现象却古已有之,不绝于史。中国千年外交史上的
“愤青”现象,无论是古是今,至少有如下几个共同特点:在心态问题上,一直处于心
理上的优越高位,以“天朝大国”的心态君临天下;在名实问题上,重虚名,喜高调,
脱离实际,不接地气;在和战问题上,一味主战,谁主张和,谁就是卖国;在对外交往
问题上,一味主张强硬,遇有谈判,不顾自身实力和对方诉求,漫天要价,狮子大开口
,视任何妥协为软弱;在人际关系上,自以为高人一等,标榜爱国,凭个人好恶划线,
谁不与其站在一边,谁就是叛国贼;在思想方法上,超越实际,极端偏激,唯我正确,
有浓厚的“左”的色彩。
“愤青”并非“愤怒”与“青年”的简单之和,把“愤青”理解为“愤怒的青年”不完
全准确。比如,人们并不愿将文化程度有限的青年人视为“愤青”,即使他借着酒劲正
在街上大耍威风;人们也不情愿将一个正对村长发脾气的农村青年(姑且假设是张艺谋
影片中的秋菊)看成“愤青”。“愤青”的愤怒对象,通常得与家常行为、世俗生活拉
开一段距离,具有超越现实功利的特征,比如为了声援巴勒斯坦人而上街游行,为了反
对政府滥用权力而与警察展开街头巷战,都是国外当代“愤青”的常规举动。与国际“
愤青”一样,中国“愤青”同样热衷于针对重大的社会或国际事务宣泄不满,表达仇恨
,呼唤正义。“愤青”的愤怒,原本就带有“义愤”色彩,体现着青年人天赋的正义感。
【宋代“愤青”们怎样误国】
蒙古崛起之后,虽然多次战胜金国,但终究无法消灭金国,只得寻求与南宋合作。成吉
思汗临死时,训诫诸子,“金之精兵在潼关,强攻难下。可借道南宋,宋金世仇,必能
许我”。由此可见,成吉思汗的战略是,联宋灭金。蒙古当时非但没有吞并南宋的想法
,还把南宋当作潜在的盟友对待。金哀宗非常清醒地认识到,刚刚崛起的蒙古汗国是金
国最危险的敌人。为了救亡图存,必须集中力量全力对付蒙古。他一改金国历代与宋朝
为敌的做法,不再发动侵略宋朝的战争,并派人到光州(今河南潢川)一带,四处张贴
告示,告谕宋界军民,今后不再征伐南宋了。同时,为了寻求同盟,公元1225年,金哀
宗还通过谈判,联合了正遭受蒙古侵扰的西夏,双方约定西夏对金称弟,不再称臣,不
用金国年号,双方互不侵犯。调整好外交格局后,金哀宗全力对付蒙古汗国。公元1226
年,经过一年多的战斗,先后收复了平阳、太原等重镇,取得了一定的胜利。此时,成
吉思汗正集中力量进攻西夏,公元1227年西夏灭亡。
如果当时南宋对蒙古的灭金战争选择不作为,至少可以赢得30年的准备时间。然而,靖
康之耻激起的全国性的仇金情绪,造成南宋外交战略失误。虽然当时有清醒之人反对,
但很快被弥漫全国的仇恨所淹没。此时,困守孤城的金哀宗想到了遣使臣向宿敌宋朝“
借粮”,其实就是哀求方便、遣使求和。使臣临行前,金哀宗得知了蒙古要联合宋朝共
同攻打金国的消息,于是反复嘱托使者努力争取南宋的支持,竭力陈述唇齿相依的道理
。金哀宗说:“蒙古灭国四十,数年前已灭西夏,我大金国若灭亡,下一个亡国的肯定
是宋国,唇亡齿寒,自然之理。如果宋国能和金国联合,既对金国有利,也对宋国有好
处。作为使臣,你一定要把这个道理好好讲给宋人听!”(《金史》卷十八?本纪第十
八·哀宗下)
在民族存亡的关键时刻,南宋不能理智地放下已经过去一百多年的仇恨,反而寻求自掘
坟墓的灭亡之道。目光短浅的宋朝君臣把宋朝与蒙古联合灭金看作是报靖康之耻、建立
不朽功业的天赐良机。为诱使宋朝联合蒙古灭金,蒙古答应灭金后将河南归还宋朝,但
双方并没有就河南的归属达成书面协议,只是口头约定,这就留下了巨大的后患。当金
国在蒙古的打击下濒临崩溃时,南宋朝廷认为有利可图,于是出兵北伐。按照与蒙古达
成的协议,宋朝军队两万人在大将孟珙率领下,携带盟约规定馈赠给蒙古军队的粮秣三
十万石,抵达蔡州城下。金国灭亡后,南宋如愿分得了一部分领土,而最终的结果是南
宋亲手毁掉了自己的藩篱,实属自毁长城之举。
事情本可到此为止,遗憾的是,南宋并不满足于分得的土地。一个“愤青”提出了著名
的“据关阻河,光复三京”北伐蒙古议案。意思是趁蒙古在中原立足未稳,把蒙古人赶
到黄河以北,再以重兵防御潼关—黄河一线,与蒙古隔河而治。南宋朝野被这封不切实
际的奏折深深打动,不懂军事的文人们纷纷主战,不顾灭金战争中同蒙古并肩作战的将
领们的反对,终于走出了错误的一步,南宋大军北伐蒙古。结果北伐大军全军覆没,安
然南返者十中无一。蒙古大汗召开最高军事会议,略曰:“今诸国已服,唯江南一隅,
尚阻声望。朕愿躬行天讨……”于是乎,蒙古三路大军南下,南宋灭亡。
值得一提的是,在南宋灭亡前的德佑元年正月,文武百官只有6位大臣出现在朝堂上。
当初那些主战的“愤青”们,全部逃亡,只丢下小皇帝和谢太后孤儿寡母加上6个大臣
一共8个人。二十四史中如是曰:“南宋启衅,自招入侵。”(《宋史》卷四十七·本
纪第四十七)可见“愤青”之误国。
【明朝亡国与“愤青”现象离不开】
崇祯帝勤政廉政,怎么会落得个亡国上吊的下场呢?主要原因之一就是被“愤青”现象
所绑架。老天爷曾给崇祯四次机会,哪怕抓住一次,他就可能不必上吊,不用当大明的
末代皇帝,甚至有可能成为复兴王朝的英雄。但是,“愤青”们把他和明朝逼上了煤山。
第一次机会是封后金(清)首领为王。在与明王朝不断周旋过程中,努尔哈赤一直希望
明廷封其为王,以号令东北各少数民族。皇太极的实力虽比父亲努尔哈赤时大为增强,
但一直希望同明保持友好,发展贸易。即使是在攻明战争屡次胜利时,他在议和文书上
也低明皇帝一字书写,并接受了明廷要其遵明正朔、取消“伪号”的要求,在尚未达成
议和协议之时,不书天聪年号只写干支。当其羽翼已丰,多次攻入内地,明朝已无法招
架之时,他仍然多次发布告示说,愿与明友好、议和。其实,封王的做法在明朝并非无
先例,但这样做明朝需要付出代价,即承认后金(清)实体的存在,划出地区供其统治
。这虽然损害了明统治者的威望,却可以平息战火,安定辽东,国家减轻困扰,而保持
明朝“天朝大国”的地位不变。兵部右侍郎兼右佥都御史杨嗣昌就曾在上疏中指出:“
我朝抚赏为弱敌之第一策”,是为国家“久远真切之计”。无奈满朝文武之中,持这种
见解的人少之又少,而且不敢公开说出来。
第二次机会是与清军议和,分界而治。松锦失守之后,崇祯便想和清军议和,以便专心
对付李自成起义军。兵部尚书陈新甲暗中与皇帝筹划讲和。皇太极曾主张分界而治,提
出“两国和好宜先议定疆界”。皇太极热情接待了马绍愉等明朝来使,给予他们优厚的
赏赐,经过半个多月的谈判磋商后,农历六月三日,在马绍愉等人离开盛京时,皇太极
派官将他们送到十五里之外设宴饯别,并命军士将使团护送到明朝控制的连山(今辽宁
省葫芦岛市连山区)境内。
皇太极给崇祯皇帝写了一封长信,托马绍愉转呈。信中,皇太极在追溯了后金(清)与
明朝开战的历史渊源后,又谈到尽管清兵已处胜势,但仍愿议和通好。这封信的内容后
来被收入《清太宗实录》得以保存。从行文看,皇太极的态度比较谦恭,在一番客套话
之后,皇太极提出了不算苛刻的停战四项条件,字里行间完全没有威胁的意味。尽管如
此,皇太极对明朝的诚意并没有信心,他在信的末尾发出了最后通牒:“若不愿和好,
再勿遣使致书……约九月不至则治兵。”言外之意,和谈一旦无望,只有兵戎相见了。
不料,当马绍愉返回京师,将议和的情况写成书面材料呈送给他的顶头上司、兵部尚书
陈新甲后,陈新甲因为着急上朝议事,就将信件随手放在几案之上,他的书童误以为是
“塘报”(朝廷抄送诸臣的报告,上登一般的上谕与奏章——笔者注),未请示陈新甲
就拿出去交给各部门传抄。这一下可惹了大祸,本来是保密的议和经过,一下子被群臣
百官阅览,朝野为之哗然,很多大臣纷纷上书弹劾陈新甲贪生怕死、妥协求全、私定议
和条款。崇祯皇帝极为愤怒,起初他还想袒护陈新甲,对他的大意泄密没有追究,还将
大臣们的奏疏压下不发,希望不了了之。但过了不久,舆论鼎沸,难以平息,迫于压力
,一向以中兴君主自居的崇祯皇帝在思想上发生了根本的变化,他的内心不愿意给别人
留下一个无法应付时局、向“蛮夷”低头的印象,感到议和是自己的耻辱,于是将责任
一股脑儿地推给陈新甲,降旨责令陈悔过。实际上,崇祯皇帝很信赖和赏识陈新甲,这
个处分完全是为了平息朝廷中的舆论,就处罚来看,是十分轻的。事到如此,虽然议和
之事已不能再提,但陈新甲若能识时务明哲自保,还是可以保全性命和官位的。然而陈
新甲明显不够老练,他觉得议和自始至终都是在皇帝指示下进行的,自己并没有在其中
增添额外内容,便有恃无恐,不但“不引罪,反而自诩其功”,更引用皇帝给自己写的
敕谕中的话语为自己标榜。陈新甲的言行终于使崇祯皇帝恼羞成怒,下令将陈新甲处死
。崇祯帝这样做虽然保全了面子,却又一次关上了本是由他授意打开的议和大门。一次
本来很有成效的议和,一次可以改写历史的救国良机,表面上是因为崇祯皇帝死要帝王
的面子和陈新甲的不谨慎导致最终草草收场,实质上是朝廷内外为“愤青”的思维定式
和舆论所绑架。
第三次机会是迁都。李自成大军挺进山西,两个月就可攻进北京,形势瞬息万变。大臣
李明睿建议南迁,他认为,只要向南进行战略转移,就能缓过气来。当年宋高宗赵构毅
然南渡,在杭州建立了繁荣富庶的南宋,赵家天下又延续了150多年。咱们大明的条件
比那时强多了,地方比它大,物产比它丰富,关键是祖宗当年迁都北京时,设南京为陪
都,有一套完整的行政体系在。李明睿敦促:只要您下决心南下,东山或可再起,大明
中兴有望。沿途的河北、山东、江苏的情况目前还不错,安全不是问题。总之死守北京
就是等死,尽快动身为好。谁知,宰相陈演反对南迁,故意把消息捅出去,弄得沸沸扬
扬,谣言四起,人心大乱。他还指使人上奏章,攻击南迁是别有用心,是“邪说”,要
求严肃处理李明睿。绝大多数官员和“愤青”们站在一起坚决反对南迁,为什么呢?因
为士大夫阶层长期被正统教育洗脑,坚信撤退可耻,在政治上是错误的;加上如果南迁
,官员们的美宅良田不可能带走,丢了北京还不知便宜谁。最要害的问题在于,南迁之
后,南北两个政府一合并,肯定要裁员,官员们思量的是:俺的位子还有没有、好不好
?官员们唱高调唱了一个多月,李自成大军此时已攻下了居庸关和昌平,北京危殆。崇
祯终于忍不住了,毅然决断:“不管他们了,这事我说了算,咱们立刻南迁!”李明睿
叹口气:“来不及了,沿途我军都被打散了,北京城连只苍蝇都飞不出。”
第四次机会是与李自成议和。李自成本是个苦力出身的粗人,并不具备政治家的战略眼
光,对迅速的胜利毫无思想准备,也不太清楚进了北京意味着什么。三月十七日都打到
今北京城的复兴门一带了,他居然在次日上午给崇祯写信,要求割让西北一带给他,西
北实行高度自治,不向朝廷报告工作;朝廷拨付100万银两慰问金给他,他替朝廷打击
敌对势力,包括虎视眈眈的东北清军。然而大臣们个个慷慨陈词,调子一个比一个高,
要与北京共存亡。李自成送的大礼,根本不在明朝最后一次御前会议的议题之内。崇祯
本想乘着夜色混出城去逃命,但是从安定门、朝阳门到前门,没有一个门为他打开。眼
看天要亮了,只好孤独地走向了煤山……他死后仅3个小时,李自成拍马直捣金銮殿。
那些政治坚定、慷慨激昂的部长们血战到底了吗?第二天他们就去李自成办公室外,排
队请求安排工作。(习骅《中国历史的教训》,中国方正出版社2015年版)
【“愤青”现象为何千年不绝】
自宋以来,产生了一种新的国民心态——清流心态,深刻影响了中国外交的走向。清流
心态在朝廷和社会的代表人物被人们目为清流派。清流现象是“愤青”现象的历史源流
,“愤青”现象是清流现象在当代的“变种”。鸦片战争爆发前,曾国藩在回答其恩师
、军机大臣穆彰阿提问时就说:“自南宋以来,君子好诋和局,以主战博爱国美名之风
兴起,而控御夷狄之道绝于天下者五百年矣。”后来,曾国藩在给李鸿章的信中又说:
“自宋以来,君子好痛诋和局,而轻言战争,至今清议未改此态。”(《曾国藩全集·
书信十》)为什么宋代会产生清流心态,为什么“愤青”现象在中国外交史上千年不绝
呢?
一是对宋朝重文轻武、主和厌战政策反思和反弹的结果。作为世界经济大国的宋朝不等
于安全大国,“靖康之难”后,国民心态发生变化,作为对朝廷重文轻武、主和厌战政
策的反思和反弹,男人被要求宁战不和,宁为玉碎,不为瓦全,清流心态由此产生。岳
飞冤案发生后,一些人又将主和与卖国投降画等号,令清流心态进一步加剧。
二是中国封建社会从兴盛到衰落的历史趋势的产物。唐代进入中国封建社会的鼎盛时期
,此后,封建社会开始走下坡路。西方列强用炮火轰开中华帝国封闭的大门后,一个个
不平等条约令不少汉族士大夫痛心疾首。“愤青”们不乏爱国之心、报国之志和护国之
勇,然而缺乏谋国之智。“愤青”心态产生的心理基础是对国家遭受外来侵略的愤恨,
是一雪耻辱的渴望,是早日实现富国强兵的满腔热情,但这种愤恨、渴望和热情是以激
情为依托,以道义为诉求,而非以理性为依托,以实力为诉求。
三是夷夏之“防”传统观念根深蒂固的影响。夷夏之“防”理论是中国古代主张严格民
族界限、尊崇华夏、鄙薄其它民族的理论。具体表现为对异族人保持警觉、防备,还有
禁止与外族通婚等;禁止我方先进文化传入外族,也警惕外族不良风俗对我方的影响干
扰。在中国,严夷夏之防的观念出现得很早,它注重强调夷夏之间的文化对立,强调中
原文化的绝对主体地位。因此前人往往认为夷夏之论有大族沙文主义与民族歧视倾向。
具有清流心态者同时具有极强的文化自尊心,政治上趋于传统保守,骨子里拒斥西方文
化,习惯于居高临下地看待中外关系。
四是中国传统文化中缺乏妥协文化。没有妥协就没有外交。长期以来,人们把“妥协”
作为一个贬义词来对待,甚至把“妥协”和“投降”相提并论。妥协文化的缺失导致中
国缺乏谈判的文化,导致外交上难免出现走极端的现象。外交本要协调多方面利益关系
,平衡各种利益矛盾,这就必然有妥协。妥协太多地体现在外交中,它是一种外交艺术
,是以暂时或局部的让步来换取双赢,来保障长远的利益。顾维钧说:“办外交,要会
争,也要会让。当争的时候必争,当让的时候也必让。只争不让,那就是下命令,强迫
对方接受我的命令。”“愤青”们在外交上主张强硬手段,反对任何妥协,遇到中外冲
突即强烈主战,喜欢唱高调,在爱国(当时名之为“为了社稷”)的口号下,常常把主
战等同于爱国,把主和等同于卖国,将必要的妥协和无原则的退让混为一谈,打不下去
不得不谈判时,对将军们在战场上拿不到的东西,则希望外交家们在谈判桌上能拿到,
否则谈判之人很容易被批为“卖国”。以晚明为例,直到亡国的最后时刻,崇祯皇帝才
意识到“策辽事者,不宜战而宜和也”。可惜这只能是后知后觉,已于事无补。当时明
廷上下缺乏议和的环境与气氛,明朝始终未给议和创造必要的条件,主持议和者包括皇
帝在内从未展开有关议和大政方针的讨论,纠正以至批驳一些模糊认识及错误论调,以
统一朝臣的思想,因而始终未能形成议和应有的气氛。相反,传统的所谓天朝大国不可
冒犯的传统观念始终占据上风。主持议和的人无一不身负恶名:兵部尚书袁崇焕终以“
谋款通敌”之罪被磔(读“zhé”,是古代一种把肢体分裂的酷刑),支持袁崇焕的阁
臣钱龙锡也以“密谋主款”之罪长戍不赦。杨嗣昌主持议和,弄得举朝哗然,群起而攻
之。而陈新甲与清议和事暴露后立遭杀身之祸。这种攻击、反对议和的声浪经久不衰,
形成了一种强大的舆论压力。在这种压力下任何正确的议和主张都难以畅行。顾维钧亦
以为中国的事情难办,尤其外交难办,原因就在于人们拒绝妥协,喜欢清谈者太多,老
是狮子大开口。他曾说:“中国的外交,从巴黎和会以来,我经手的就很多。所犯的毛
病,就是大家乱要价钱,不愿意吃明亏,结果吃暗亏;不愿意吃小亏,结果吃大亏。”
又说:“群众组织起来大游行或组成代表团对中国的代表们施加压力,常常造成灾难性
的后果。”(杨玉清《我所知道的顾维钧》,载于《文史资料选辑》)
五是清谈误国历史遗风的影响。清谈的兴起,大抵由于东汉末年党锢诸名士遭到政治暴
力的摧残与压迫,一变其具体评议朝廷人物任用的当否,即所谓清议,而为抽象玄理的
讨论。启自郭泰,成于阮籍。陈寅恪说:“清谈误国是西晋灭亡的原因之一。”陈寅恪
,万绳[楠(整理),《陈寅恪魏晋南北朝史讲演录》,贵州人民出版社2007年版]。西
晋灭亡了,清谈误国之风并没有随之消亡。明朝亡国同清谈误国之风分不开。崇祯皇帝
死后不久,大清摄政王多尔衮给南明的史可法写信,痛斥晚明的清谈误国之风:“晚近
士大夫,好高树名义,而不顾国家之急,每有大事,辄同筑舍。昔宋人议论未定,兵已
渡河,可为殷鉴。”(蒋良骐《东华录》,中华书局1980年版)用今天的话来说就是:
你们明朝的干部根本不考虑国家利益,就喜欢唱高调、讲大话,哪怕火烧眉毛了,还慢
条斯理地穷白话,作个决定比盖栋楼还慢。当年北宋研究对策还没散会,金军就渡过黄
河了,你们咋就不长记性呢?
当然,当代社会“愤青”现象的产生还同狭隘民族主义、极端民族主义的影响有关。民
族主义情绪的影响百年来在中国不容小觑,而就全球来看,冷战结束之后,意识形态并
未终结,民族主义业已取而代之成为最有影响力的因素。狭隘民族主义、极端民族主义
者都是以爱国主义的面目出现,具有极大的迷惑性,带有绝对的不可置疑性。他们骨子
里认为本民族利益天然高于一切,从而使“爱国主义”在一些时候、一些地方变成盲目
的、狂热的情感,有时甚至演变成了“害国主义”闹剧、悲剧。
科学认识中国千年外交史上的“愤青”现象,一方面,要认识到“愤青”现象是外交运
作的民意基础,善加利用可以作为外交谈判中的一张牌;另一方面,又要防止其限制外
交运作的空间,对实现合理和必要的妥协形成牵制,也就是从“左”的方面对外交运作
形成干扰。
D**********r
发帖数: 602
2
要不是愤青天天嚷嚷王业不偏安,赵宋朱明三分天下还是可以的,不自量力想对抗我们
北方大军,只有身死国灭的下场。
所以你们要记住,坚持中国不能分裂的才是祸国殃民的真汉奸,外交学院党委书记这样
敢于直言不讳的才是大国脊梁!
l*****i
发帖数: 20533
3
明朝末年那帮人都自己有自己的切实利益,跟愤青两码事。朝堂上反对‘苛捐杂税,与
民争利’的,自己家亲戚开着矿场当着地主,这种事太多了。
s*********n
发帖数: 15
4
一个王者成功无非两点:一是识人用人,二是眼光;如果还能控制自己的情绪(因为本
身无监控),则几无弊病。
G*O
发帖数: 706
5
哈哈
l*********8
发帖数: 4642
6
金灭北宋后,百余年间和南宋是打打停停。金国被蒙古侵略丢掉一些土地后,还来抢占
南宋地盘求补偿。 金哀宗遣使与宋联和是1233年。就在十年前,1223年,金还在侵宋
呢。在袁南生口中,却是“南宋不能理智地放下已经过去一百多年的仇恨”。
1233年的时候,金主力已被歼,灭亡的命运已不可避免。宋朝不连蒙攻金,金朝也就能
多撑几个月,顶多一两年。攻金的话,还能抢点地盘。很难说哪个决策好。”至少可以
赢得30年的准备时间“。
怀疑袁南生对历史有多少了解。

【在 D**********r 的大作中提到】
: 要不是愤青天天嚷嚷王业不偏安,赵宋朱明三分天下还是可以的,不自量力想对抗我们
: 北方大军,只有身死国灭的下场。
: 所以你们要记住,坚持中国不能分裂的才是祸国殃民的真汉奸,外交学院党委书记这样
: 敢于直言不讳的才是大国脊梁!

l*********8
发帖数: 4642
7
”二十四史中如是曰:’南宋启衅,自招入侵。‘ “
要入侵还怕找不到理由? 袁南生当外交学院党委书记真是屈才了,要早生80年,绝对
能去汪精卫手下当个外交部长。
b***a
发帖数: 9489
8
胡扯,没有愤青,人家就不来抢你的女人和财宝了?
这又一个煞笔
Z**********g
发帖数: 14173
9
宋朝偷偷抢我蒙古的领土,我蒙古汗国才被迫自卫反击的。

【在 l*********8 的大作中提到】
: 金灭北宋后,百余年间和南宋是打打停停。金国被蒙古侵略丢掉一些土地后,还来抢占
: 南宋地盘求补偿。 金哀宗遣使与宋联和是1233年。就在十年前,1223年,金还在侵宋
: 呢。在袁南生口中,却是“南宋不能理智地放下已经过去一百多年的仇恨”。
: 1233年的时候,金主力已被歼,灭亡的命运已不可避免。宋朝不连蒙攻金,金朝也就能
: 多撑几个月,顶多一两年。攻金的话,还能抢点地盘。很难说哪个决策好。”至少可以
: 赢得30年的准备时间“。
: 怀疑袁南生对历史有多少了解。

f******n
发帖数: 181
10
当年秦桧就是一个激烈的抗金派,后来成了金国的卧底。五四运动虽然激烈,但是领头
的都当了汉奸,他们痛打的曹汝霖等人没有一个当汉奸。
类似抵制乐天的那帮人,真要外敌入侵,个个都是汉奸。和当年义和团一样,最后慈禧
太后对他们还是斩尽杀绝了,无它,都是垃圾。

【在 l*********8 的大作中提到】
: ”二十四史中如是曰:’南宋启衅,自招入侵。‘ “
: 要入侵还怕找不到理由? 袁南生当外交学院党委书记真是屈才了,要早生80年,绝对
: 能去汪精卫手下当个外交部长。

相关主题
朱仙镇大败十万金军并非史实 岳飞北伐战果有限从五行学说的角度看袁崇焕是忠臣还是汉奸
为什么有南宋无南明明朝南迁了 还能反扑么?
蒙古灭了哪40国?崇祯本可不上吊:是谁把他逼上煤山
进入History版参与讨论
m***n
发帖数: 12188
11
有意思。
不过宋明什么的,不敢兴趣。
我的祖国是大夏,很想知道亡了我大夏大辽的,是哪些愤青?
F**0
发帖数: 5004
12
明朝亡于崇祯皇帝。 收不上税,军队也没有粮饷,遍地叛军。 乱杀大臣武将。
把责任推给“愤青”,“文官”,都是别有用心。
Z**********g
发帖数: 14173
13
偶就说你是回子么!你还不承认!

【在 m***n 的大作中提到】
: 有意思。
: 不过宋明什么的,不敢兴趣。
: 我的祖国是大夏,很想知道亡了我大夏大辽的,是哪些愤青?

p*********g
发帖数: 2998
14
即使宋联合金抗击蒙, 也是没用的, 联蒙灭金, 至少还可以洗刷耻辱,
结局肯定是蒙占领中国, 不管宋怎么选择
h**z
发帖数: 9751
15
傻逼,宁夏现在被回子占了,当年的党项人不是回子
草泥马,你一天到晚在这颠三倒四捣糨糊,不像是个有正经工作和家庭的货色。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 偶就说你是回子么!你还不承认!
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
附录三再理宋金千古谜局,秦桧,岳飞,赵构 zz
天花病毒:白人灭绝印第安人时期的生物武器朱仙镇大败十万金军并非史实 岳飞北伐战果有限
问一个1900年夭折的广东共和国的事为什么有南宋无南明
以赵构的智力蒙古灭了哪40国?
崇祯皇帝是昏君吗?从五行学说的角度看袁崇焕是忠臣还是汉奸
崇祯如果不上吊,是不是结果更好些?明朝南迁了 还能反扑么?
不议和,就打死你崇祯本可不上吊:是谁把他逼上煤山
秦桧是金国派来强迫南宋议和的为啥两宋被打得满地找牙,没有人说体制问题、儒学问题
相关话题的讨论汇总
话题: 愤青话题: 议和话题: 蒙古话题: 南宋话题: 陈新甲