h****o
发帖数: 59 | 1 一、中枢变动频仍、政局动荡混乱不堪。
七年换了四个皇帝，一朝天子一朝臣，中枢变动频仍。统治上层架构长期不能安稳，决
策者人事变动频繁，政策方略朝令夕改乃至全盘推翻。
和平时期，这样的局势也足以内部争斗纷攘自相扰乱乃至自取灭亡。面对内乱外患两重
压力一齐来，极易陷入恶性循环而无力扭转。
二、罕见天灾接二连三，为反叛者提供源源动力，让决策者应对危局的决策余地空间日
益缩小，明知是饮鸠止渴火上浇油，但也只能陷入决策死循环。左挖右补竭力支撑最终
也是让“救时”之人无力回天。
三、王恭厂军火库从万历后期到崇祯朝，一再爆炸。军火储备毁之殆尽，熟练工匠百不
存一。
这直接造成明末军事崩盘，总体上由依靠火力压制勉强支撑危局保持相对优势，变为冷
兵器对抗时步兵难以抗衡骑兵以短驭长屡战屡败无力挽回的格局。
时来天地皆同力，运去英雄不自由。
对朱明王朝而言，朱元璋起兵时，面对蒙元、张士诚、陈友谅等势力，并无优势甚至可
说是居于末位。可谓夹缝中努力乞活，一次稍大的失利便足以让他万劫不复为他人作嫁
衣。但他最终却剪灭群雄驱除鞑虏，写下了从乞丐到皇帝的人生传奇。
所谓时来天地皆同力，鄱阳湖龙王庙风生水起。
而到了朱由校朱由检兄弟，同样是十几二十岁的小年青，却攻守势异。
运去英雄不自由，王恭厂上风雷动，二百七十年王朝转眼间烟消云散。
很多明穿小说眼睛盯着银子，好象明朝灭亡是银子的分配占有出了问题。这真的很扯淡。
中国古代生产力低下，长时期大面积饥荒不是变态而是常态。对自给自足小农经济而言
，正常时候，金银贵金属都只是经济体系社会系统的调剂补充。说得极端一点，大多数
时候，它们甚至是无关紧要可有可无的玩意。明代的银子，绝大多数长期都是埋在宫库
中、府库里、家宅地窖下、起义军埋在山洞沉在江河中的死物。
对王朝稳固统治真正关健的东西，一是粮草，二是军火，三是有军事经验有战斗力能掌
控得住的兵马。
靠银子打仗，谁会捞银子谁就是能臣(于是魏忠贤可以翻案)，这种见识真心太搞。
和平时代，皇家短期内突然聚敛大量金银(如明武宗让财政管家刘瑾、钱宁等人搜刮)，
意味着变相加税、抽离社会流动资本扰乱银钱市场交易秩序、扰乱整个社会经济秩序。
刘瑾当权四五年时间，为明武宗比正常年份多捞了几百万两银子，便足以让弘治朝的盛
世局面迅速变成正德年间的动荡不休叛乱不止。
而灾荒战乱年代，皇家不谋求兵、粮根本，再用心于金银聚敛，那就不止是本末倒置饮
鸠止渴，更是火上浇油雪上加霜了。 |
S*******s
发帖数: 13043 | |
d******a
发帖数: 32122 | 3 为了给东林党擦屁股扯出这么一大篇文章来
【在 h****o 的大作中提到】
: 一、中枢变动频仍、政局动荡混乱不堪。
: 七年换了四个皇帝，一朝天子一朝臣，中枢变动频仍。统治上层架构长期不能安稳，决
: 策者人事变动频繁，政策方略朝令夕改乃至全盘推翻。
: 和平时期，这样的局势也足以内部争斗纷攘自相扰乱乃至自取灭亡。面对内乱外患两重
: 压力一齐来，极易陷入恶性循环而无力扭转。
: 二、罕见天灾接二连三，为反叛者提供源源动力，让决策者应对危局的决策余地空间日
: 益缩小，明知是饮鸠止渴火上浇油，但也只能陷入决策死循环。左挖右补竭力支撑最终
: 也是让“救时”之人无力回天。
: 三、王恭厂军火库从万历后期到崇祯朝，一再爆炸。军火储备毁之殆尽，熟练工匠百不
: 存一。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 4 汉人政权赢了都是必然，比如二战；
汉人政权输了都是偶然事件，比如明、宋、民国。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你觉得一二三全都是随机天灾，纯属偶然？
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F**0
发帖数: 5004 | 5 根本原因没有抓住机遇，抢先学习传教士带来的西方高等文明。
就是没抢先当上本版所谓的洋奴。
日本人学习了火枪技术，很快就统一了国家，入侵朝鲜。 对援助朝鲜，也部分拖垮了
大明。
海盗学会了航海技术，火炮技术，骚扰东南沿海。 当然也有部分日本人参与。
满清学会了火炮技术，关宁军的将领们先后就投降满清了。 |
f****p
发帖数: 18483 | 6 最重要的是甘薯当时没传入中国，在菲律宾被扣着不许传入中国。
【在 h****o 的大作中提到】
: 一、中枢变动频仍、政局动荡混乱不堪。
: 七年换了四个皇帝，一朝天子一朝臣，中枢变动频仍。统治上层架构长期不能安稳，决
: 策者人事变动频繁，政策方略朝令夕改乃至全盘推翻。
: 和平时期，这样的局势也足以内部争斗纷攘自相扰乱乃至自取灭亡。面对内乱外患两重
: 压力一齐来，极易陷入恶性循环而无力扭转。
: 二、罕见天灾接二连三，为反叛者提供源源动力，让决策者应对危局的决策余地空间日
: 益缩小，明知是饮鸠止渴火上浇油，但也只能陷入决策死循环。左挖右补竭力支撑最终
: 也是让“救时”之人无力回天。
: 三、王恭厂军火库从万历后期到崇祯朝，一再爆炸。军火储备毁之殆尽，熟练工匠百不
: 存一。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 日本就没起好作用。
如果日本能打败大明，占领朝鲜甚至一部分附近地区，接下来能不能打败女真？我
看没戏。当时的日军也不怎么样，尤其是它的体制，其实跟中国一样，都是内耗体制。
德川政权还没统一天下就已经显露疲态了，而丰臣政权其实只是一人（丰臣秀吉）
政权，根本没有长治久安的规划。
而日本还输了。
这其实跟二战一样。日本打中国，自己没捞到好处，但却对中国损害极大。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 8 此外，我不太同意楼主的意见。
一、换皇帝太勤确实是亡国之路，但是明末换得并不勤。万历皇帝坏就坏在年头太
长了，而泰昌皇帝根本就不算数（统治时间太短），天启皇帝在位七八年，不算太短，
崇祯在位十七年，足够长了。
二、天灾其实是常态。
三、军火库爆炸是个诡异的问题。
按我的看法，天灾不是问题，对应天灾的方法才是问题；而军火库爆炸，一般都是
贪污贪太多了才会爆炸的。这里面确实没有皇帝和内阁等高层官员的直接责任，但不能
知人善任，也难辞其咎。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 9 我以为，明末迅速崩盘的原因，是统治者本人出了问题。
崇祯皇帝如果是个典型的昏君，例如辽天祚帝，倒也未必崩溃得这么快这么彻底。
因为此类昏君的控制力不强，百足之虫死而不僵，一个大国没那么容易一举灭亡。尤其
是当入侵者还是异族，不太容易靠收买人心一鼓而下的情况下，就更容易坚持。
崇祯皇帝励精图治是真的，胡来也是真的，这就把大家绑在一起玩完了。
罗马帝国灭亡的过程之所以极慢长的原因之一，是势头刚刚开始不妙，就设置了二
帝共治的制度。指望中国皇帝主动搞二帝共治之类，自然没戏。但崇祯不仅很多措施都
是在反着努力，而且他还确有推行这些错误措施的能力。 |
r*******s
发帖数: 308 | 10 明末崩盘来源于财政和军事制度的双破产
1： 首先明代一年的国家财政收入只有几百万两白银，对应清末的一亿两。
以一亿两财政收入，清朝供养着百万八旗子弟，清帝王除了故宫皇城还外带
静宜园、静明园、颐和园，畅春园和圆明园，避暑山庄等宫殿。皇帝定时去塞外狩猎，
南下江南，穷奢极欲，国家财政都稳妥妥的。清朝建基之后，基本每年都打仗，塞外蒙
古，
新疆，西藏，缅甸，台湾，国内是三藩，白莲，太平，捻子，回乱，外加洋人入侵，清朝
都还有余钱搞洋务，修颐和园。
而明朝每年就几百万收入，万历搞个三大征，就万把人的规模作战，国家就破产了。到
了明末，跟后金作战，附征个辽饷，也就几百万的量，就是征不上来了。
2: 明初的军制是“兵户”制，兵户为了土地免费当兵，政府一分钱不用出。到了嘉靖
年间，兵户制就破产了。只能改成募兵，明末有战斗力的部队，都是募兵。但募兵需要
钱，财政跟不上，军事制度也破产了。
【在 h****o 的大作中提到】
: 一、中枢变动频仍、政局动荡混乱不堪。
: 七年换了四个皇帝，一朝天子一朝臣，中枢变动频仍。统治上层架构长期不能安稳，决
: 策者人事变动频繁，政策方略朝令夕改乃至全盘推翻。
: 和平时期，这样的局势也足以内部争斗纷攘自相扰乱乃至自取灭亡。面对内乱外患两重
: 压力一齐来，极易陷入恶性循环而无力扭转。
: 二、罕见天灾接二连三，为反叛者提供源源动力，让决策者应对危局的决策余地空间日
: 益缩小，明知是饮鸠止渴火上浇油，但也只能陷入决策死循环。左挖右补竭力支撑最终
: 也是让“救时”之人无力回天。
: 三、王恭厂军火库从万历后期到崇祯朝，一再爆炸。军火储备毁之殆尽，熟练工匠百不
: 存一。
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b**e
发帖数: 1476 | 11 很难说东林党人的责任是主要的
明末贸易再发达，经济应该还是农业为绝对多数吧
说不定皇族责任更大，多少人为了避税
把土地挂在皇族成员名下
【在 d******a 的大作中提到】
: 为了给东林党擦屁股扯出这么一大篇文章来
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g********x
发帖数: 7361 | 12 玉米、土豆、红薯、番茄。。。
这就是清末与明末的区别
清朝
【在 r*******s 的大作中提到】
: 明末崩盘来源于财政和军事制度的双破产
: 1： 首先明代一年的国家财政收入只有几百万两白银，对应清末的一亿两。
: 以一亿两财政收入，清朝供养着百万八旗子弟，清帝王除了故宫皇城还外带
: 静宜园、静明园、颐和园，畅春园和圆明园，避暑山庄等宫殿。皇帝定时去塞外狩猎，
: 南下江南，穷奢极欲，国家财政都稳妥妥的。清朝建基之后，基本每年都打仗，塞外蒙
: 古，
: 新疆，西藏，缅甸，台湾，国内是三藩，白莲，太平，捻子，回乱，外加洋人入侵，清朝
: 都还有余钱搞洋务，修颐和园。
: 而明朝每年就几百万收入，万历搞个三大征，就万把人的规模作战，国家就破产了。到
: 了明末，跟后金作战，附征个辽饷，也就几百万的量，就是征不上来了。
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x*********3
发帖数: 1438 | 13 原因只有一个，就是崇祯。一通乱整，终于把明彻底搞没了。其他就是为原因找原因而
已。至于满遗，悲愤去吧。 |
z**********i
发帖数: 9546 | 14 逻辑不是太顺溜。
如果银子只是“玩物”
那为啥刘瑾出手捞了几百万两
就会巨大的扰乱社会经济？ |
x****u
发帖数: 12955 | 15 明朝税收自从一条鞭法之后都是直接收钱。农民交税要先把农产品换成银子。所以银子
的分配和运用对农民负担的影响极大。
当时的人逃税都是挂靠在文人士绅名下，皇族的接受挂靠多了就要小心地方官告状了。
东林党祸国殃民的代表性政策是免商税，加征农税。免商税是因为他们自己在商业上占
了大头，纯粹损公肥私。加农税是因为他们自己不交农税，收不到他们头上。而且农税
增加会迫使更多的人把田地挂靠在他们名下。逼小地主自耕农破产更方便他们趁机低价
买地买人。
东林党在税收政策上占尽便宜后依然要在所有的政府支出中抽取常例，尤其是抗金前线
的军备支出上更是如此。更加可恨的是他们对不配合他们贪污的人打击迫害，丝毫不顾
后果。代表之一就是袁崇焕杀毛文龙。
: 很难说东林党人的责任是主要的
: 明末贸易再发达，经济应该还是农业为绝对多数吧
: 说不定皇族责任更大，多少人为了避税
: 把土地挂在皇族成员名下
【在 b**e 的大作中提到】
: 很难说东林党人的责任是主要的
: 明末贸易再发达，经济应该还是农业为绝对多数吧
: 说不定皇族责任更大，多少人为了避税
: 把土地挂在皇族成员名下
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r*******s
发帖数: 308 | 16 的确这几样作物保证了清末时老百姓哪怕苛捐杂税之下，人口暴涨的情况下还能生存。
番茄就算了吧。
【在 g********x 的大作中提到】
: 玉米、土豆、红薯、番茄。。。
: 这就是清末与明末的区别
:
: 清朝
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G****r
发帖数: 5579 | 17 明末完全可以训练一支朱家子弟军， 朱元璋的后代已经多达几百万， 搞个百万朱家子
弟军没问题， 反正这些子弟本来就养着坐吃山空。
其实朱元璋当年就给规定所有朱家子弟男丁必须在18岁前过三年军营生活， 与普通士
兵通吃同住同训练， 30岁前的朱家子弟随时有义务应征入伍。 |
w***u
发帖数: 17713 | 18 还不如说是朱元璋和永乐就埋下了祸根，不被鞑子征服迟早也要被西欧打垮，明朝时期
科技水准被西欧慢慢拉大。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 原因只有一个，就是崇祯。一通乱整，终于把明彻底搞没了。其他就是为原因找原因而
: 已。至于满遗，悲愤去吧。
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h**x
发帖数: 628 | 19 我也不同意楼主。但我以为明是中期埋下了祸根：皇帝的人事能力甚至人事任免权逐渐
丧尸，造成党乱政的各种乱象居然制度化了。对比下武则天没别的本事，但对大臣敢直
接生杀，这才管住了国家。
“明中叶以后，朝廷大事成败得失， 颇系于奄人之赞否。”
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我以为，明末迅速崩盘的原因，是统治者本人出了问题。
: 崇祯皇帝如果是个典型的昏君，例如辽天祚帝，倒也未必崩溃得这么快这么彻底。
: 因为此类昏君的控制力不强，百足之虫死而不僵，一个大国没那么容易一举灭亡。尤其
: 是当入侵者还是异族，不太容易靠收买人心一鼓而下的情况下，就更容易坚持。
: 崇祯皇帝励精图治是真的，胡来也是真的，这就把大家绑在一起玩完了。
: 罗马帝国灭亡的过程之所以极慢长的原因之一，是势头刚刚开始不妙，就设置了二
: 帝共治的制度。指望中国皇帝主动搞二帝共治之类，自然没戏。但崇祯不仅很多措施都
: 是在反着努力，而且他还确有推行这些错误措施的能力。
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w***u
发帖数: 17713 | 20 无论是阉党（=皇党）、东林党，还是齐党楚党浙党闽党联盟占了上风，一样没戏，广
大贫下中农和匠户军户们像叫花子一样养活士绅阶级和皇族，总是要完蛋的。只有革命
，消失一批人口，换上一批人口少些的新的权贵重新生长，又有300年盛世，循环反复
，如果没有外力，中国历史早就终结了。
【在 h**x 的大作中提到】
: 我也不同意楼主。但我以为明是中期埋下了祸根：皇帝的人事能力甚至人事任免权逐渐
: 丧尸，造成党乱政的各种乱象居然制度化了。对比下武则天没别的本事，但对大臣敢直
: 接生杀，这才管住了国家。
: “明中叶以后，朝廷大事成败得失， 颇系于奄人之赞否。”
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d******a
发帖数: 32122 | 21 甘薯没有传入明朝？
明朝的伽利略徐光启发来核电
: 最重要的是甘薯当时没传入中国，在菲律宾被扣着不许传入中国。
【在 f****p 的大作中提到】
: 最重要的是甘薯当时没传入中国，在菲律宾被扣着不许传入中国。
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x*********3
发帖数: 1438 | 22 认真来说，明还算有一些学习外来文化的动力。比如几何原本的翻译，大炮的引进制造
等等。
【在 w***u 的大作中提到】
: 还不如说是朱元璋和永乐就埋下了祸根，不被鞑子征服迟早也要被西欧打垮，明朝时期
: 科技水准被西欧慢慢拉大。
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