Y**M
发帖数: 2315 | 1 第一、运气好。
运气是重要因素。
毛泽东之所以敢于“感谢日本人”而不觉得有损自己的合法性，是因为当时的共产
党还有历史优越感，他们认为无论哪国，无论何种国情，共产党上台都是早晚的事。这
在逻辑上和“功高不赏”一样，只不过是反过来讲的：因为日本人的“功”，在当时看
起来并没有决定性，不够高，所以可以承认。
推之到朱元璋，我们最多只能说元朝灭亡是必然发生的事件，无论朱元璋是否成功
，元朝也不会再持续多久了。但具体到是谁推翻元朝，建立新王朝，那可是说不定的。
第二、谋士的功劳有限。
出个好主意很容易，决定哪个主意好并予以采纳，才是最难的。谋士经常终身当谋
士，就是因为他们缺乏决断的能力。所谓“多谋而少断”，对谋士而言是良好的品质；
因为如果他喜欢决断，主官却不接纳，就很容易发生矛盾。但对于主官来说，最重要的
就是决断。
因此，被后世尊为“文臣第一”的刘伯温，才仅仅封了伯爵。这个爵位之上，除了
一般只能追封的“王”，还有公爵和侯爵。
第三、将领有决定性作用。
那些独当一面的将领有决定性作用。即便是级别不太高的将领，在当时的通讯情况
下，也必须有独立做出决断的能力。
朱元璋能够用好这些人，是他得天下的根本。而他之所以能用好这些人，首先就是
能够规避文人的偏见，不被文人忽悠。这个方面的反例之一，大概就是张士诚。
而夺取天下以后，朱元璋封给将领们的重爵，则是他们一贯所受厚待的延续。
第四、和刘邦的对比
刘邦那边的经验貌似是反的，因为有个“功狗”理论，刘邦据此认为他的将领们比
不上文臣萧何。然而实际上另有因果。
一个是，萧何是例外。刘邦一经出关，关中作为后方根据地就由萧何一人负责了，
其地理形势导致了刘邦只能撒手。这种地理形势其实是例外，朱元璋所面临的地理形势
就不是这样的。
另一个是，萧何也不是刘邦手下中功劳最大的。功劳最大的显然是“诸王”（韩信
等人），而不是“诸侯”（萧何等人）。只不过诸王后来被清除了，所以看起来萧何功
劳最大而已。
除了诸王和刘邦本人以外，刘邦阵营里确实缺乏能独当一面的将领。后来彭越造反
，在吕后的劝说下，刘邦只好亲自出马。结果又中了一箭（和项羽交战的时候就中过）
，成为他不久以后去世的诱因。
第五、参考《战争论》
克劳塞维茨认为：
第一、主帅应该有坚定的意志。“意志坚定”和“刚愎自用”并无本质不同，但由
于战争中的困难太多，意志不坚定的人必然无所作为。
很显然，朱元璋的意志足够坚定，或者说，足够刚愎自用。
第二、除了意志以外，主帅最重要的品质，不是根据详尽的情报得出妥善的结论并
据此下达命令，而是根据不全面的、自相矛盾的情报得出差不多还算正确的结论并据此
下达命令。
这是与“文人”或“知识分子”的品质完全相反的，知识分子的习惯就是不断推敲
研究，精益求精。 |
s*******9
发帖数: 1559 | 2 不着重点
重点就是明教, 你看历史上造反, 势大的多半要用到宗教这种组织工具, 有些是野生发明
的,有些是佛道的偏门, 明教就更历害, 拜火教是一神教源头, 你看那个倚天里提到教义
"圣火焚身"云云, 断不是土生那些烧香许愿式利益交换的庸俗教派, 而是激发人的崇高
奉献无条件投入的高级货, 和犹太马教也就差了个"科学""唯物"之类的修饰, 保不齐也
有白求恩
有技术输入.
这也是为什么, 老朱事后要清洗明教, 一神教和法儒皇权, 当然不能共存.
往大了说,世界历史进程的一条线, 就是一神教的组织内核因为其竞争优势不断得扩张,
如今只剩下日本蒙古等寥寥几处孤岛. |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 明教和元朝灭亡略有关系。
和朱元璋得天下有什么关系？
因为朱元璋和明教有特殊关系，有异于群雄所以才得天下的？
日本蒙古和一神教有什么关系？汗。
发明
教义
张,
【在 s*******9 的大作中提到】
: 不着重点
: 重点就是明教, 你看历史上造反, 势大的多半要用到宗教这种组织工具, 有些是野生发明
: 的,有些是佛道的偏门, 明教就更历害, 拜火教是一神教源头, 你看那个倚天里提到教义
: "圣火焚身"云云, 断不是土生那些烧香许愿式利益交换的庸俗教派, 而是激发人的崇高
: 奉献无条件投入的高级货, 和犹太马教也就差了个"科学""唯物"之类的修饰, 保不齐也
: 有白求恩
: 有技术输入.
: 这也是为什么, 老朱事后要清洗明教, 一神教和法儒皇权, 当然不能共存.
: 往大了说,世界历史进程的一条线, 就是一神教的组织内核因为其竞争优势不断得扩张,
: 如今只剩下日本蒙古等寥寥几处孤岛.
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s*******9
发帖数: 1559 | 4
尼玛,你的历史底子还有这些问题?
红巾军(宗教军,党军)领袖韩山童是明王(弥赛亚), 朱元璋后来控制红巾军.
日本蒙古还不是耶教组织内核的文明, 日本近代的神道教其实是接触耶教后产生抗体,
带一神教基因片段了.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 明教和元朝灭亡略有关系。
: 和朱元璋得天下有什么关系？
: 因为朱元璋和明教有特殊关系，有异于群雄所以才得天下的？
: 日本蒙古和一神教有什么关系？汗。
:
: 发明
: 教义
: 张,
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T*******x
发帖数: 8565 | 5 明朝历史我是听《明朝那些事儿》知道一些的。那部书，只能说喜闻乐见，没有太多的
优点。关于朱元璋建立明朝与明教的关系只字未提。你这么一说我觉得这里可能确实要
深挖一下。
发明
教义
张,
【在 s*******9 的大作中提到】
: 不着重点
: 重点就是明教, 你看历史上造反, 势大的多半要用到宗教这种组织工具, 有些是野生发明
: 的,有些是佛道的偏门, 明教就更历害, 拜火教是一神教源头, 你看那个倚天里提到教义
: "圣火焚身"云云, 断不是土生那些烧香许愿式利益交换的庸俗教派, 而是激发人的崇高
: 奉献无条件投入的高级货, 和犹太马教也就差了个"科学""唯物"之类的修饰, 保不齐也
: 有白求恩
: 有技术输入.
: 这也是为什么, 老朱事后要清洗明教, 一神教和法儒皇权, 当然不能共存.
: 往大了说,世界历史进程的一条线, 就是一神教的组织内核因为其竞争优势不断得扩张,
: 如今只剩下日本蒙古等寥寥几处孤岛.
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m***n
发帖数: 12188 | 6 《明史 郭子兴韩林儿传》最后的话：
“帝王之兴，必有先驱者资之以成其业，夫岂偶然哉?” |
Z**********g
发帖数: 14173 | 7 尼玛，您这阅读层次我也是醉了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 明朝历史我是听《明朝那些事儿》知道一些的。那部书，只能说喜闻乐见，没有太多的
: 优点。关于朱元璋建立明朝与明教的关系只字未提。你这么一说我觉得这里可能确实要
: 深挖一下。
:
: 发明
: 教义
: 张,
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r**o
发帖数: 4614 | 8 小蒙古你这是100步笑50步了。 我在版上又教你中文又教你历史也没有这样说过你啊。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 尼玛，您这阅读层次我也是醉了。
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r**o
发帖数: 4614 | 9 太抬举耶教了。 对于已经成型的文明， 耶教的影响力是非常弱的。 阿三老中其实都
不吊耶教。
明教那个形式，就是放在耶教国家，也是异端，要剿灭的。
【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 尼玛,你的历史底子还有这些问题?
: 红巾军(宗教军,党军)领袖韩山童是明王(弥赛亚), 朱元璋后来控制红巾军.
: 日本蒙古还不是耶教组织内核的文明, 日本近代的神道教其实是接触耶教后产生抗体,
: 带一神教基因片段了.
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 看什么样的明史是有50步100步之分。但是，
话说，偶是50步，他是100步，你个文盲。
看《明朝那些事儿》能看下去的，是品味问题；
拿着那玩意当“我通过这书了解明朝历史”的，是智商问题。
【在 r**o 的大作中提到】
: 小蒙古你这是100步笑50步了。 我在版上又教你中文又教你历史也没有这样说过你啊。
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 明朝那些事儿，翻了前面就看不下去了。把陈友谅写成了个傻逼，完全是站在上帝视角
知道后面谁赢了的立场，一副洋洋得意嘲笑失败者的小人嘴脸，只能说作者自己历史很
肤浅。也许比一般人多记住了很多明朝的故事和数据，但是历史观非常幼稚。语言通俗
不是问题，有深刻思想的人，写通俗故事，也能很深刻。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 明朝历史我是听《明朝那些事儿》知道一些的。那部书，只能说喜闻乐见，没有太多的
: 优点。关于朱元璋建立明朝与明教的关系只字未提。你这么一说我觉得这里可能确实要
: 深挖一下。
:
: 发明
: 教义
: 张,
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 大家都跟红巾军有关系。
虽然张士诚是镇压红巾军的，陈友谅却是红巾军的。
朱元璋也不是红巾军的核心和嫡系。
日本蒙古显然不是一神教，抗体什么的，我看也没谱。
【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 尼玛,你的历史底子还有这些问题?
: 红巾军(宗教军,党军)领袖韩山童是明王(弥赛亚), 朱元璋后来控制红巾军.
: 日本蒙古还不是耶教组织内核的文明, 日本近代的神道教其实是接触耶教后产生抗体,
: 带一神教基因片段了.
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s*******9
发帖数: 1559 | 13
层面不同, 我不关心会筛选出那个阴毒变态狂, 红巾在元末造成了那个大势.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 大家都跟红巾军有关系。
: 虽然张士诚是镇压红巾军的，陈友谅却是红巾军的。
: 朱元璋也不是红巾军的核心和嫡系。
: 日本蒙古显然不是一神教，抗体什么的，我看也没谱。
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x*********3
发帖数: 1438 | 14 都一回事，就连史记也极力抹黑刘邦，清朝人编的明史更是烂的一塌糊涂，就跟不用说
文字狱了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 明朝那些事儿，翻了前面就看不下去了。把陈友谅写成了个傻逼，完全是站在上帝视角
: 知道后面谁赢了的立场，一副洋洋得意嘲笑失败者的小人嘴脸，只能说作者自己历史很
: 肤浅。也许比一般人多记住了很多明朝的故事和数据，但是历史观非常幼稚。语言通俗
: 不是问题，有深刻思想的人，写通俗故事，也能很深刻。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 属实。看史书的时候，要分清哪些是基本事实，哪些是作者主观结论。作者主观结论，
往往跟陈述的事实并没有必然联系，甚至相反。看央视纪录片，也是一样，要时刻保持
警惕，不然分分钟被洗脑。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 都一回事，就连史记也极力抹黑刘邦，清朝人编的明史更是烂的一塌糊涂，就跟不用说
: 文字狱了。
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b**e
发帖数: 1476 | 16 感觉有些低估文人在创立明朝中的作用
如果拿明初和汉初比的话
刘伯温最多相当于张良的作用
甚至还差点，因为我感觉重八在谋略上比刘季强
所以刘是不能代表文臣的
真正代表明初文臣的显然是李善长
他就是重八兄的萧何
他和萧何一样都是主公的老乡，干的活也和萧何一样
他的爵位可是国公，印象里和徐常这样的大将是一个级别的
好像排名还更靠前
可能差别只是没能善终吧
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第一、运气好。
: 运气是重要因素。
: 毛泽东之所以敢于“感谢日本人”而不觉得有损自己的合法性，是因为当时的共产
: 党还有历史优越感，他们认为无论哪国，无论何种国情，共产党上台都是早晚的事。这
: 在逻辑上和“功高不赏”一样，只不过是反过来讲的：因为日本人的“功”，在当时看
: 起来并没有决定性，不够高，所以可以承认。
: 推之到朱元璋，我们最多只能说元朝灭亡是必然发生的事件，无论朱元璋是否成功
: ，元朝也不会再持续多久了。但具体到是谁推翻元朝，建立新王朝，那可是说不定的。
: 第二、谋士的功劳有限。
: 出个好主意很容易，决定哪个主意好并予以采纳，才是最难的。谋士经常终身当谋
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b**e
发帖数: 1476 | 17 和明教关系不大
开始或许打着明教的旗号起家
但如果真的一根筋走下去
最好就是太平天国的下场
李善长为代表的淮西文人加入朱阵营
就决定了建国后是儒家路线
发明
教义
张,
【在 s*******9 的大作中提到】
: 不着重点
: 重点就是明教, 你看历史上造反, 势大的多半要用到宗教这种组织工具, 有些是野生发明
: 的,有些是佛道的偏门, 明教就更历害, 拜火教是一神教源头, 你看那个倚天里提到教义
: "圣火焚身"云云, 断不是土生那些烧香许愿式利益交换的庸俗教派, 而是激发人的崇高
: 奉献无条件投入的高级货, 和犹太马教也就差了个"科学""唯物"之类的修饰, 保不齐也
: 有白求恩
: 有技术输入.
: 这也是为什么, 老朱事后要清洗明教, 一神教和法儒皇权, 当然不能共存.
: 往大了说,世界历史进程的一条线, 就是一神教的组织内核因为其竞争优势不断得扩张,
: 如今只剩下日本蒙古等寥寥几处孤岛.
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b**e
发帖数: 1476 | 18 虽然这么写陈不好
但也不能怪作者
正史也有这个倾向
没办法成王败寇
【在 b*******8 的大作中提到】
: 明朝那些事儿，翻了前面就看不下去了。把陈友谅写成了个傻逼，完全是站在上帝视角
: 知道后面谁赢了的立场，一副洋洋得意嘲笑失败者的小人嘴脸，只能说作者自己历史很
: 肤浅。也许比一般人多记住了很多明朝的故事和数据，但是历史观非常幼稚。语言通俗
: 不是问题，有深刻思想的人，写通俗故事，也能很深刻。
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b**e
发帖数: 1476 | 19 我想他指的是耶教的组织模式
（他用的是组织内核这个词）
比如马教虽然和耶教意识形态不同
但马教共产党的组织模式吸取了很多教会的东西
即使老中不吊耶教，但这种组织模式显然席卷了近现代中国
【在 r**o 的大作中提到】
: 太抬举耶教了。 对于已经成型的文明， 耶教的影响力是非常弱的。 阿三老中其实都
: 不吊耶教。
: 明教那个形式，就是放在耶教国家，也是异端，要剿灭的。
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 差不多。那部书我主要感觉就是浅了点，象白开水。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 明朝那些事儿，翻了前面就看不下去了。把陈友谅写成了个傻逼，完全是站在上帝视角
: 知道后面谁赢了的立场，一副洋洋得意嘲笑失败者的小人嘴脸，只能说作者自己历史很
: 肤浅。也许比一般人多记住了很多明朝的故事和数据，但是历史观非常幼稚。语言通俗
: 不是问题，有深刻思想的人，写通俗故事，也能很深刻。
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x*********3
发帖数: 1438 | 21 刘基的作用跟张良没法比啊，可以说没有刘基对朱元璋影响不大，没有张良那影响就大
了。
刘基的定位就是参谋，主意还是老朱拿。张良则完全不同，或者说刘邦知道自己几斤几
两，所以战略决策层面张良起作用大多了。 |
b**e
发帖数: 1476 | 22 我也这么感觉
所以才说刘“最多”是张良
【在 x*********3 的大作中提到】
: 刘基的作用跟张良没法比啊，可以说没有刘基对朱元璋影响不大，没有张良那影响就大
: 了。
: 刘基的定位就是参谋，主意还是老朱拿。张良则完全不同，或者说刘邦知道自己几斤几
: 两，所以战略决策层面张良起作用大多了。
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r**o
发帖数: 4614 | 23 土共的组织形式是从毛子抄的，在倭寇来前给光头打得万里转进，倭寇失败后的45年也
是在东北被吊打，全靠米帝和毛子携手帮忙才最后翻盘。 没看到这组织形式牛逼到哪
里去。
【在 b**e 的大作中提到】
: 我想他指的是耶教的组织模式
: （他用的是组织内核这个词）
: 比如马教虽然和耶教意识形态不同
: 但马教共产党的组织模式吸取了很多教会的东西
: 即使老中不吊耶教，但这种组织模式显然席卷了近现代中国
|
l*****i
发帖数: 20533 | 24 现在还拿’感谢日本人‘说事的基本可以肯定是中文不及格了。毛就是以胜利者姿态轻
松一下罢了，跟感谢运输大队长一个意思。智商正常的人会去分析常公是如何立功帮助
毛取天下的么？ |
r**o
发帖数: 4614 | 25 作为一个国家领导人，拿中华民族伤亡惨重的抗日战争开玩笑，这种行为本来就是非常
粗鲁和失礼的。
从当时的局势看，土共万里转进，连延安都是临时找的落脚点，万一不行都有逃到毛子
干爸爸那里的意图，倭寇侵华客观上缓和了土共的困境，这也是事实。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 现在还拿’感谢日本人‘说事的基本可以肯定是中文不及格了。毛就是以胜利者姿态轻
: 松一下罢了，跟感谢运输大队长一个意思。智商正常的人会去分析常公是如何立功帮助
: 毛取天下的么？
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 你不觉得有很多人，包括右派在内，都指责蒋介石战略严重失误，导致毛泽东上台
吗？
“感谢”并不是说立功，而是说“因为你的缘故”。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 现在还拿’感谢日本人‘说事的基本可以肯定是中文不及格了。毛就是以胜利者姿态轻
: 松一下罢了，跟感谢运输大队长一个意思。智商正常的人会去分析常公是如何立功帮助
: 毛取天下的么？
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