o**n
发帖数: 2130 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ozin (ozin), 信区: Military
标 题: 为清活去病是吹出来的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 16 15:27:02 2017, 美东)
汉匈战争，西汉一直是下风，几个局部胜利不能改变总体局面。战争的最后结果还是武
帝向匈奴缴纳岁币了事，实际上是输了。
从长期历史来看，匈奴大规模内迁造成后来的五胡十六国，直接给汉人穿了种 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 这个标题很库！哈哈。
：【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
：发信人: ozin (ozin), 信区: Military |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 五胡乱华的根源是在境内安置匈奴人并提供政策优惠。
至于当年游牧民族VS汉族有军事优势，这没什么可隐讳的。打不过就跑，这个没治
。真正的历史教训不在这里。因为在当今，游牧民族在军事上屁也不是，随便打。
历史教训是：不能给他们任何政策优惠，不然的话绝没好下场。
“换种”的话除了日本人，谁也没资格说。说这个话的人，如果是汉人，则一样是
混血后代，不是纯种后代；如果是少数民族，则根本就不知道他是哪来的，怎么混过血
，属于根本没种。 |
w*******2
发帖数: 2199 | 4 卫青尤其是霍去病打得匈奴屎尿齐六，并不能justify他两的千古名将， 因为资源太好了
但把匈奴打得屎尿齐六这事儿， 是事实， 不是吹出来的
楼主一个缠头墓室淋型腊肉轮，跪安吧
【在 o**n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: ozin (ozin), 信区: Military
: 标 题: 为清活去病是吹出来的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 16 15:27:02 2017, 美东)
: 汉匈战争，西汉一直是下风，几个局部胜利不能改变总体局面。战争的最后结果还是武
: 帝向匈奴缴纳岁币了事，实际上是输了。
: 从长期历史来看，匈奴大规模内迁造成后来的五胡十六国，直接给汉人穿了种
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Z**********g
发帖数: 14173 | 5 互有胜负而已。
匈奴最大的损失是2万人左右；
汉军最大损失是7万人。
当然你可以说汉人死得起，7:1长津湖也是胜仗
这我服
好了
【在 w*******2 的大作中提到】
: 卫青尤其是霍去病打得匈奴屎尿齐六，并不能justify他两的千古名将， 因为资源太好了
: 但把匈奴打得屎尿齐六这事儿， 是事实， 不是吹出来的
: 楼主一个缠头墓室淋型腊肉轮，跪安吧
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w*******2
发帖数: 2199 | 6 扯淡
汉军对匈奴是绝对优势， 满大街找匈奴主力对决，
汉军打不好的战役是都是没找到匈奴主力，而被匈奴各个击破
所以算数字屁用没有， 结局就是匈奴完败于汉军， 将领地拱手交给汉人
麻痹的长锦湖和这个有可比性吗？ 长锦湖惨败之后，放军是躲着霉菌的主力，
绝不和霉菌主力正面对决。这战力和汉军匈奴之间的对比， 正好反过来了
谁躲着谁不是很清楚吗？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 互有胜负而已。
: 匈奴最大的损失是2万人左右；
: 汉军最大损失是7万人。
: 当然你可以说汉人死得起，7:1长津湖也是胜仗
: 这我服
:
: 好了
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Z**********g
发帖数: 14173 | 7 你这逻辑牛逼啊。
转换到长津湖和韩战，就是北韩军对美军是绝对优势，满大街追着美军跑，打不好的战
役都是被对方海空军炸的。
所以算数字屁用没有， 结局就是美帝完败于北韩军， 将北韩拱手交给大胖。
你听说过李奇微么？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 扯淡
: 汉军对匈奴是绝对优势， 满大街找匈奴主力对决，
: 汉军打不好的战役是都是没找到匈奴主力，而被匈奴各个击破
: 所以算数字屁用没有， 结局就是匈奴完败于汉军， 将领地拱手交给汉人
: 麻痹的长锦湖和这个有可比性吗？ 长锦湖惨败之后，放军是躲着霉菌的主力，
: 绝不和霉菌主力正面对决。这战力和汉军匈奴之间的对比， 正好反过来了
: 谁躲着谁不是很清楚吗？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 8 不是，偶是说月圆攻势。
李奇微发明了拖把流，又称轻骑兵战法。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你这逻辑牛逼啊。
: 转换到长津湖和韩战，就是北韩军对美军是绝对优势，满大街追着美军跑，打不好的战
: 役都是被对方海空军炸的。
: 所以算数字屁用没有， 结局就是美帝完败于北韩军， 将北韩拱手交给大胖。
: 你听说过李奇微么？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 9 不是把，你有点常识。
匈奴机动力强，个体战斗能力强，兵力少，类似美军；
汉军机动力弱，个体战斗力弱，但兵力多，类似北韩军；
最后武帝耗死了国内1/3的人口，恰如毛主席交恶美帝，饿死3000万。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 扯淡
: 汉军对匈奴是绝对优势， 满大街找匈奴主力对决，
: 汉军打不好的战役是都是没找到匈奴主力，而被匈奴各个击破
: 所以算数字屁用没有， 结局就是匈奴完败于汉军， 将领地拱手交给汉人
: 麻痹的长锦湖和这个有可比性吗？ 长锦湖惨败之后，放军是躲着霉菌的主力，
: 绝不和霉菌主力正面对决。这战力和汉军匈奴之间的对比， 正好反过来了
: 谁躲着谁不是很清楚吗？
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w*******2
发帖数: 2199 | 10 机动能力个鸡巴， 霍去病的机动能力甩匈奴十条街
机动能力根本不是划分匈奴和汉军的关键因素
汉军就是地形不熟悉， 而且是远程攻击，所以要保持阵型
看到这里，还看不出霉菌和汉军的类似性，就是白痴了
当然放军比匈奴有一点不一样，就是放军人多
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是把，你有点常识。
: 匈奴机动力强，个体战斗能力强，兵力少，类似美军；
: 汉军机动力弱，个体战斗力弱，但兵力多，类似北韩军；
: 最后武帝耗死了国内1/3的人口，恰如毛主席交恶美帝，饿死3000万。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 11 不是。美军最强的就是机动力你装文盲有意思吗？
匈奴的护甲和近战能力不如汉军也是事实，因为铠甲和冶铁不行。
但匈奴的远射胜过汉军，骑射恰如火炮打击。
所以美军最适合跟北韩放风筝，你一冲他就退，然后慢慢耗你，真正阵地战美军或是匈
奴不划算
【在 w*******2 的大作中提到】
: 机动能力个鸡巴， 霍去病的机动能力甩匈奴十条街
: 机动能力根本不是划分匈奴和汉军的关键因素
: 汉军就是地形不熟悉， 而且是远程攻击，所以要保持阵型
: 看到这里，还看不出霉菌和汉军的类似性，就是白痴了
: 当然放军比匈奴有一点不一样，就是放军人多
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 匈奴的远射大概也不如汉人，因为复合弓需要材料很多，匈奴地区物产有限。貌似
是这样的。这种情况到蒙古人时期才得以扭转，因为那个时代国际贸易已经较发达了。
只要步兵配备了大量弓箭手，骑兵并不适合和步兵放风筝。这一点在很多战役中都
有体现。因为从射程上讲，马弓手不如步弓手，马的防护又肯定不如人的防护。
然而，游牧民族的战术：打不过就跑，汉人一点办法也没有。永乐屡次北伐，基本
上都是无功而返。这并不是因为在战场上被放风筝，而是因为根本就没战场。
康熙在各项条件绝对有利的情况下亲征漠北对付噶尔丹，也很难说胜利了。实际上
其主力就没碰上人，其侧翼在与噶尔丹的战斗中损失惨重，据说是胜利了而已。
（康熙亲征，当地蒙古各部是他的盟友，噶尔丹是外来的敌人。）
只不过，蒙古人的文明程度太低。:)
黄金家族坐在既往成就之上怠惰了，还有些信奉了伊斯兰教，和伊斯兰世界一起腐
朽堕落。
瓦剌（卫拉特）的文明程度一直也没跟上来，他们输在战场之外。无论是俘虏明朝
皇帝，还是屡次打败清军，都无法拯救其灭亡。 |
A******e
发帖数: 655 | 13 有道理。匈奴被汉人打还是汉人被匈奴打，就看汉末一帮在长安长大的匈奴子弟比正统
的五陵少年（汉的红N代）还五陵少年，就清楚了。还有刘渊，自认自己是汉的皇亲贵
胄，是比99%汉人都正统的汉人。
这基本上跟西罗马后期日耳曼人打罗马一直打到兵临城下，人家问他们要什么，他们唯
一的要求就是，“我们要当罗马人！”。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 五胡乱华的根源是在境内安置匈奴人并提供政策优惠。
: 至于当年游牧民族VS汉族有军事优势，这没什么可隐讳的。打不过就跑，这个没治
: 。真正的历史教训不在这里。因为在当今，游牧民族在军事上屁也不是，随便打。
: 历史教训是：不能给他们任何政策优惠，不然的话绝没好下场。
: “换种”的话除了日本人，谁也没资格说。说这个话的人，如果是汉人，则一样是
: 混血后代，不是纯种后代；如果是少数民族，则根本就不知道他是哪来的，怎么混过血
: ，属于根本没种。
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T*******x
发帖数: 8565 | 14 刘渊的刘姓是从哪里来的？
【在 A******e 的大作中提到】
: 有道理。匈奴被汉人打还是汉人被匈奴打，就看汉末一帮在长安长大的匈奴子弟比正统
: 的五陵少年（汉的红N代）还五陵少年，就清楚了。还有刘渊，自认自己是汉的皇亲贵
: 胄，是比99%汉人都正统的汉人。
: 这基本上跟西罗马后期日耳曼人打罗马一直打到兵临城下，人家问他们要什么，他们唯
: 一的要求就是，“我们要当罗马人！”。
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x*********3
发帖数: 1438 | 15 刘邦赐的， 一个事实就是，汉之后，匈奴没有了。刘渊本是匈奴王族，不过，连他都
看不起匈奴人，自认是刘禅的后代。如果匈奴真牛，不会认刘禅做祖宗的。
另外来看，汉四百年，直到汉末，都基本没有外患，这只能是打出来的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 刘渊的刘姓是从哪里来的？
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