d*******y
发帖数: 2710 | 1 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 美国房价清楚的显示出来美国人50年来走向贫困化
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 30 13:29:45 2017, 美东)
人口普查局的数据显示，在1965年，中位家庭收入为6882元，新屋的中位价格则为2万
元，低于三年的薪水。但在去年，中位家庭收入为5万9039元，新屋的中位价格却跃升
至30万7800元，是普通年薪的五倍多。
随着中产的减少，贫困人口大量增加，富豪们开始选择逃离美国。
在这样的环境下，
我老预测社会主义未来50年内就要在美国实现了。 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 没事，中东穆斯林移民会给美国带来繁荣
【在 d*******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
: 发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标 题: 美国房价清楚的显示出来美国人50年来走向贫困化
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 30 13:29:45 2017, 美东)
: 人口普查局的数据显示，在1965年，中位家庭收入为6882元，新屋的中位价格则为2万
: 元，低于三年的薪水。但在去年，中位家庭收入为5万9039元，新屋的中位价格却跃升
: 至30万7800元，是普通年薪的五倍多。
: 随着中产的减少，贫困人口大量增加，富豪们开始选择逃离美国。
: 在这样的环境下，
: 我老预测社会主义未来50年内就要在美国实现了。
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j*****g
发帖数: 254 | 3 the comparison is not comprehensive.
house valuation is related to other factors, such as total cost of living,
interest rates
I am not sure how do you reach your conclusion of % poor family can be
related to housing. I do agree with you that most of US families did not do
well.
【在 d*******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
: 发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标 题: 美国房价清楚的显示出来美国人50年来走向贫困化
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 30 13:29:45 2017, 美东)
: 人口普查局的数据显示，在1965年，中位家庭收入为6882元，新屋的中位价格则为2万
: 元，低于三年的薪水。但在去年，中位家庭收入为5万9039元，新屋的中位价格却跃升
: 至30万7800元，是普通年薪的五倍多。
: 随着中产的减少，贫困人口大量增加，富豪们开始选择逃离美国。
: 在这样的环境下，
: 我老预测社会主义未来50年内就要在美国实现了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 楼主的数据应该没错，结论是反的......
数据显然说明富人越来越多，真不知道社会主义为什么会实现。
很显然，近年来，中国和美国的趋势是一样的。难道中国也正在实现社会主义？ |
F**0
发帖数: 5004 | 5 不能简单类比。 1965年的房子，很多地方都不符合现在的 Code 要求。 要 up to
code， 就得额外多很多钱。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 这跟code没关系。
这只是说明，对于大多数人来说，房价越来越贵了。
code之类只能说明：大多数人的实际生活水平没下降，甚至提高了；但不能说明贫富差
距没扩大，基本生活费用没上涨。
【在 F**0 的大作中提到】
: 不能简单类比。 1965年的房子，很多地方都不符合现在的 Code 要求。 要 up to
: code， 就得额外多很多钱。
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r******t
发帖数: 8967 | 7 我觉得可以解释成大家有更多剩余的钱买房了。新房价格是可以调节的。开发商不会造
消费者买不起的房子。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟code没关系。
: 这只是说明，对于大多数人来说，房价越来越贵了。
: code之类只能说明：大多数人的实际生活水平没下降，甚至提高了；但不能说明贫富差
: 距没扩大，基本生活费用没上涨。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 解释总是可以解释的。
这就比方说：
牛肉价格上升了，你可以解释，这个只是牛肉价格上升了，不是通货膨胀。
猪肉价格也上升了，你也可以同样解释。
问题是：通胀率本身也上升了。
举牛肉例子的人不过是想给大家提供一个直观的印象而已。因为如果他仅仅讲通胀率，
你还可以解释：这种干巴巴的数字跟生活水平未必有关系。
事实是：房价上升了，贫富差距的统计数据也同样上升了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 我觉得可以解释成大家有更多剩余的钱买房了。新房价格是可以调节的。开发商不会造
: 消费者买不起的房子。
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S*******t
发帖数: 84 | |
R*****I
发帖数: 262 | |
|
|
t*******a
发帖数: 4055 | 11 这个很可能是对的，至少是重要因素
没注意有没有相关研究，但可以分析一下
如果住房占太多钱了，人就更穷了
现在确实是占很多，一个全职工作不能保证
交了房租后还有多少去过中产阶级的生活
如果不能去旅游了，没钱去餐馆了，那就是更穷了，即使有死钱压在房子上 |
x*******e
发帖数: 1905 | 12 完全胡说八道。首先数据没有看利率和月付，就不科学，结论就差远了。
楼主没有考虑利率，最近10几年利率很低，现在ARM都在3%左右，30年也是3.5%左右，
70-80年代，利率10%以上，所以房价不高但是月付高。
很简单的例子,你借10万，3.5%利率，月付只有450刀。利率10%,月付878刀。相差差不
多一倍。所以按照月付算，房价/收入比基本上是不变的。
所以你不看利率，就不科学。美国人很少付清贷款的，都是借贷买房子。给你看一下历
史数据，如果只有一个数字，就是30年，两个的话，一个15年，一个30年。所以在上个
世纪，利率在7.5%-16%之间变化，2000年以后慢慢下降到2010年左右4%以下。
January of 1972
7.44
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7.32
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April of 1991
9.5
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7.87
8.15
August of 2000
7.76
8.03
September of 2000
7.6
7.91
October of 2000
7.47
7.8
November of 2000
7.42
7.75
December of 2000
7.06
7.38
January of 2001
6.64
7.03
February of 2001
6.64
7.05
March of 2001
6.51
6.95
April of 2001
6.6
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May of 2001
6.68
7.15
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6.7
7.16
July of 2001
6.68
7.13
August of 2001
6.5
6.95
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6.34
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6.1
6.62
November of 2001
6.15
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January of 2002
6.48
7
February of 2002
6.38
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March of 2002
6.52
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6.48
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6.28
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June of 2002
6.11
6.65
July of 2002
5.93
6.49
August of 2002
5.7
6.29
September of 2002
5.51
6.09
October of 2002
5.5
6.11
November of 2002
5.46
6.07
December of 2002
5.45
6.05
January of 2003
5.3
5.92
February of 2003
5.22
5.84
March of 2003
5.07
5.75
April of 2003
5.12
5.81
May of 2003
4.86
5.48
June of 2003
4.63
5.23
July of 2003
4.97
5.63
August of 2003
5.59
6.26
September of 2003
5.46
6.15
October of 2003
5.27
5.95
November of 2003
5.27
5.93
December of 2003
5.2
5.88
January of 2004
5.02
5.71
February of 2004
4.94
5.64
March of 2004
4.74
5.45
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5.16
5.83
May of 2004
5.64
6.27
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5.14
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5.12
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5.14
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5.18
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5.17
5.71
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5.15
5.63
March of 2005
5.46
5.93
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5.41
5.86
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5.36
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6.07
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5.86
6.33
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5.82
6.27
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5.71
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5.86
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March of 2006
5.97
6.32
April of 2006
6.16
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6.21
6.6
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6.39
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6.2
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6.08
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6.05
6.36
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5.96
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5.88
6.14
January of 2007
5.97
6.22
February of 2007
6.02
6.29
March of 2007
5.88
6.16
April of 2007
5.88
6.18
May of 2007
5.97
6.26
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6.34
6.66
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6.36
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August of 2007
6.23
6.57
September of 2007
6.05
6.38
October of 2007
6.04
6.38
November of 2007
5.85
6.21
December of 2007
5.75
6.1
January of 2008
5.29
5.76
February of 2008
5.44
5.92
March of 2008
5.42
5.97
April of 2008
5.47
5.92
May of 2008
5.6
6.04
June of 2008
5.91
6.32
July of 2008
5.97
6.43
August of 2008
6.03
6.48
September of 2008
5.64
6.04
October of 2008
5.89
6.2
November of 2008
5.79
6.09
December of 2008
5.04
5.29
January of 2009
4.72
5.05
February of 2009
4.77
5.13
March of 2009
4.64
5
April of 2009
4.5
4.81
May of 2009
4.52
4.86
June of 2009
4.9
5.42
July of 2009
4.69
5.22
August of 2009
4.61
5.19
September of 2009
4.49
5.06
October of 2009
4.39
4.95
November of 2009
4.34
4.88
December of 2009
4.39
4.93
January of 2010
4.44
5.03
February of 2010
4.37
4.99
March of 2010
4.33
4.97
April of 2010
4.42
5.1
May of 2010
4.28
4.89
June of 2010
4.18
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July of 2010
4.04
4.56
August of 2010
3.91
4.43
September of 2010
3.81
4.35
October of 2010
3.66
4.23
November of 2010
3.68
4.3
December of 2010
4.06
4.71
January of 2011
4.09
4.76
February of 2011
4.22
4.95
March of 2011
4.08
4.84
April of 2011
4.06
4.84
May of 2011
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June of 2011
3.69
4.51
July of 2011
3.68
4.55
August of 2011
3.46
4.27
September of 2011
3.32
4.11
October of 2011
3.35
4.07
November of 2011
3.31
3.99
December of 2011
3.25
3.96
January of 2012
3.2
3.92
February of 2012
3.16
3.89
March of 2012
3.2
3.95
April of 2012
3.14
3.91
May of 2012
3.03
3.8
June of 2012
2.95
3.68
July of 2012
2.85
3.55
August of 2012
2.86
3.6
September of 2012
2.78
3.47
October of 2012
2.69
3.38
November of 2012
2.66
3.35
December of 2012
2.66
3.35
January of 2013
2.70
3.41
February of 2013
2.77
3.53
March of 2013
2.76
3.57
April of 2013
2.66
3.45
May of 2013
2.72
3.54
June of 2013
3.17
4.07
July of 2013
3.43
4.37
August of 2013
3.49
4.46
September of 2013
3.52
4.49
October of 2013
3.27
4.19
November of 2013
3.30
4.26
December of 2013
3.48
4.46
January of 2014
3.48
4.43
February of 2014
3.35
4.3
March of 2014
3.36
4.34
April of 2014
3.39
4.34
May of 2014
3.29
4.19
June of 2014
3.27
4.16
July of 2014
3.24
4.13
August of 2014
3.25
4.12
September of 2014
3.31
4.16
October of 2014
3.21
4.04
November of 2014
3.19
4
December of 2014
3.13
3.86
January of 2015
2.99
3.67
February of 2015
3.01
3.71
March of 2015
3.04
3.77
April of 2015
2.94
3.67
May of 2015
3.06
3.84
June of 2015
3.19
3.98
July of 2015
3.21
4.05
August of 2015
3.13
3.91
September of 2015
3.1
3.89
October of 2015
3.01
3.8
November of 2015
3.16
3.94
December of 2015
3.21
3.96
Date (Month) 15 Year FRM (%) 30 Year FRM (%)
January of 2016
3.16
3.87
February of 2016
2.96
3.66
March of 2016
2.97
3.69
April of 2016
2.87
3.61
May of 2016
2.84
3.6
June of 2016
2.84
3.57
July of 2016
2.75
3.44
August of 2016
2.75
3.44
September of 2016
2.76
3.46
October of 2016
2.76
3.47
November of 2016
3.03
3.77
December of 2016
3.43
4.2
Date (Month) 15 Year FRM (%) 30 Year FRM (%)
January of 2017
3.39
4.15
February of 2017
3.38
4.17
March of 2017
3.41
4.2
April of 2017
3.3
4.05
May of 2017
3.26
4.01
June of 2017
3.17
3.9
July of 2017
3.24
3.97
August of 2017
3.16
3.88 |
l******r
发帖数: 1642 | 13 这个结论不完全
很多人租房住了，公寓的面积也不小
如果真要计算 更合理的办法是按照每平方尺的每月成本计算
【在 d*******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
: 发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标 题: 美国房价清楚的显示出来美国人50年来走向贫困化
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 30 13:29:45 2017, 美东)
: 人口普查局的数据显示，在1965年，中位家庭收入为6882元，新屋的中位价格则为2万
: 元，低于三年的薪水。但在去年，中位家庭收入为5万9039元，新屋的中位价格却跃升
: 至30万7800元，是普通年薪的五倍多。
: 随着中产的减少，贫困人口大量增加，富豪们开始选择逃离美国。
: 在这样的环境下，
: 我老预测社会主义未来50年内就要在美国实现了。
|
d*******y
发帖数: 2710 | 14 你忘了美國不斷增長的國家債務
美國國家也越來越窮
跟人民的貧困化是一個正相關函數
【在 l******r 的大作中提到】
: 这个结论不完全
: 很多人租房住了，公寓的面积也不小
: 如果真要计算 更合理的办法是按照每平方尺的每月成本计算
|
r******t
发帖数: 8967 | 15 有道理。同事和我提过，30年前他买房，现在价值30W的房子当时是27.5K，利率13%。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 完全胡说八道。首先数据没有看利率和月付，就不科学，结论就差远了。
: 楼主没有考虑利率，最近10几年利率很低，现在ARM都在3%左右，30年也是3.5%左右，
: 70-80年代，利率10%以上，所以房价不高但是月付高。
: 很简单的例子,你借10万，3.5%利率，月付只有450刀。利率10%,月付878刀。相差差不
: 多一倍。所以按照月付算，房价/收入比基本上是不变的。
: 所以你不看利率，就不科学。美国人很少付清贷款的，都是借贷买房子。给你看一下历
: 史数据，如果只有一个数字，就是30年，两个的话，一个15年，一个30年。所以在上个
: 世纪，利率在7.5%-16%之间变化，2000年以后慢慢下降到2010年左右4%以下。
: January of 1972
:
|
d*******y
发帖数: 2710 | 16 美国官方的统计数据，1980年美国的基尼系数(判断收入分配公平程度的指标，0～1之
间，数值越小，收入分配越平等。0.4是贫富差距的警戒线)为0.4，而到了2009年，美
国的基尼系数已经达到惊人的0.47。
美国人口普查局的数据则显示，若计入通胀因素，美国普通民众的家庭收入已萎缩到了
1996年的水平。
2011年只有51%的美国成年人属于中产阶级，远低于1971年61%的比例，而与此同时，最
富有阶层的人口比例由1971年的14%上升至2011年的20%，低收入阶层的人口比例也从
1971年的25%上升至2011年的29%。
一個3億人口的國家，領糧食券過日子的人口高達5000萬。
這些還不清楚？
【在 r******t 的大作中提到】
: 有道理。同事和我提过，30年前他买房，现在价值30W的房子当时是27.5K，利率13%。
|
d*******y
发帖数: 2710 | 17 利率反映的是投資的收益程度，
投資收益率越高，利率就會越高。
跟窮富並不正相關，而是跟經濟增長正相關。 |
r******t
发帖数: 8967 | 18 呵呵，真想谈房价/收入比和基尼系数。天朝的更难看。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 美国官方的统计数据，1980年美国的基尼系数(判断收入分配公平程度的指标，0～1之
: 间，数值越小，收入分配越平等。0.4是贫富差距的警戒线)为0.4，而到了2009年，美
: 国的基尼系数已经达到惊人的0.47。
: 美国人口普查局的数据则显示，若计入通胀因素，美国普通民众的家庭收入已萎缩到了
: 1996年的水平。
: 2011年只有51%的美国成年人属于中产阶级，远低于1971年61%的比例，而与此同时，最
: 富有阶层的人口比例由1971年的14%上升至2011年的20%，低收入阶层的人口比例也从
: 1971年的25%上升至2011年的29%。
: 一個3億人口的國家，領糧食券過日子的人口高達5000萬。
: 這些還不清楚？
|
m***n
发帖数: 12188 | 19 如果前面说的是全国平均，那中国的数据还真不难看。
如果你只看北京上海深圳，那房价没得说。 但是看全国平均，前面十几年，房价是在
下降的。相对于收入，下降的更快。
【在 r******t 的大作中提到】
: 呵呵，真想谈房价/收入比和基尼系数。天朝的更难看。
|
r******t
发帖数: 8967 | 20 所以你承认了北京上海深圳人最近15年越来越穷？
【在 m***n 的大作中提到】
: 如果前面说的是全国平均，那中国的数据还真不难看。
: 如果你只看北京上海深圳，那房价没得说。 但是看全国平均，前面十几年，房价是在
: 下降的。相对于收入，下降的更快。
|
|
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B*********4
发帖数: 1387 | 21 房价收入比升高是消灭国民创造力和经济多样化的特征。 |
s********k
发帖数: 2352 | 22 看到这些数字随便翻翻中国的。。。简直没法看了。。。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 利率反映的是投資的收益程度，
: 投資收益率越高，利率就會越高。
: 跟窮富並不正相關，而是跟經濟增長正相關。
|
m***n
发帖数: 12188 | 23 已经有房子的，就不穷吧。
光靠固定资产，就是妥妥的百万富豪。
【在 r******t 的大作中提到】
: 所以你承认了北京上海深圳人最近15年越来越穷？
|
d*******y
发帖数: 2710 | 24 中國还是不发达国家，
哪能更好？
tg要是能富民，中国才能成强国。
不能富民，早晚亡国
中美都是这个道理
【在 s********k 的大作中提到】
: 看到这些数字随便翻翻中国的。。。简直没法看了。。。
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