f******h
发帖数: 269 | 1 第二次世界大战（1939-1945），就是以德国、日本、意大利为首的轴心国，和以美
国、苏联、英国、中国为首的同盟国之间的一场全球撕逼大战，是人类历史上迄今为止
规模最大的一场战争！结果大家都知道了，正义的同盟国取得了最后的胜利。
在二战两大阵营中，打仗最窝囊、最有喜剧色彩的，要数意大利这个国家了！很多
历史学家认为，二战中正是由于意大利拖后腿，才加速了以希特勒为首的法西斯政权的
灭亡，否则纳粹铁十字说不定真的会遍布全球。
其实战争刚开始的时候，意大利还是“风光”了一阵，因为绥靖政策的缘故，意大
利就曾经用现代化的飞机坦克大炮，甚至毒气军队，“胜利”占领了埃塞俄比亚这样一
个贫困落后的北非国家。但是等英、美、法三国介入战争以后，意大利就真是意大利了。
关于意大利有三场“最喜剧”的战役：
1、当德国歼灭法军主力，全歼法国空军后，意大利动用32个师共计40万人进攻仅6
个师的法军，面对数量不到自己五分之一的敌军，意大利军打得很差劲，前进距离只能
用英尺计算，最后还是德军帮忙摆平。
2、意大利军进攻希腊，结果被仅有自己兵力一半的希腊军包围，只好再次请德军
来解围！
3、墨索里尼为建大罗马，投入40万兵力攻击仅5万人的北非英军，英军统帅用充气
坦克冒充真坦克，吓得意大利军一抢没放，意军向墨索里尼说北非有500万英军，最后
共有13万意军投降，其他溃散。（最经典）
如此看来，意大利军的无能窝囊确实不是吹出来的！
德国军事爱好者给意大利的评价是这样的：如果意大利保持中立的话，就相当于德
军增加10个师的力量；如果意大利与德国作对的话，就相当于德军增加20个师的力量；
但意大利要加入轴心国，德军就必须耗费50个师的力量去保护它！
真是不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。 |
k***n
发帖数: 1557 | |
d******a
发帖数: 32122 | 3 如果日本入侵意大利
意大利陆军应该不比日本陆军差
了。
【在 f******h 的大作中提到】
: 第二次世界大战（1939-1945），就是以德国、日本、意大利为首的轴心国，和以美
: 国、苏联、英国、中国为首的同盟国之间的一场全球撕逼大战，是人类历史上迄今为止
: 规模最大的一场战争！结果大家都知道了，正义的同盟国取得了最后的胜利。
: 在二战两大阵营中，打仗最窝囊、最有喜剧色彩的，要数意大利这个国家了！很多
: 历史学家认为，二战中正是由于意大利拖后腿，才加速了以希特勒为首的法西斯政权的
: 灭亡，否则纳粹铁十字说不定真的会遍布全球。
: 其实战争刚开始的时候，意大利还是“风光”了一阵，因为绥靖政策的缘故，意大
: 利就曾经用现代化的飞机坦克大炮，甚至毒气军队，“胜利”占领了埃塞俄比亚这样一
: 个贫困落后的北非国家。但是等英、美、法三国介入战争以后，意大利就真是意大利了。
: 关于意大利有三场“最喜剧”的战役：
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d******a
发帖数: 32122 | 4 其实最窝囊的是德国
丢掉了龙兴之地，轻壮男的被消灭了大半，不得不从土耳其进口男穆斯林
了。
【在 f******h 的大作中提到】
: 第二次世界大战（1939-1945），就是以德国、日本、意大利为首的轴心国，和以美
: 国、苏联、英国、中国为首的同盟国之间的一场全球撕逼大战，是人类历史上迄今为止
: 规模最大的一场战争！结果大家都知道了，正义的同盟国取得了最后的胜利。
: 在二战两大阵营中，打仗最窝囊、最有喜剧色彩的，要数意大利这个国家了！很多
: 历史学家认为，二战中正是由于意大利拖后腿，才加速了以希特勒为首的法西斯政权的
: 灭亡，否则纳粹铁十字说不定真的会遍布全球。
: 其实战争刚开始的时候，意大利还是“风光”了一阵，因为绥靖政策的缘故，意大
: 利就曾经用现代化的飞机坦克大炮，甚至毒气军队，“胜利”占领了埃塞俄比亚这样一
: 个贫困落后的北非国家。但是等英、美、法三国介入战争以后，意大利就真是意大利了。
: 关于意大利有三场“最喜剧”的战役：
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m***n
发帖数: 12188 | 5 同意。
而最得意的，应该是波兰和罗马尼亚。
波兰虽然领土总面积似乎没有增加，但是丢掉了东边乌克兰少数民族，也是好事，关键
是得到西边和北边德国人的土地，又顺应时事，干了漂亮的种族清洗，要地不要人。
手里居然还有悲情牌可以打。
【在 d******a 的大作中提到】
: 其实最窝囊的是德国
: 丢掉了龙兴之地，轻壮男的被消灭了大半，不得不从土耳其进口男穆斯林
:
: 了。
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k***n
发帖数: 1557 | 6 (ZT)二战中，中国人对意大利人的印象感觉就是德军的伪军，感觉意大利人战斗力极差
。其实，这完全是极大地误解。因为在中国有大量的德粉，为了维护德粉心中高贵的雅
利安德意志日耳曼人的勇猛形象，在网上误传了很多意大利军队搞笑的方面。这就是为
何国内众多德粉编造出嘲笑意大利人的战斗力的网上笑话。关于意大利在北非，在苏联
一败涂地的说法在历史上并没有准确的依据。现加以全部更正：
谣言一：意大利人是德军的累赘和包袱。
事实是： 意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中，就俘虏了10万苏军，独立攻占了
斯大林诺等重要城镇，在斯大林格勒北翼，意大利军队防守正面达一，二百公里，而负
责供应的德国人非但没有施以援军和武器（尤其是奇缺的反坦克炮等），而且经常抽调
意大利的卡车为自己运送物资（在斯大林格勒围城中就有一支意大利运输车队）。在苏
联绝对优势的装甲部队进攻时，没有援兵，重武器不足的意军在侧翼（罗马尼亚军和匈
牙利军）被突破遭包围的情况下，山地军和其他部队还是坚持了近一月，直到接到撤退
命令，一个30000人的意军集团军经过包括白刃战的苦战，有4000人突围。试问没有这
些所谓的意大利“包袱”，德军如何防守这一，二百公里的顿河阵地？
在1941年11月18日北非战场的古比井战斗中发起的"十字军"行动中，意大利的阿里
埃特（“公羊座”）装甲师迎战英军第22装甲旅，英军兵力并不是劣势，而且阿里埃特
在此战斗中也并不是满员参战的，此战阿里埃特师共有12名军官和193名士兵死亡/负伤
和失踪，并损失了49辆坦克，4门75/27和8门47/32火炮。英国第22装甲旅有79辆坦克被
击毁或重创。
意大利人一直提供了轴心军队中的大部分兵力并不惜重大损失负责为运输船队护航
，没有意大利人，就隆美尔的几万人，能够与几十万英联邦军周旋？没有意大利人提供
的步兵，有效的炮兵和装备虽然不佳但作战勇敢的装甲部队，德国人能够取得胜利？没
有意大利人掩护侧翼，并不时以自我牺牲精神地充当后卫，德军能够放心进攻，安全撤
退？知道两次古比井吗？知道托布鲁克的圣马可海军步兵营吗？知道冲在最前面的战斗
工兵吗？知道战至最后的“公羊”装甲师吗？知道“佛格雷尔”伞兵师史诗般的后卫战
斗吗？知道一名意大利士兵在被打断一条胳膊后，捆着炸药包冲向冲上来的英国坦克吗
？隆美尔说过“德国士兵震惊世界，而意大利士兵震惊了德国士兵。”不信的话，可以
看看隆美尔传。所以意大利人经常给德军干脏活，却被德粉羞辱。
谣言二：意大利抓到的俘虏每天都能吃豪华套餐……一个英军飞行员被意大利抓获
，投入了俘虏集中营。当天晚上，他在监牢中得到了自己的晚餐。那是从前菜开始到通
心粉和肉食，连最后的水果和红酒都配备齐全，豪华到不自然的料理。
“这就是所谓最后的晚餐吗……”
第二天早上，一个看起来阶级很高的将校出现在他面前：“昨天我们犯了一点小小
的错误，给身为将校的阁下提供的是一般士兵的晚餐。这绝对不是有意虐待俘虏，能看
在我的面子上原谅那位出错的看守吗？”
事实是：这位飞行员是英国的一位皇室成员，所以从政治影响方面考虑的。其他英
国飞行员可不是这个待遇，否则大部分意大利官兵都会神经的。
谣言三：5000人的意大利军遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械。
丘吉尔打电话询问英军司令奥金莱克俘虏多少意大利的时候，奥金莱克得意洋洋的
说：“数不清，大概五亩地的军官，200亩地的士兵。”
事实是：阿拉曼战役失利后，隆美尔决定撤退，并夺走意大利的淡水和油料补给，
意大利人在没有淡水的情况下，步行在沙漠地区撤退，很多士兵要么被拥有机械化优势
的英军追兵消灭，要么就是因为缺水被活活渴死，最后意大利人向英军投降。顺便提一
下，当年波斯王远征利比亚沙漠，就在这地方因为缺水渴死3万人。
谣言四： 德军在沙漠中接收到意大利的救援请求，派出了一个中队的兵力前往救
援。当他们与意大利会合的时候，发现对方正用宝贵的水煮通心粉……
事实是：这个地方就是阿拉曼，意大利军队在此抵抗英国军队蒙哥马利集团军主力
的猛攻，意大利彻底战败了，所有士兵都要步行撤到200公里以外，路上，他们碰到了
一个意大利将军，将军知道意大利的淡水和油料补给被德国人抢走了，他没能力把部队
撤回来，回去后墨索里尼会枪毙他的，他要和他的勤务兵一起死在战场，最后一战前，
将军说：“孩子们，我想我们可以吃一点家乡的通心粉.”………….
谣言五：跟同盟国宣战了之后才开始想作战计划…偷袭投降前的法国还被打回来的
事迹也是家喻户晓。
事实是：即使是墨索里尼在欧洲问题上也本想坚持一贯的中立政策，因为希特勒压
力胁迫参战，试问一个爱好和平的国家军队除了本土防御计划之外为何要准备侵略计划？
法国佬一直以为他们的马奇诺防线会重演一战绞肉机的盛况，英国人也会为之流尽
最后一滴血，经历过一战的名将贝当指挥当时法国最精锐的军队在法意边境戒备………
贝当的军队成为维希政府的最后依靠。要不你以为希特勒为什么会让法国人保留那么一
个政府？
当时意大利进攻的重点孚日要塞，是法国马奇诺防线上十分坚固的环节，孚日要塞
还是一个建立在地形险峻孚日山脉上的要塞，进攻这样一个建立在崇山峻岭上的要塞难
度之大可想而知，别忘了德国人是绕过去的马奇诺防线，不是正面突破。大家在看看德
国人在布列斯特要塞的表现吧，就知道从正面突破一座要塞是多困难，一战时俄国人就
意识到现代战争中要塞的作用已经不如从前了，于是打算把要塞改成军营，德军攻打布
列斯特要塞时，俄国人已经把要塞的火力点和炮台拆的差不多了，但是德军为了攻克这
做防护能力薄弱的要塞，仍然付出了惨重的伤亡。
谣言六： 北非阿拉曼战场上，英军有在一战率领25人与10000意军作战，并俘虏
8000人以上的战绩。
事实是：纯粹是国内德粉的扯淡。在阿拉曼战役中意大利艾略特装甲师在抵挡盟军
进攻，掩护德军撤退时牺牲了他们的老式坦克。大约在11月4日15点30分时，少量幸存
的坦克被优势敌军包围，他们发出了最后一封电报。
盟军坦克突破了艾略特装甲师的南面。于是艾略特装甲师在Bir-el-Abd东北5公里
处被包围了。艾略特装甲师依旧坚持战斗！他们战至最后一辆坦克。在1942年11月6日
，德军承认在阿略提装甲师的防区，英国人“为他们的渗透付出了惨重的人员和物质损
失的代价。意大利人战至最后一人。”
谣言七：为了外贸的资金来源，意大利会将连自己空军都没有配备的先进装置卖给
外国甚至敌国……
某种战斗机在设计时曾经采用过密闭机舱的先进设计，然而由于有飞行员抱怨说“
感觉不到风的气息”而恢复了开放式的设计。因此，直到二战最后意大利也没有开发出
高速战斗机……
事实是：当时意大利的尖端工业能力很差，连坦克电台都无法量产，大规模加工密
封机舱的能力也没有，虽然率先研发，但无法大规模列装投入作战，当空军司令痛苦的
向飞行员们通报这个消息们时，小伙子淡然的开玩笑说：“没关系，将军，我们更喜欢
风的气息……….”
谣言八：枪枝设计师为了保持战场清洁，而发明了可以把弹壳塞回弹鼓的机枪……
（意大利摇白旗：我爱环保！！）
事实是：那是意大利布瑞达（Breda）M37式重机齤枪，又称Breda M-1937。这是一
款非常优秀的机齤枪，使用20发弹板供弹，与哈其开斯等其他弹板供弹式机齤枪不同的
是：M37发射过的弹壳并不直接抛出枪外，而是抽出膛后重新卡在弹板上。此枪是意大
利军队在二战中使用最多、也是最得心应手的一种重机齤枪。二战结束以后，意大利军
队在较长一段时间仍继续使用M37布瑞达重机枪和8mm布瑞达步齤枪弹。布瑞达重机枪之
所以受欢迎，是因为弹壳可以塞回弹鼓的机枪，枪管温度更稳定，射击速率更快，作战
效率极高。
谣言九：1943年盟军在意大利登陆，有一个战场，盟军激战一早晨，无一伤亡。惟
一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里（把沙洲当成了滩头）。
西西里战役，美军投放“炮弹传单”，传单说，这些传单可作为“投降证”，带上
它门就可以到盟军的后方领取食物并获得安全。
就在第二天清晨，一批意大利人跑了过来，每个人的手中都拿着传单，有的人还忐
忑不安地问：“这是投降用的凭证吗？”在得到肯定的答复后，他门全都高兴地交出了
手中的武器。第三天、第四天……开始是数十名一批，后来则是成百人拿着传单跑过来
。有一次，两个意大利士兵带着传单投降后，告诉美军说，他们连队还有60 多人想来
投降但是又不敢过来，因为他门手中没有“投降证”，于是，美军马上派人带上“投降
证”将这些人全部带来。还有一次，一名意大利士兵专程过来要求在给他一份传单，以
便让他的弟弟也能来投降。
美军登陆意大利，与意大利对峙的时候，美军感觉到意大利人毫无战争意志，因此
刻意减弱了攻击力度。一次德军侦察机飞过战场侦查，意大利军指挥官心想面子太挂不
住而下令装作正在作战的样子攻击，美军也毫无干劲地反击。这场战斗被德军侦察机发
现，感慨地说：“厉害！意大利人制止了美军的攻势！”（神啊） 之后德国的增援部
队到达，开始了一场真正的激战。
事实是：意大利国王此时已经宣布加入盟国，只是军队还没脱离接触，所以美军向
意大利人投放“炮弹传单”；之后发生的激战，不过是法西斯德国和忠于国王政府的意
大利军队在激战，说1943年盟军攻到意大利家时，迎战的是德军，这是因为意大利国王
宣布解除墨索里尼职务后，希特勒派军队救出墨索里尼，并占领意大利北部山区布防，
节节抵抗盟军。
谣言十： 以伟大的科学家“伽利略”命名的潜水艇在与英国一艘武装渔船的对决
中失败，并被对方捕获。开始时“伽利略”号对对方发起攻击，却被连照明瞄准器都没
有配备的渔船（注意：是渔船！）连续命中，最终因舰长受伤而投降。
事实是：伽利略号潜水艇在一次世界大战前下水，一战爆发后意大利迅速投靠英国
为首的协约国，意大利会攻击英国盟友的渔船吗
谣言十一： 1940年6月30日，意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意
大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一杯具，便宣布元帅是在同英国人进行
空战中遇难的。
事实是：托卜鲁克是英军在北非重要战略要点，被意大利围困后孤立无援，巴尔博
元帅喜好亲赴前线观察布置战线，行程被间谍获知，英国皇家空军为了突破意大利完善
的高射炮阵地大规模空降物资趁此机会出动，彪悍的巴尔博元帅在座机上下令无差别开
火，九个月后，物资告罄的托卜鲁克陷落，成就了隆美尔的元帅军衔。
谣言十二：在南斯拉夫，一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问：“你们哪来
的反坦克炮啊？”当游击队员告诉他是从他们的盟军--意大利人手里缴获的后，他感慨
不已：“唉！这些可爱的意大利人。
事实是：他们的盟军，意大利共产党游击队，后来吊死过墨索里尼，实力可见一般
了吧？意大利共产党实力直到冷战初期仍是实际上的意大利第一大党。
意大利游击队在二战中还是很活跃的，德军经常被意大利游击队打的满地找牙，
1944年夏，武装党卫军SS16“全国领袖”装甲掷弹兵师在意大利北部对左翼游击队“加
里波地旅”、“红星旅”展开血腥镇压，如果实在找不到游击队，就拿当地居民出气，
通常是将他们指认为游击队而大肆枪杀。
当年8月11日，该师一部在圣安娜地区执行反游击战时，因找不到游击队，而把怒
火发泄在当地平民身上，枪杀了100多名平民，连还在吃奶的婴儿也不放过。
为此该师不少士兵获得了反游击战勋章，战后国际法庭判定任何获得这枚勋章的士
兵都被定为战争罪犯。但是在战后的西德和德国统一后的联邦德国政府，这种大屠齤杀
而颁发的专门勋章又“合法”了，联邦政府还向不少参加过大屠齤杀的德国老兵，重新
颁发的勋章，只不过新的勋章去掉了上面的纳粹鹰徽罢了。
谣言十三： 英国海军的旧式双叶战斗机攻击了塔兰托湾的意大利舰队，结果意大
利舰队一艘战舰沉没，两艘战舰中度受损。而英军完全没有遭到任何损失。
事实是：英国人间谍了解了意大利在塔兰托湾防御部署的情况，英国人从情报得知
的意大利防空力量薄弱，才派出航母舰队奇袭塔兰托。这些旧式双叶战斗机后面可是有
一整个航母舰队做靠山。英军完全没有遭到任何损失也是错的，两架“箭鱼”式飞机被
击落，一名飞行员被击毙，其余被俘。
谣言十四：1942年12月
意大利在顿河河畔遭到苏军攻击，立刻放弃了所有装备撤退。而在11月时遭受同样
攻击且装备落后的罗马尼亚军队则坚持战斗了数天。 并且，10月时罗马尼亚军曾提出
过趁苏军攻势停顿时主动出击的提案，但因为补给上的问题最终没有实行。而意大利军
队从来没有提出过如此具有建设性的提议。
事实是： 1942年12月16日，防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻，在罗马尼亚和
匈牙利的防线被摧毁后，意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤！整整苦战了一个
月才冲出顿河“口袋”，随后到达了死亡谷（估计是意大利人自己说的名字）首次碰到
在包围圈中的苏联军队，因为意大利军队的补给有很重大的问题，而德国自己的部队都
还补给不够，德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给，导致意大利军队弹齤药严
重紧缺！最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最
后在Chertkovo打开一条缺口，直到撤出包围圈总计损失了26000人！
这场战役除了德军第六集团军被包围以外，所有德军跑在意大利军队前面。
谣言十五：在苏德战场上，意大利人伤亡很少，跑的比兔子还快。
事实是：1941年苏联冬季攻势开始！12月25日，苏联在位于Ubescicce以及
Chazepetovka两地发动了针对意大利军队的代号为“圣诞之战”的进攻！意军第81步兵
团（隶属苏联远征军“都灵”步兵师）成功地坚守住了Izjum这条防线！
1942年8月24日！防守斯大林格勒侧翼顿河一线的意大利军队遭受来自
Serafimovich的苏联军队的猛攻！意大利人顽强的击退了苏联坦克部队的进攻！此役亡
1500余人，俘虏1700余人！缴获了一些数量可观的轻武器！
著名的意大利“萨伏伊”骑兵团用马刀狠狠地羞辱了一番苏联军队！战斗发生的苏
联冬势攻势期间，部队成功防守之后反击Isbusshenski一带的苏联军队，骑兵团600人
迂回苏联军队侧翼之后骑马冲击！一时之间让苏联人无法接受的是，意大利人竟然是手
挥马刀冲上来的！击溃2个营，全歼一个营，俘虏500余人，榴弹炮4门，迫击炮10门，
机枪50挺！
谣言十五：大家相信这些谣言的原因无非就是意大利打个埃塞俄比亚都死活打不下
来。
事实是：但是其中的原因大家可能都不了解，首先大家把意大利入侵埃塞俄比亚的
情况都搞错了，意大利一共有两次入侵埃塞俄比亚，第一次发生的时间还在19世纪，意
大利人至少还占领了埃塞俄比亚。我记得也就是这个时候，世界上最强大日不落帝国—
—英国，在 １８３９—１９１９年间三次入侵阿富汗，结果战争以阿富汗胜利而告终
。 英军在向贾拉拉巴德撤退的时候，英国1.6万人的部队除了，一名军医侥幸逃生外，
其余全军覆没，小国家实力是不容藐视的。
意大利第二次入侵埃塞俄比亚的时候，埃塞俄比亚已经进入热兵器时代了，埃塞俄
比亚花费巨资从西方购买了大量枪齤械，还从瑞典雇佣了教官，埃塞俄比亚禁卫军就是
瑞典教官手把手教出来的的精锐，他们连身上穿的军装和脚上的军靴都是从国外买的。
更坑爹的是意大利入侵埃塞俄比亚的时候，他们伟大的德国盟友，却向埃塞尔比亚
提供了一万条步齤枪，一千万发子弹，60门以上的火炮，3架飞机，其中还不包括德国
的后续援助。德国盟友这样做的目的是，让意大利深陷埃塞俄比亚战争泥潭，减少对欧
洲事物的干预。
苏德战争爆发后，英美向苏联提供大量军事援助，不少德粉还在叫嚷嚷，如果没有
英美援助德军早就打败苏联了。
意大利人在埃塞俄比亚用毒气也没什么大不了的，当年小日本在中国不是连对付小
小游击队都要用毒气，连贺龙元帅都中过小日本的毒气，难道使用毒气就说明小日本的
战斗力是很菜的，那么抗战还用打八年吗？埃塞俄比亚最后是靠英国的出兵才复国的。
我觉得二战中意大利人不被国人待见的最重要原因是：意大利人后期及时醒悟，意
大利人没有被严重洗脑。国内德粉最欣赏的就是德国人那血战到底的精神力量。可惜，
这对人民是极大的伤害。东方人最喜欢的忠诚到底，在意大利人身上看不到，这才是国
内德粉最恨二战意大利人的地方。所以，国内德粉编造出了很多二战意大利人的笑话。 |
