M****h
发帖数: 4405 | 1 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
只不过添加了更多的专制因素
新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
信奉原教旨主义的基本上都是愚昧和狂热的代名词
任何都是 |
a***e
发帖数: 27968 | 2 国王要操逼是历史进步的动力？
其实是蒙古人这个上帝的第二鞭把他们鞭醒了
【在 M****h 的大作中提到】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
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h****g
发帖数: 11365 | 3 美国南方新新教吧，浸信会不是最有势力的吗
天主教，新教或者其他宗教信的深了都不不行。
几百年的历史总结下来，只有脱离了宗教的枷锁才能进步。 |
M****h
发帖数: 4405 | 4 美国南方是catholic, 罗马公教
北方是protestant， 新教，而且无数种
【在 h****g 的大作中提到】
: 美国南方新新教吧，浸信会不是最有势力的吗
: 天主教，新教或者其他宗教信的深了都不不行。
: 几百年的历史总结下来，只有脱离了宗教的枷锁才能进步。
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h****g
发帖数: 11365 | 5 南方公教也不多，你去看看统计数字，南方各州都是新教占大头。
【在 M****h 的大作中提到】
: 美国南方是catholic, 罗马公教
: 北方是protestant， 新教，而且无数种
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g******t
发帖数: 11249 | 6 Baptist
【在 M****h 的大作中提到】
: 美国南方是catholic, 罗马公教
: 北方是protestant， 新教，而且无数种
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l********e
发帖数: 3986 | 7 蛮族文化的觉醒，萨克逊人第二次绝地反击。
【在 a***e 的大作中提到】
: 国王要操逼是历史进步的动力？
: 其实是蒙古人这个上帝的第二鞭把他们鞭醒了
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m********s
发帖数: 55301 | 8 明明是亨利八世宰了教皇的左膀右臂，然后自立为大主教才使得牛顿得到了解放，发现
了苹果落地的原因。
熟了
【在 M****h 的大作中提到】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
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j*******7
发帖数: 6300 | 9 错！欧洲变黑暗前有过很长时间的光明富裕的时期 --
http://listverse.com/2008/06/09/top-10-reasons-the-dark-ages-were-not-dark/
"天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家 信奉
天主教的美国南方也是不如美国北方" -- 这个说实话我也没太觉出来。
【在 M****h 的大作中提到】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
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d**n
发帖数: 3172 | 10 你们小朋友就是乱扯。文艺复兴不就是天主教国家吗？德国的南方最富，比如巴伐利亚
，慕尼黑，不就是天主教吗？美国南方天主教的屁啊。美国西方发达世界才天主教好不
好。
【在 M****h 的大作中提到】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
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m***n
发帖数: 12188 | 11 黑暗时代不是一摸一样的。
大体上可以分三个阶段。每个300年。
第一阶段是最黑暗的，欧洲大陆上，蛮族四处游荡，维京海盗到处劫掠杀人。民族大迁
徙大征服。修道院一个接一个被血洗屠杀。
比如英国北部的lindisfarne修道院，大约8世纪末期被洗劫，是维京第一次来到不列颠
，屠杀了隐修的全部教士，很多女的被抓走卖为奴隶。你搜一下 lindisfarne，现在遗
址还是旅游地。
而修道院之所以跑到岛屿最北部那么荒凉的地方去，是因为之前盎格鲁萨克逊人来到南
方，种族灭绝又到处洗劫。大家四处逃亡。
同样，法兰克人来到高卢，哥特人到西班牙，伦巴地人到意大利，都在干种族灭绝和四
处洗劫。
这是最黑暗的300年。这个时期，伊斯兰偏偏又在沙漠里面崛起了。两面夹击。阿拉伯
人在也门、叙利亚、巴勒斯坦、埃及，一样在大搞种族灭绝，屠杀洗劫。
到公元800年，法兰克人的大王查理曼大帝皈依基督教，和教会和解，代表这最黑暗的
时代逐渐过去了。随着法兰克骑士皈依基督教，甚至成为教会的武力，挡住了阿拉伯人
。秩序在欧洲重建。教会重新建立起来。到了10世纪，瑞典也基督化，维京时代结束。
教皇甚至发动十字军，反击伊斯兰的进攻。
这是第二个300年。这期间商业和农业在欧洲复兴，城市出现，大学也开始出现。
随后是第三个300年，特点是大学在西欧如雨后春笋一般，纷纷建立。甚至向北欧和东
欧扩散。接下来就是文艺复兴和科学革命。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 错！欧洲变黑暗前有过很长时间的光明富裕的时期 --
: http://listverse.com/2008/06/09/top-10-reasons-the-dark-ages-were-not-dark/
: "天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家 信奉
: 天主教的美国南方也是不如美国北方" -- 这个说实话我也没太觉出来。
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p***r
发帖数: 20570 | 12 “专制”的宋儒，大多是孟子的铁杆粉丝。后面清朝的御用文人都骂朱熹是无君无父。
宋儒是主张限制君权的。
【在 M****h 的大作中提到】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
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l*********o
发帖数: 3091 | 13 那么为什么会有新教改革呢？因为黑死病。天主教说能拯救大家，结果一人一个一个的
死。没人再信了，只好新教。
【在 M****h 的大作中提到】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
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M****h
发帖数: 4405 | 14 也不是，新教改革在黑死病之前就开始了
是因为教会剥削的太厉害了
教会的很多修道院教堂进去都是金碧辉煌
主教穿的衣服都是黄金装饰的
一点也没有那种修身之人的勤俭和脱身世外
【在 l*********o 的大作中提到】
: 那么为什么会有新教改革呢？因为黑死病。天主教说能拯救大家，结果一人一个一个的
: 死。没人再信了，只好新教。
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k***n
发帖数: 1557 | 15 这是一种很普遍的误解。实际上新教在很多地方都比旧教更保守顽固。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 16 确实如此。
新教改革的好处，首西安不是因为新教比旧教好，而是避免了一教独大的局面。
而这又有两个方面：
第一、在一些国家，形成了新教和旧教的平衡。尽管这种平衡可能是由屠杀和大屠杀（
法国是屠杀；德国是大屠杀，即30年战争，人口减半）建立起来的，但也构成了宗教宽
容的基础。
（例如，30年战争后的合约，就有宗教宽容的条文，虽然那些条文还很原始，但总算是
有了。）
第二、新教内部有很多教派，即便是纯新教国家，也比较容易避免一教独大。这也是为
什么新教国家普遍优于天主教国家的原因或者结果。我们很难说，这到底是原因，还是
结果。（就是说，到底是因为新教国家本来就自由，所以它们才接受了新教；还是因为
它们接受了新教，才变得自由。）
我想强调一点：
毁灭性战争和大流血是自由的基本条件。必须让双方都知道，依靠暴力只能自食其果，
才能使双方都有所收敛。
从这个意义上讲，当年新教的不宽容反倒是好事。如果新教是宽容的，那么它将不会在
一些地方战胜天主教，就像眼下新教世界在伊斯兰教的进逼下节节败退一样。
【在 k***n 的大作中提到】
: 这是一种很普遍的误解。实际上新教在很多地方都比旧教更保守顽固。
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k***n
发帖数: 1557 | 17 “新教国家普遍优于天主教国家”也是一个很常见的误解 |
M****h
发帖数: 4405 | 18 现在牛逼的都是新教国家，在同一个国家，排除人种因素，新教部分也优于天主教部分
典型如美国南方
【在 k***n 的大作中提到】
: “新教国家普遍优于天主教国家”也是一个很常见的误解
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 差不多。
韩国信仰新教多，北朝鲜信仰新教的少，同文同种，一样穷富差异极大。
【在 M****h 的大作中提到】
: 现在牛逼的都是新教国家，在同一个国家，排除人种因素，新教部分也优于天主教部分
: 典型如美国南方
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k***n
发帖数: 1557 | 20 先说一下哪些是新教国家？
【在 M****h 的大作中提到】
: 现在牛逼的都是新教国家，在同一个国家，排除人种因素，新教部分也优于天主教部分
: 典型如美国南方
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Z**********g
发帖数: 14173 | 21 美、加、澳、新西兰、卡尔玛联盟3国包括芬兰、德国、大不列颠
【在 k***n 的大作中提到】
: 先说一下哪些是新教国家？
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k***n
发帖数: 1557 | 22 英，德都不是新教国家
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 美、加、澳、新西兰、卡尔玛联盟3国包括芬兰、德国、大不列颠
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M****h
发帖数: 4405 | 23 英国怎么不是，肯定是，北美新教徒就是英国取得
英国的国王就是英国新教教会的教宗
德国是路德宗教改革地方，怎么不是新教了，德国新教对天主教有优势
德国类似于美国，北方是经济发达的地方，是主体
【在 k***n 的大作中提到】
: 英，德都不是新教国家
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F**0
发帖数: 5004 | 24 米国的顶层，英国血统为主，起源新教圣公会。
南方的红脖，德国农民血统为主，起源新教路德宗。 天主教徒，在南方并不占优势。 |
F**0
发帖数: 5004 | 25 历史上的天主教，曾经跟伊斯兰教一样邪恶。
现在的天主教，也已经改革过了。 现在天主教跟新教的差异已经变小了。
【在 k***n 的大作中提到】
: “新教国家普遍优于天主教国家”也是一个很常见的误解
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d**n
发帖数: 3172 | 26 小朋友，有时间去德国走走。不能总在地下室画地图。
【在 M****h 的大作中提到】
: 英国怎么不是，肯定是，北美新教徒就是英国取得
: 英国的国王就是英国新教教会的教宗
: 德国是路德宗教改革地方，怎么不是新教了，德国新教对天主教有优势
: 德国类似于美国，北方是经济发达的地方，是主体
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k***n
发帖数: 1557 | 27 英国是新瓶装旧酒，圣公会基本上是天主教的变种，好比linux和unix的关系，和旧教
的共同之处远多于不同之处。
清教徒在英国是异端，所以才流亡到北美。
德国是新教发源地之一，但不等于德国就是新教国家，就好比你不能说印度是佛教国家。
德国的天主徒和新教徒一直差不多，现在天主教徒可能还略多一些。上任教皇也是德国
人。
北欧和波罗的海国家才是典型的新教国家。
【在 M****h 的大作中提到】
: 英国怎么不是，肯定是，北美新教徒就是英国取得
: 英国的国王就是英国新教教会的教宗
: 德国是路德宗教改革地方，怎么不是新教了，德国新教对天主教有优势
: 德国类似于美国，北方是经济发达的地方，是主体
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 "到公元800年，法兰克人的大王查理曼大帝皈依基督教，和教会和解，代表这最黑暗的
时代逐渐过去了。"
再想想？
【在 m***n 的大作中提到】
: 黑暗时代不是一摸一样的。
: 大体上可以分三个阶段。每个300年。
: 第一阶段是最黑暗的，欧洲大陆上，蛮族四处游荡，维京海盗到处劫掠杀人。民族大迁
: 徙大征服。修道院一个接一个被血洗屠杀。
: 比如英国北部的lindisfarne修道院，大约8世纪末期被洗劫，是维京第一次来到不列颠
: ，屠杀了隐修的全部教士，很多女的被抓走卖为奴隶。你搜一下 lindisfarne，现在遗
: 址还是旅游地。
: 而修道院之所以跑到岛屿最北部那么荒凉的地方去，是因为之前盎格鲁萨克逊人来到南
: 方，种族灭绝又到处洗劫。大家四处逃亡。
: 同样，法兰克人来到高卢，哥特人到西班牙，伦巴地人到意大利，都在干种族灭绝和四
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l*****i
发帖数: 20533 | 29 新教能改革说明旧势力本身已经虚弱了。所以这只是个结果，而不是起因。真正的文明
进化一直在进行，只不过作为结果之一，旧的宗教体系在那个时候正好崩塌了。 |
b**e
发帖数: 1476 | 30 二战以前的德国说是新教国家也可以
因为掌权的普鲁士大贵族都是新教的
家。
【在 k***n 的大作中提到】
: 英国是新瓶装旧酒，圣公会基本上是天主教的变种，好比linux和unix的关系，和旧教
: 的共同之处远多于不同之处。
: 清教徒在英国是异端，所以才流亡到北美。
: 德国是新教发源地之一，但不等于德国就是新教国家，就好比你不能说印度是佛教国家。
: 德国的天主徒和新教徒一直差不多，现在天主教徒可能还略多一些。上任教皇也是德国
: 人。
: 北欧和波罗的海国家才是典型的新教国家。
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b**e
发帖数: 1476 | 31 另外不知有没有朋友能科普一下
法国的天主教以及和教皇的关系
感觉法国就是天主教世界的叛徒
大革命之后不说了
之前三十年战争帮新教
维也纳战役帮土耳其穆斯林
【在 M****h 的大作中提到】
: 新教改革之前，欧洲的黑暗程度远高于同时代的中东和中国
: 但是之后，欧洲的就开始了文艺复兴时代，远远地把这俩甩在后面
: 而至今，伊斯兰没有任何宗教改革，中国的儒家道家也还是2000前的内核
: 只不过添加了更多的专制因素
: 新教改革，是的天主教不再是教皇解释，而是大家都可以解释
: 就有了自由的精神，引导教众寻找自由。新教徒都是自由的爱好者
: 而天主教，一直是专制的，直到现在，天主教国家的水平都远低于同样的新教国家
: 信奉天主教的美国南方也是不如美国北方
: 想一想，如果儒家改革，不再是孔子的思想主导，而是孟子的君轻民贵
: 荀子的法家思想，各色都有，中国的专制程度也不会这么高
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c***r
发帖数: 4631 | 32 没人提是造纸术和印刷术传到了西方导致了新教改革？ |
d**n
发帖数: 3172 | 33 当时的德国印刷术就是今天的FACEBOOK。你这就好比是说facebook导致了埃及茉莉花革
命。
【在 c***r 的大作中提到】
: 没人提是造纸术和印刷术传到了西方导致了新教改革？
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d**n
发帖数: 3172 | 34 法国是由国王而不是天主教直接控制的地区。国王将国家利益至于宗教之上，这也是现
代的传统。什么新教旧教都是我们的拜祖宗，过大年而已，关键时刻和魔鬼结婚也是可
以得。
【在 b**e 的大作中提到】
: 另外不知有没有朋友能科普一下
: 法国的天主教以及和教皇的关系
: 感觉法国就是天主教世界的叛徒
: 大革命之后不说了
: 之前三十年战争帮新教
: 维也纳战役帮土耳其穆斯林
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