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History版 - 汉字音义分离的先进性
相关主题
毫不动摇地维护普通话官方语言地位 (转载)文言和白话
让老外吐血的中文其实"汝南贵族"们总认为简化字不可容忍
鲁迅和刘晓波都骂了汉字废除简化字? - 听听我的经历和意见
汉语读写分离 不是一种有效的文字语言与国家
印度文明对人类文明有什么重大贡献吗?到底是金正银还是金正云?
[转帖]秦始皇28-34年间的历史空白欧洲的识字率是什么时候开始超过中国的?
一些中文、英文,音义都相似的词汇 (转载)为什么汉语没有发展出拼音文字?
看看明朝王子的成就汉语难道不是拼音文字吗
相关话题的讨论汇总
话题: 进制话题: 表示话题: 语言话题: 汉语话题: 符号
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1 (共1页)
a***e
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1
口语是语音交流用的,拼音文字的做法是直觉,这个包括古老的埃及花鸟文
书面语的目的是记录和传承,文字交流的主要目的是为了跨越时空的,语义才是真正的
核心
拼音文字到后来也出现书面语和口语一定程度的分离。复杂抽象的概念其实不是口语可
以处理的
一个语言如果限制在口语形式基本就没发展了。
汉字几千年读音各种进化演变,古汉语甚至可能是有各种尾音而没有语调的,但是传承
的文化文明是连贯的,关键就是汉字很大程度注重表意,而不是直觉的记录读音。拼音
文字对母语很容易上手但是对非母语就是灾难,写下来也没用。汉字从这点上看更像是
智能设计过的。方言读音不同写下来还是可以交流的。读音天差地别的俩方言一千年了
还是方言,放到拼音文字,估计就是两国语言了
汉语里读书看书是两码事。读是把文字映射成发音,对读的人,这个发音不见得会转化
成意思,要转化成意思对某些人还需要特意的训练。看是把文字转化成意思直接理解了
,读音在这个过程中是不需要的。
T*******x
发帖数: 8565
2
这一段似乎有点混淆了概念。
P****R
发帖数: 22479
3
转帖。
汉语不是一门进制语言
我一直在考虑一个问题,为什么中国人几千年来都在说四大发明. 平均一千年才一个发
明.
还有一个问题就是平时交流的时候,大部分不懂得逻辑思维. 这个问题思考了很多年,今
天,我终于找到答案.
那就是汉语是一门低级语言.
我们先从数字来说, 我们知道, 只用1234567890这十个数字就能表示从零到无穷大的整
数. 你想表示比十万多1的数,好办, 100001就能表示了. 如果加上小数点,还能表示从1
到2之间的无限个小数. 如果加上-就能表示无穷小的数. ............
全中国13亿人的电话号码都能用只用数字而不用其他符号表示出来,而不会出现两个人
同一个号码的情况.
计算机, 只用0和1就能显示出我们人类不能达到的很多功能.
这是为什么呢? 因为这是一种进制语言. 上面说的是十进制和二进制.
进制语言追求的是精确, 你要多大,他就能表示多大. 你要多小,他就能表示多小. 他在
从小到大里可以很细致连续的表示出来.(请注意连续一个词,实数就是连续的,有理数是
不连续的.)
进制语言除了可以表达你所需要的任何数外,他还有无限扩充的能力.
从整数扩充到小数和分数.从小数和分数再扩充到无理数,然后扩充到实数,很多人以为
实数以后就没有什么数了. 到高中时还有复数.以后还会扩充么? 肯定会.
好了,回到英语,英语也是一种进制语言,采用的是26进制,使用了26个符号(拉丁字母)
他们是有序列的,就像10个数字加上一些符号可以表达你所要大的数,也能表达你所要小
的数. 英语也一样,他能表达你所能看到的客观世界, 情感世界, 未知世界, 而且能像1
.1 1.2 1.3 那样精确的表达一个从低到高,从大到小, 等不同程度的问题. 也就是说,
英语这门进制语言, 可以做到很精确的情况. 所以大部分科学技术都是使用进制语言的
人发明的......
英语除了精确,也像数字一样可以无限扩充,这种扩充能力使人想到即可做到. 发明创造
就是基于这种特性.
比如三角形, 每个点的表示, 使用ABC. 说汉语的人就没有把三角形的三个顶点用汉语
世界里的符号表示. 不能表示,知识就不能传递.
abc除了表示英语的语音外还可以表示世界任何一种物体.数学公式, 物理公式,化学反
应都能用26进制的abc表示.
在数字之外的客观世界,使用另外一套进制符号来表示, 这就是科学发展的基本条件.英
语国家使用10进制的数字表示你所能想到的数,使用26进制的字母表示你所能想到的任
何事物. 这两种进制语言的结合,使英语达到一种想到就能做到的境界.
这就可以解释为什么资本主义和现代科学起源于西欧而不是中国或其他文明?
汉语呢? 汉语不是一门进制语言. 他没有基本的符号, 符号之间不能排序. 不能排序的
语言就不能很好的表达从低到高,从大到小等不同程度的问题.计算机不是中国人发明的
就是一种必然.而不是一种偶然
那么汉语有没有序列呢? 有, 甲乙丙丁戊己庚辛壬癸等天干,还有子丑寅卯辰巳午未申
酉戌亥等表示序列的地支. 这些汉字为中国历史的年份表达起到很大的作用, 然而, 因
为他们不能表示足够大,也不能表示足够小,他们互相组合从甲子到癸亥能精确的表示60
年.之后有从甲子开始往复,因此就不能表示精确的时间. 比如,我们看古典小说时会看
到, "午时三刻."这样的表示时间的文字, 还会看到,古人在深夜时用三更半夜等词语.
那么表示比午时三刻多10秒钟的时刻怎么表示呢? 汉语不能表示. 直到阿拉伯数字引进
中国才能表示.
甲乙丙丁戊己庚辛壬癸子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥等这些汉字并不是汉语的基本符号.
到现在汉语世界里还没有概括出一套有序列的基本符号来.
所以说汉语的人没有发明电, 没有发明声音的录制,没有发明视像的录制, 等等. 甚至
圆珠笔,这个使中国人脱离毛笔大大方便书写交流的工具,都不是中国人发明的.
因此, 汉语的一个发展方向是要有一套可以排序的基本符号. 这对促进思维的发展有很
大好处.
说英语是线性语言,汉语是非线性语言, 可能没有说到要害. 我们这样说, 英语是一门
进制语言,而汉语是一门非进制语言. 进制语言是高级语言的一个特征, 而汉语不是进
制语言,所以汉语是低级语言.
T*******x
发帖数: 8565
4
五兄,你转帖的文章请尽量放在相关的主题下,并且作为回帖。因为转帖的文章和原创
的文章相比价值低多了,所以你就尽量不要占用主题资源了。你今天一气发了5篇转帖
的东西,还是主题贴。我给你保留了一篇。你请自己注意一下。

从1

【在 P****R 的大作中提到】
: 转帖。
: 汉语不是一门进制语言
: 我一直在考虑一个问题,为什么中国人几千年来都在说四大发明. 平均一千年才一个发
: 明.
: 还有一个问题就是平时交流的时候,大部分不懂得逻辑思维. 这个问题思考了很多年,今
: 天,我终于找到答案.
: 那就是汉语是一门低级语言.
: 我们先从数字来说, 我们知道, 只用1234567890这十个数字就能表示从零到无穷大的整
: 数. 你想表示比十万多1的数,好办, 100001就能表示了. 如果加上小数点,还能表示从1
: 到2之间的无限个小数. 如果加上-就能表示无穷小的数. ............

P****R
发帖数: 22479
5
知道你招架不住了,饶你一天。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 五兄,你转帖的文章请尽量放在相关的主题下,并且作为回帖。因为转帖的文章和原创
: 的文章相比价值低多了,所以你就尽量不要占用主题资源了。你今天一气发了5篇转帖
: 的东西,还是主题贴。我给你保留了一篇。你请自己注意一下。
:
: 从1

h******i
发帖数: 21077
6
"因为转帖的文章和原创的文章相比价值低多了"
LOL
You sure?

【在 T*******x 的大作中提到】
: 五兄,你转帖的文章请尽量放在相关的主题下,并且作为回帖。因为转帖的文章和原创
: 的文章相比价值低多了,所以你就尽量不要占用主题资源了。你今天一气发了5篇转帖
: 的东西,还是主题贴。我给你保留了一篇。你请自己注意一下。
:
: 从1

a***e
发帖数: 27968
7
进制语,尼玛瞎发明概念,还线性非线性,纯粹为了胡说八道
大发明一千年一遇的才够格,百年一遇的算发明
数字表达,中文是因为筹算的原因最早使用位置表示量级概念
乘法表你估计用英文都读不溜就别扯淡了
西方文明鼻祖级的罗马数字尼玛你能搞定不?

从1

【在 P****R 的大作中提到】
: 转帖。
: 汉语不是一门进制语言
: 我一直在考虑一个问题,为什么中国人几千年来都在说四大发明. 平均一千年才一个发
: 明.
: 还有一个问题就是平时交流的时候,大部分不懂得逻辑思维. 这个问题思考了很多年,今
: 天,我终于找到答案.
: 那就是汉语是一门低级语言.
: 我们先从数字来说, 我们知道, 只用1234567890这十个数字就能表示从零到无穷大的整
: 数. 你想表示比十万多1的数,好办, 100001就能表示了. 如果加上小数点,还能表示从1
: 到2之间的无限个小数. 如果加上-就能表示无穷小的数. ............

a***e
发帖数: 27968
8
没有混淆,英语书面语很多说法不是给你读出来给人听的,否则会各种难过
开始是拼写(属于表音文字特有的活动)口语
后来进化出来有书面语,才好创作描述传承
科学出现导致大量符号使用,这些符号基本纯表意,怎么读不重要
才有科技的大交流,一个公式或者数字,欧洲各国读法不同
但是写下来大家都懂,不过仅限专业圈,这个其实有表意文的意思了

【在 T*******x 的大作中提到】
: 这一段似乎有点混淆了概念。
h******i
发帖数: 21077
9
13. Roman to Integer
这题leetcode里头几道就有,用英语发明的计算机转换成十进制就行了。
中国也曾经用什么大写汉字的数字,看着蛋很疼,信息量很蛋疼。
中国还有姓万的,英语就没有类似的坑爹姓

【在 a***e 的大作中提到】
: 进制语,尼玛瞎发明概念,还线性非线性,纯粹为了胡说八道
: 大发明一千年一遇的才够格,百年一遇的算发明
: 数字表达,中文是因为筹算的原因最早使用位置表示量级概念
: 乘法表你估计用英文都读不溜就别扯淡了
: 西方文明鼻祖级的罗马数字尼玛你能搞定不?
:
: 从1

a***e
发帖数: 27968
10
音义分离,文字的形式左右了汉语读音的进化,同为汉藏语系,
汉语在文字指导下读音进化方向
和藏语完全不同,语法结构也受影响
表意优先导致读音简化精炼,被诟病的同音字词对正常口语交流基本没有影响,
那是因为同音字词出现的语境多数天差地别没人会搞混,这个是文字影响下精炼的结果
口语里的读音,类似高级计算机语言里的函数或者运算符,用来完成某功能的
同音字词,对口语而言是一种运算符重载,尼玛绝对是高级特性,早几年语言不支持的
目的是效率。

【在 a***e 的大作中提到】
: 口语是语音交流用的,拼音文字的做法是直觉,这个包括古老的埃及花鸟文
: 书面语的目的是记录和传承,文字交流的主要目的是为了跨越时空的,语义才是真正的
: 核心
: 拼音文字到后来也出现书面语和口语一定程度的分离。复杂抽象的概念其实不是口语可
: 以处理的
: 一个语言如果限制在口语形式基本就没发展了。
: 汉字几千年读音各种进化演变,古汉语甚至可能是有各种尾音而没有语调的,但是传承
: 的文化文明是连贯的,关键就是汉字很大程度注重表意,而不是直觉的记录读音。拼音
: 文字对母语很容易上手但是对非母语就是灾难,写下来也没用。汉字从这点上看更像是
: 智能设计过的。方言读音不同写下来还是可以交流的。读音天差地别的俩方言一千年了

u***n
发帖数: 10554
11
方言这个事,是不是因为秦始皇的时候“书同文”的原因?

【在 a***e 的大作中提到】
: 口语是语音交流用的,拼音文字的做法是直觉,这个包括古老的埃及花鸟文
: 书面语的目的是记录和传承,文字交流的主要目的是为了跨越时空的,语义才是真正的
: 核心
: 拼音文字到后来也出现书面语和口语一定程度的分离。复杂抽象的概念其实不是口语可
: 以处理的
: 一个语言如果限制在口语形式基本就没发展了。
: 汉字几千年读音各种进化演变,古汉语甚至可能是有各种尾音而没有语调的,但是传承
: 的文化文明是连贯的,关键就是汉字很大程度注重表意,而不是直觉的记录读音。拼音
: 文字对母语很容易上手但是对非母语就是灾难,写下来也没用。汉字从这点上看更像是
: 智能设计过的。方言读音不同写下来还是可以交流的。读音天差地别的俩方言一千年了

T*******x
发帖数: 8565
12
我是想说英语专业术语还是口语化的--它能读出来,但是不明白什么意思。
科学符号的数量毕竟还是少数。

【在 a***e 的大作中提到】
: 没有混淆,英语书面语很多说法不是给你读出来给人听的,否则会各种难过
: 开始是拼写(属于表音文字特有的活动)口语
: 后来进化出来有书面语,才好创作描述传承
: 科学出现导致大量符号使用,这些符号基本纯表意,怎么读不重要
: 才有科技的大交流,一个公式或者数字,欧洲各国读法不同
: 但是写下来大家都懂,不过仅限专业圈,这个其实有表意文的意思了

T*******x
发帖数: 8565
13
你这个系列有一定道理:汉字有点类似科学符号,它代表的是概念,怎么读反而不重要
。在这一点上汉字还真有一定的先进性。但是它这个特点对于交流,学习,思维,等等
的长时间(几百年上千年)的影响不容易看清。

【在 a***e 的大作中提到】
: 音义分离,文字的形式左右了汉语读音的进化,同为汉藏语系,
: 汉语在文字指导下读音进化方向
: 和藏语完全不同,语法结构也受影响
: 表意优先导致读音简化精炼,被诟病的同音字词对正常口语交流基本没有影响,
: 那是因为同音字词出现的语境多数天差地别没人会搞混,这个是文字影响下精炼的结果
: 口语里的读音,类似高级计算机语言里的函数或者运算符,用来完成某功能的
: 同音字词,对口语而言是一种运算符重载,尼玛绝对是高级特性,早几年语言不支持的
: 目的是效率。

1 (共1页)
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汉语难道不是拼音文字吗印度文明对人类文明有什么重大贡献吗?
凌晨还有100号人?[转帖]秦始皇28-34年间的历史空白
古代的白话一些中文、英文,音义都相似的词汇 (转载)
反对汉语拼音系统是没有前途的看看明朝王子的成就
毫不动摇地维护普通话官方语言地位 (转载)文言和白话
让老外吐血的中文其实"汝南贵族"们总认为简化字不可容忍
鲁迅和刘晓波都骂了汉字废除简化字? - 听听我的经历和意见
汉语读写分离 不是一种有效的文字语言与国家
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