M****h
发帖数: 4405 | 1 这些文明相对于造反的一方，要更加开放，自由
看看革命前的伊朗人，很阳光，女性很现代
而现代伊朗人宗教化，保守
其实中国也有类似的，文革时的知识分子面貌远不如解放前
也使得解放后的人才素质甚至不如解放前，文革10年连一个合格的中学生都没培养出来
但是这种清教徒的派别却能战胜开放文明的派别，为何
毛主席说小资产阶级和资产阶级不是无产阶级的对手
革命性差得太远
但是在南韩，经过美军训练，韩军战斗力在53年就达到了志愿军的水准
为何呢
个人理解，一个国家的人口结构决定了这个国家的未来
如果城市人口中的中产阶级数量很低，大部分都是纺锤的两边，赤贫和富裕阶层
中产阶级的影响就会很低
尽管他们代表着未来
这就是中国，南越的场景
是否伊朗也是如此？ |
t******e
发帖数: 2504 | 2 宗教的组织力，特别是初期的宗教，力量更强，当然，前提是技术上没有太大的差距。 |
G********1
发帖数: 1341 | 3 【文革时的知识分子面貌远不如解放前】
确实如此，解放前的知识分子可以娶二奶嫖妓，爽极了。文革就没有这个福利！！
改革开放之后，中国的很多知识分子、乃至老百姓，都在享受着这种开放和自由。 |
a**n
发帖数: 2994 | 4 历史上野蛮暂时战胜文明的比比皆是，共产主义瘟疫在一段时间内
在全世界风头无二，不是没几十年都歇逼了，连越南和你党妈这种
历史残渣都只剩下搞资本主义吸中国人民的血汗的本事了
【在 M****h 的大作中提到】
: 这些文明相对于造反的一方，要更加开放，自由
: 看看革命前的伊朗人，很阳光，女性很现代
: 而现代伊朗人宗教化，保守
: 其实中国也有类似的，文革时的知识分子面貌远不如解放前
: 也使得解放后的人才素质甚至不如解放前，文革10年连一个合格的中学生都没培养出来
: 但是这种清教徒的派别却能战胜开放文明的派别，为何
: 毛主席说小资产阶级和资产阶级不是无产阶级的对手
: 革命性差得太远
: 但是在南韩，经过美军训练，韩军战斗力在53年就达到了志愿军的水准
: 为何呢
|
F**0
发帖数: 5004 | 5 大革命时期，国民党/南越是（相对）落后势力，不得民心。
而相对更革命的一派（共产党），可以给人们乱开空头支票，反正最后也兑现不了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 还有一个原因：革命会被自己吞噬。
这里面最典型的就是国民党，它本身就是左翼政党，接下来被更左的共产党搞掉。
共产党掌权以后，仍然不闲着，继续左倾，先是镇反和反右，然后是大跃进弄死老百姓
，最后是文革弄死共产党官员和左翼知识分子。
直到毛泽东咽气，这一过程才结束。
南越其实也是进步政党在统治，尽管它不像国民党那么进步。
至于巴列维，则略有不同，他是被传统势力搞掉的。不过，如果巴列维不搞进步主
义，别人是否有机会搞他？ |
M****h
发帖数: 4405 | 7 你去给别人乱开空头支票看看有没人理你
国民党的那个法币，金源券的破坏力可以想象有多大。
他的统治基础尤其是受害
【在 F**0 的大作中提到】
: 大革命时期，国民党/南越是（相对）落后势力，不得民心。
: 而相对更革命的一派（共产党），可以给人们乱开空头支票，反正最后也兑现不了。
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M****h
发帖数: 4405 | 8 你这种蠢货连渣渣都不是，你妈逼就也就是会喷粪，别以为说民主你就从一条狗变成了
人，还尼玛
吃狗粮的
【在 a**n 的大作中提到】
: 历史上野蛮暂时战胜文明的比比皆是，共产主义瘟疫在一段时间内
: 在全世界风头无二，不是没几十年都歇逼了，连越南和你党妈这种
: 历史残渣都只剩下搞资本主义吸中国人民的血汗的本事了
|
M****h
发帖数: 4405 | 9 改革的同时被自己吞噬，要么是自己对改革理解非常浅，最后变成了叶公好龙
要么就是太超前，缺乏社会基础就进行大改革，改革失败同时失去了基本盘。
国民党的基本盘是地主富农，城市小资产阶级，民族资产阶级
连蔡元培这样的都支持清党。
但是这些人的比例太低了。当务之急，要么是设法工业化，提高中产比例。
要么是拥抱农民。
其实抗战结束，老蒋是有这个机会的，不打仗，恢复经济，搭上米帝飞速发展的列车
迅速扩大自己的基本盘面，共产党在落后地区也很难成气候
在朝鲜战争里面，开始韩军不堪一击，但是到了53年，白马山之战，最精锐的38军也啃
不下
韩军。而老蒋的的军队底子可要比韩军好多了，新一军新六军基本上开始完败共军。
军队打仗到底还是统治力量的对比，南北战争北方大了那么多糊涂账，死的人比对方多
10万多，还不是打赢了。
蒋介石本身是个独裁政权，同时又不愿意被美国人控制，结果就是基本盘面扩大不了，
他自己的能力尤其是军事能力很有限，内部也没有整合，这些就不如韩军了，韩军全面
交给美军训练指挥，没有那么多山头，理念也先进。美国人放心援助帮助韩国发展工业。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 还有一个原因：革命会被自己吞噬。
: 这里面最典型的就是国民党，它本身就是左翼政党，接下来被更左的共产党搞掉。
: 共产党掌权以后，仍然不闲着，继续左倾，先是镇反和反右，然后是大跃进弄死老百姓
: ，最后是文革弄死共产党官员和左翼知识分子。
: 直到毛泽东咽气，这一过程才结束。
: 南越其实也是进步政党在统治，尽管它不像国民党那么进步。
: 至于巴列维，则略有不同，他是被传统势力搞掉的。不过，如果巴列维不搞进步主
: 义，别人是否有机会搞他？
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 韩国是靠美国军队打下来的。
等到抗战结束，国民党唯一的机会，就是速战速决。因为共产党的物质资源在东北
（苏联提供），人力资源在内地，处于不平衡状态。
一旦共产党把资源调配平衡了，胃口肯定越来越大。国民党并无在军事对峙的前提
下发展经济的可能性。
然而，国内国际舆论被左派控制，国民党无法选择对自己有利的时机开打，只能受
制于人。尤其是，美国还在内战的关键时间段上对华进行武器禁运，就更具有毁灭性。
每当我提及此事，总有人觉得：无论如何，国民党都是以优势兵力打了败仗。其实
这并不是问题的关键，共产党如果敢像国民党那样不对国内进行严密控制，即便拥有国
内的全部军队，它也很有垮台的可能性。
人都有得病虚弱的时候。敌人趁你病要你命，而盟友袖手旁观，那就死定了。换了
谁都一样。
这也是为什么国民党到台湾以后，就厉行白色恐怖的原因。
【在 M****h 的大作中提到】
: 改革的同时被自己吞噬，要么是自己对改革理解非常浅，最后变成了叶公好龙
: 要么就是太超前，缺乏社会基础就进行大改革，改革失败同时失去了基本盘。
: 国民党的基本盘是地主富农，城市小资产阶级，民族资产阶级
: 连蔡元培这样的都支持清党。
: 但是这些人的比例太低了。当务之急，要么是设法工业化，提高中产比例。
: 要么是拥抱农民。
: 其实抗战结束，老蒋是有这个机会的，不打仗，恢复经济，搭上米帝飞速发展的列车
: 迅速扩大自己的基本盘面，共产党在落后地区也很难成气候
: 在朝鲜战争里面，开始韩军不堪一击，但是到了53年，白马山之战，最精锐的38军也啃
: 不下
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m******r
发帖数: 4351 | 11 国民党的问题首先是军事上的失败。至于政治，很多人其实都是摇摆，一看共军要得势
了就给共军卖情报了
你都说了共产党的物质资源在东北了，所以内战一开始国民党就应该全力争夺东北，而
不是被近在咫尺的山东江苏等迷惑。津浦线当然很重要，但是能重要得过整个东北吗？
国民党错在过高估计了自己的力量，低估了共军经营根据地的力量，日本八年都没肃清
，国军几个月就能完成？
政治上来说，国民党接收敌占区的时候大搞货币贬值，引起恶性通货膨胀，客观上把人
心推到了共军那边。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 韩国是靠美国军队打下来的。
: 等到抗战结束，国民党唯一的机会，就是速战速决。因为共产党的物质资源在东北
: （苏联提供），人力资源在内地，处于不平衡状态。
: 一旦共产党把资源调配平衡了，胃口肯定越来越大。国民党并无在军事对峙的前提
: 下发展经济的可能性。
: 然而，国内国际舆论被左派控制，国民党无法选择对自己有利的时机开打，只能受
: 制于人。尤其是，美国还在内战的关键时间段上对华进行武器禁运，就更具有毁灭性。
: 每当我提及此事，总有人觉得：无论如何，国民党都是以优势兵力打了败仗。其实
: 这并不是问题的关键，共产党如果敢像国民党那样不对国内进行严密控制，即便拥有国
: 内的全部军队，它也很有垮台的可能性。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 货币垮台也是军事失败的结果。尤其是金元卷垮台。因为每丢一个地方，当地的货
币在当地就成废纸了，必然会涌入国统区（更不用说共产党还大力促成这种活动）。在
这种压力下，货币不可能不垮台。
从军事上讲，内战开始晚了，应该是抗战结束直接打内战。希腊在二战结束之前就
开始打内战了，因为英军帮忙，又因为打得及时，才没被共产党统治。
问题是：舆论不允许。丘吉尔是铁杆反共分子，但杜鲁门都不是。
人们故意无视国民党对其失败所吸收的真正教训就是没有及时实施白色恐怖，这也
就是国民党在台湾所实施的政策。经济发展、土改之类都在其次，因为那些都得先控制
住局面，然后才能推行。
【在 m******r 的大作中提到】
: 国民党的问题首先是军事上的失败。至于政治，很多人其实都是摇摆，一看共军要得势
: 了就给共军卖情报了
: 你都说了共产党的物质资源在东北了，所以内战一开始国民党就应该全力争夺东北，而
: 不是被近在咫尺的山东江苏等迷惑。津浦线当然很重要，但是能重要得过整个东北吗？
: 国民党错在过高估计了自己的力量，低估了共军经营根据地的力量，日本八年都没肃清
: ，国军几个月就能完成？
: 政治上来说，国民党接收敌占区的时候大搞货币贬值，引起恶性通货膨胀，客观上把人
: 心推到了共军那边。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 补充几句：
据说，陈诚公开扬言三个月解决共产党。
有人私下里问：如果三个月解决不了，那怎么办？
陈诚说：如果三个月解决不了，那就永远也解决不了了。
在当时，时间对国民党不利，国民党私下里应该是很清楚的。 |
l****z
发帖数: 29846 | 14 对的, 当初东北一开始打的时候国民党可是占优的, 尼玛傻逼美国一定要出来调停. 结
果让tg缓了口气.
台湾后来就是严格管制, 抓了一批,杀了一批, tg才没有机会.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 货币垮台也是军事失败的结果。尤其是金元卷垮台。因为每丢一个地方，当地的货
: 币在当地就成废纸了，必然会涌入国统区（更不用说共产党还大力促成这种活动）。在
: 这种压力下，货币不可能不垮台。
: 从军事上讲，内战开始晚了，应该是抗战结束直接打内战。希腊在二战结束之前就
: 开始打内战了，因为英军帮忙，又因为打得及时，才没被共产党统治。
: 问题是：舆论不允许。丘吉尔是铁杆反共分子，但杜鲁门都不是。
: 人们故意无视国民党对其失败所吸收的真正教训就是没有及时实施白色恐怖，这也
: 就是国民党在台湾所实施的政策。经济发展、土改之类都在其次，因为那些都得先控制
: 住局面，然后才能推行。
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F**0
发帖数: 5004 | 15 美国并不希望国民党统一中国， 美国/英国人一贯想把别的国家分而治之。
结果力度没控制好，国民党崩溃的太快了， 美国才赶紧把第七舰队开来，203神炮送给
了老蒋。
【在 l****z 的大作中提到】
: 对的, 当初东北一开始打的时候国民党可是占优的, 尼玛傻逼美国一定要出来调停. 结
: 果让tg缓了口气.
: 台湾后来就是严格管制, 抓了一批,杀了一批, tg才没有机会.
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 不是美国不希望统一，是当时的美国当权派不希望。
以韩战论，如果由着麦克阿瑟打下去，不仅一定要统一韩国，而且很可能会和中共
全面开战。结果他就被当权派搞掉了。
同理，欧洲那边如果由着丘吉尔的意思办，那肯定也是要和共产党抢地盘的，至于
德国是否分而治之...要分治也得在西方控制下分，丘吉尔绝不会自愿把德国分给共产
党。
【在 F**0 的大作中提到】
: 美国并不希望国民党统一中国， 美国/英国人一贯想把别的国家分而治之。
: 结果力度没控制好，国民党崩溃的太快了， 美国才赶紧把第七舰队开来，203神炮送给
: 了老蒋。
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M****h
发帖数: 4405 | 17 当时欧洲搞马歇尔计划，投钱太多了
毕竟中国体量比韩国不知道打多少
要想支持老蒋打共产党，并且打赢，需要很多钱和多年的投入。
美国肯定不希望这样
说白了，还是蒋介石这个政权，控制力很有限，统治基础太弱。
你需要对它的投入太大了。
就像一个东北国企和一个广东民企，你投入1万块，产出相差太大
他用全大陆的钱财和带去的上百万军队，才镇住了台湾
但是在中国他不可能这么做
统治力无非就是基本盘，中坚力量，敌人的对比
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不是美国不希望统一，是当时的美国当权派不希望。
: 以韩战论，如果由着麦克阿瑟打下去，不仅一定要统一韩国，而且很可能会和中共
: 全面开战。结果他就被当权派搞掉了。
: 同理，欧洲那边如果由着丘吉尔的意思办，那肯定也是要和共产党抢地盘的，至于
: 德国是否分而治之...要分治也得在西方控制下分，丘吉尔绝不会自愿把德国分给共产
: 党。
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 跟基本盘没关系。
如果没有日本的入侵，打败共产党显然很容易。
即便有日本入侵，没有接踵而来的苏联入侵，也不至于输给共产党。
这里的关键是：共产党也没基本盘，谁也没有。共产党的群众基础，是以武力实施
控制的结果，所以它必须在武力上维持接近均势的局面。如果武力方面大劣，而又没有
白左自由派的人道主义捣乱，则无论是谁（包括穆斯林）都会被镇压掉。
基本盘是民主选举时才有的，因为参加民主选举的成本太低，你只要去投票站走一
趟即可。在成本如此之低的情况下，人们才会完全依据自己的意见去行事。
大多数人都不会愿意为国事而付出过大的个人代价，更何况在过去，大多数人其实
也不知道国事是怎么回事。
【在 M****h 的大作中提到】
: 当时欧洲搞马歇尔计划，投钱太多了
: 毕竟中国体量比韩国不知道打多少
: 要想支持老蒋打共产党，并且打赢，需要很多钱和多年的投入。
: 美国肯定不希望这样
: 说白了，还是蒋介石这个政权，控制力很有限，统治基础太弱。
: 你需要对它的投入太大了。
: 就像一个东北国企和一个广东民企，你投入1万块，产出相差太大
: 他用全大陆的钱财和带去的上百万军队，才镇住了台湾
: 但是在中国他不可能这么做
: 统治力无非就是基本盘，中坚力量，敌人的对比
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M****h
发帖数: 4405 | 19 不管有没有民选，都有基本盘的概念，人群中左中右
愿意跟你走的就是支持你的，愿意跟着老蒋去台湾的那些人显然是它的基本盘；
而台湾的那些造反的日本皇民，和潜伏的tg就是对手盘了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 跟基本盘没关系。
: 如果没有日本的入侵，打败共产党显然很容易。
: 即便有日本入侵，没有接踵而来的苏联入侵，也不至于输给共产党。
: 这里的关键是：共产党也没基本盘，谁也没有。共产党的群众基础，是以武力实施
: 控制的结果，所以它必须在武力上维持接近均势的局面。如果武力方面大劣，而又没有
: 白左自由派的人道主义捣乱，则无论是谁（包括穆斯林）都会被镇压掉。
: 基本盘是民主选举时才有的，因为参加民主选举的成本太低，你只要去投票站走一
: 趟即可。在成本如此之低的情况下，人们才会完全依据自己的意见去行事。
: 大多数人都不会愿意为国事而付出过大的个人代价，更何况在过去，大多数人其实
: 也不知道国事是怎么回事。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 除了知识青年和被共产党武力裹挟的下层，有几个人确切知道共产党的基本立场？
这就如同现在，即便信息已经如此发达，很多共产党不想让民众知道的事，民众其
实也不知道。而且还不用说中国，就像美国那个故事（应该是真的）：
问：你为什么支持希拉里。
答：希拉里主张15美元最低工资，所以我支持她。
问：桑德斯也主张15美元最低工资。
答：桑德斯是谁？
【在 M****h 的大作中提到】
: 不管有没有民选，都有基本盘的概念，人群中左中右
: 愿意跟你走的就是支持你的，愿意跟着老蒋去台湾的那些人显然是它的基本盘；
: 而台湾的那些造反的日本皇民，和潜伏的tg就是对手盘了。
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M****h
发帖数: 4405 | 21 你这个不可能说服得了
但你要知道一点，信息的传道士一个链条
如果连那些谈八卦的女人都开始谈论政治了，基本上就属于结束了
核心的支持者永远就是那么一点人。这批人的素质和数量就是决定性的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 除了知识青年和被共产党武力裹挟的下层，有几个人确切知道共产党的基本立场？
: 这就如同现在，即便信息已经如此发达，很多共产党不想让民众知道的事，民众其
: 实也不知道。而且还不用说中国，就像美国那个故事（应该是真的）：
: 问：你为什么支持希拉里。
: 答：希拉里主张15美元最低工资，所以我支持她。
: 问：桑德斯也主张15美元最低工资。
: 答：桑德斯是谁？
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 把那点人统统枪毙就没人了。
这就是共产党在大陆统治和在台湾完蛋的原因。
【在 M****h 的大作中提到】
: 你这个不可能说服得了
: 但你要知道一点，信息的传道士一个链条
: 如果连那些谈八卦的女人都开始谈论政治了，基本上就属于结束了
: 核心的支持者永远就是那么一点人。这批人的素质和数量就是决定性的。
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k*******r
发帖数: 16963 | 23 你咋不问为啥共产主义的阿富汗失败了呢，明明比美帝支持的伊斯兰自由战士拉登们文
明开放多了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 这些文明相对于造反的一方，要更加开放，自由
: 看看革命前的伊朗人，很阳光，女性很现代
: 而现代伊朗人宗教化，保守
: 其实中国也有类似的，文革时的知识分子面貌远不如解放前
: 也使得解放后的人才素质甚至不如解放前，文革10年连一个合格的中学生都没培养出来
: 但是这种清教徒的派别却能战胜开放文明的派别，为何
: 毛主席说小资产阶级和资产阶级不是无产阶级的对手
: 革命性差得太远
: 但是在南韩，经过美军训练，韩军战斗力在53年就达到了志愿军的水准
: 为何呢
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r**o
发帖数: 4614 | 24 共产主义的阿富汗早就乱成一锅浆糊了，毛子的傀儡政府根本搞不定，毛子才出兵的。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 你咋不问为啥共产主义的阿富汗失败了呢，明明比美帝支持的伊斯兰自由战士拉登们文
: 明开放多了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 25 只要有脑子的米帝都不希望中国统一， 倭寇都能挑战米帝，一个统一的中国比倭寇强
大得多，发展起来米帝能搞过吗？
长期分裂衰弱的天朝才能满足米帝的战略需要。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不是美国不希望统一，是当时的美国当权派不希望。
: 以韩战论，如果由着麦克阿瑟打下去，不仅一定要统一韩国，而且很可能会和中共
: 全面开战。结果他就被当权派搞掉了。
: 同理，欧洲那边如果由着丘吉尔的意思办，那肯定也是要和共产党抢地盘的，至于
: 德国是否分而治之...要分治也得在西方控制下分，丘吉尔绝不会自愿把德国分给共产
: 党。
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r***i
发帖数: 9780 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 27 照你这么说，长期分裂衰弱的天朝也是苏联的需要，也是几乎中国周围所有邻国的
需要。
这并不能说明为什么国民党失败了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 只要有脑子的米帝都不希望中国统一， 倭寇都能挑战米帝，一个统一的中国比倭寇强
: 大得多，发展起来米帝能搞过吗？
: 长期分裂衰弱的天朝才能满足米帝的战略需要。
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C*********e
发帖数: 178 | 28
果粉和邓产党的YY而已。
光头围剿江西苏区，前三次分别出兵10万，20万，30万，老毛手上只有3万红军，光头
却连败3次。不但没灭掉老毛，反被粟裕游击到了浙江南部。若非斯大林搅局用王明夺
了老毛权，光头根本没能力逼老毛长征，而是老毛把上海南京变成游击区的可能性更大。
光头乘王明夺权的机会把红军赶出江西，但没来得及灭掉红军老毛就重新获得军权。从
那一刻开始，光头就不可能灭掉红军了。等老毛到陕北，光头已经拿红军完全没办法了。
红军在江西的时候光头敢用兵10万20万乃至50万进攻红军。但是在陕北，光头根本就不
敢大举出兵：他的兵如果在陕北高原跟毛躲猫猫，老巢就可能被桂系粤系甚至滇军川军
给端了。所以他的大部队到了洛阳郑州一线就不再向前，而是压迫小张出兵攻击红军，
甚至亲身前往西安去逼迫小张，结果被兵谏。
老毛天纵之资，当代无人能望其项背。共产党在大陆的胜利，其实就是毛泽东的胜利。
邓产党现在说什么毛泽东思想是集体智慧的结晶，根本就是扯淡。老毛当权，光头就打
不赢红军。老毛失权，光头就差点被灭了红军。邓产党的所谓“集体智慧”，不及光头
智慧。而光头的智慧，却又远远不及老毛。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 跟基本盘没关系。
: 如果没有日本的入侵，打败共产党显然很容易。
: 即便有日本入侵，没有接踵而来的苏联入侵，也不至于输给共产党。
: 这里的关键是：共产党也没基本盘，谁也没有。共产党的群众基础，是以武力实施
: 控制的结果，所以它必须在武力上维持接近均势的局面。如果武力方面大劣，而又没有
: 白左自由派的人道主义捣乱，则无论是谁（包括穆斯林）都会被镇压掉。
: 基本盘是民主选举时才有的，因为参加民主选举的成本太低，你只要去投票站走一
: 趟即可。在成本如此之低的情况下，人们才会完全依据自己的意见去行事。
: 大多数人都不会愿意为国事而付出过大的个人代价，更何况在过去，大多数人其实
: 也不知道国事是怎么回事。
|
C*********e
发帖数: 178 | 29
光头其实完全明白东北的重要。但他的地盘在南方，不打江苏山东，不打津浦线，他如
何维持东北的军队后勤？苏联维持列宁格勒一城就费了举国之力，光头靠什么维持整个
东北？
其实，在日寇入侵，国军龟缩西南而八路向东挺进的时候，国共胜负已经注定了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 国民党的问题首先是军事上的失败。至于政治，很多人其实都是摇摆，一看共军要得势
: 了就给共军卖情报了
: 你都说了共产党的物质资源在东北了，所以内战一开始国民党就应该全力争夺东北，而
: 不是被近在咫尺的山东江苏等迷惑。津浦线当然很重要，但是能重要得过整个东北吗？
: 国民党错在过高估计了自己的力量，低估了共军经营根据地的力量，日本八年都没肃清
: ，国军几个月就能完成？
: 政治上来说，国民党接收敌占区的时候大搞货币贬值，引起恶性通货膨胀，客观上把人
: 心推到了共军那边。
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Y**M
发帖数: 2315 | 30 这都是共产党告诉你的。
那几次战斗到底怎么回事，你都是从共产党那里看的吧？
前几次没搞定，是天下未定，别的麻烦太多。正如后来和共产党合作，也是因为别的麻
烦（日本鬼子），而已。
大。
了。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 光头其实完全明白东北的重要。但他的地盘在南方，不打江苏山东，不打津浦线，他如
: 何维持东北的军队后勤？苏联维持列宁格勒一城就费了举国之力，光头靠什么维持整个
: 东北？
: 其实，在日寇入侵，国军龟缩西南而八路向东挺进的时候，国共胜负已经注定了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 31 一看就是活脱脱的铲逼250.
三次反围剿还不是因为，一次中原大战，一次九一八，一次长城抗战。
等到终于腾出手来，
铲逼死到临头的时候，皇军大恩人终于第三次出手救铲逼了，
大。
了。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 光头其实完全明白东北的重要。但他的地盘在南方，不打江苏山东，不打津浦线，他如
: 何维持东北的军队后勤？苏联维持列宁格勒一城就费了举国之力，光头靠什么维持整个
: 东北？
: 其实，在日寇入侵，国军龟缩西南而八路向东挺进的时候，国共胜负已经注定了。
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F*******t
发帖数: 2186 | 32 要是看得懂你说的，那几头铲逼也不会这么弱智了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这都是共产党告诉你的。
: 那几次战斗到底怎么回事，你都是从共产党那里看的吧？
: 前几次没搞定，是天下未定，别的麻烦太多。正如后来和共产党合作，也是因为别的麻
: 烦（日本鬼子），而已。
:
: 大。
: 了。
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C*********e
发帖数: 178 | 33
你不相信共产党说的，那么光头如何说的？汪精卫如何说？李宗仁如何说？国际上又如
何说的？事实又是如何？
天下未定麻烦多，这对光头和老毛是同样的。但光头27年南京叛乱另立民国政府时，掌
控一半北伐军，占据着江浙富裕地区。而老毛在27年上井岗山却只有区区数百人。实力
差距巨大。
其实光头跟其他军阀比，确实高了一筹，战略眼光也不错。北伐出征，他就安排黄埔嫡
系打东路，最后才能占据江浙，得以拥有叫板广州民国（后来迁都武汉）的实力。
老毛从井冈山下来，也是一路向东，完全没有向西向南发展的举动。在江西占稳脚跟后
就开始向浙江游击。可见太祖和光头都是盯着江浙地区的。若非太祖被夺取军权，光头
老巢只怕不保，失去角逐天下的本钱。如果那样，光头可就欲哭无泪了。
鬼子入侵是从918开始的，那是31年。后来国共合作是在西安事变（36年12月12日）之
后。从31年到36年，那么多年为什么不合作？为什么前几年就是不断围剿？显然，国共
合作，固然是因为日本侵略，但却不仅仅是因为日本侵略。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这都是共产党告诉你的。
: 那几次战斗到底怎么回事，你都是从共产党那里看的吧？
: 前几次没搞定，是天下未定，别的麻烦太多。正如后来和共产党合作，也是因为别的麻
: 烦（日本鬼子），而已。
:
: 大。
: 了。
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r**o
发帖数: 4614 | 34 丘吉尔发表铁幕演说， 拉米帝在欧洲对抗毛子， 毛子单杠米帝根本不可能，在亚洲找
突破口， 如果不是老毛闹翻，亚洲早就赤化了。一个统一强大的天朝和毛子背靠背对
欧洲+米帝就有胜算，70年前是这样，现在也是这样。
天朝周围棒子，倭寇，鞑子，越猴，阿三哪一个不希望天朝衰弱分裂？
光头抗日胜利后被视为民族英雄，在人心法理上都是统一中国的最佳人选，（米帝）把
光头搞掉，天朝又有可能陷入分裂的局面。 就是有其他势力能统一，也要踩在国民政
府的尸体上，这就意味着内战。 本来一个人刚从倭寇入侵这个大病恢复，又要来场内
战大病，这个人要多久才能康复？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 照你这么说，长期分裂衰弱的天朝也是苏联的需要，也是几乎中国周围所有邻国的
: 需要。
: 这并不能说明为什么国民党失败了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 35 当年，麻烦当然是老蒋的，日本人打红军了？国内的文青们会逼迫谁抗日？是红军
还是老蒋？和其他军阀交战的又是谁？
至于为什么那个时候国共合作，国共合作的诱因不就是西安事变吗。张学良因为丢
了东北，跟老蒋不睦。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 你不相信共产党说的，那么光头如何说的？汪精卫如何说？李宗仁如何说？国际上又如
: 何说的？事实又是如何？
: 天下未定麻烦多，这对光头和老毛是同样的。但光头27年南京叛乱另立民国政府时，掌
: 控一半北伐军，占据着江浙富裕地区。而老毛在27年上井岗山却只有区区数百人。实力
: 差距巨大。
: 其实光头跟其他军阀比，确实高了一筹，战略眼光也不错。北伐出征，他就安排黄埔嫡
: 系打东路，最后才能占据江浙，得以拥有叫板广州民国（后来迁都武汉）的实力。
: 老毛从井冈山下来，也是一路向东，完全没有向西向南发展的举动。在江西占稳脚跟后
: 就开始向浙江游击。可见太祖和光头都是盯着江浙地区的。若非太祖被夺取军权，光头
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C*********e
发帖数: 178 | 36
使用污言垢语，不过显露素质低下。
我们可以看看时间.
中原大战：1930年5月至11月
第一次反围剿 1930年底至1931年初
第二次反围剿 1931年4月至5月
第三次反围剿 1931年7月至9月
918: 1931年9月18
长城抗战：1933年。
第一次围剿，是中原大战结束，光头得以腾出手来才打的。这次围剿光头战败--不要说
这是共党宣传，若是光头赢了，就不会有第二次第三次围剿。这个第一次围剿，就好比
光头先把众军阀一起痛殴一遍，然后雄赳赳地回头要揍太祖，结果反被太祖一顿胖揍。
第二次反围剿，跟中原大战，九一八，长城抗战，都关联不上。
第三次反围剿，结束时间跟918相关。但光头是在918发生前就败了。我们可以看看维基
百科里的记载：
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1931年6月21日，在对中央苏区进行的第二次围剿失败之后，中华民国国民政府主席蒋
中正自任为南昌行营主任，主持对共产党中央红军的围剿，并调集大批黄埔军校毕业，
对蒋忠诚的嫡系部队，组成两个集团军，23个师和3个旅30万人，对中央苏区进行“长
驱直入”的围剿。
7月1日，国民革命军开始行动，但是苦寻20余日后，无法发现红军主力。7月底。国民
革命军突然发现红军主力已绕道开往兴国，蒋介石判断红军的目标是西渡赣江，于是命
令各部压缩红军活动空间，意图将其主力困在赣江东岸加以歼灭。
毛泽东、朱德的初期计划是寻机从富田突破包围圈，将深入中央苏区的敌方主力部队置
之不理，而扫荡其后方留守部队，待到其主力回师援助的时候，寻找战机歼灭其孤立部
队。但是，当红军向富田前进之时，被国民革命军发现，11、14两师抢先占领富田，将
红军主力堵截在富田以南。
此时，面对蜂拥而来的敌军，毛泽东立即决定改变战略，以地方部队红三十五军伪装主
力准备强渡赣江，主力部队于8月4日抢在国民革命军左、右集团军合围之前，在双方部
队中仅有的40里缝隙地带偷越北上，转移到莲塘地区。
8月7日，红军主力在莲塘歼灭第47师一个旅，随即在良村歼第54师大部。8月11日，在
黄陂歼灭第8师约四个团。此时，国民革命军方才发现赣江边的已经不是红军主力，迅
速回师北上。
在这种情况下，红军再次派出诱敌部队红十二军向乐安前进，主力则返回兴国休整。8
月下旬，当国民革命军发现红十二军并非红军主力，再度回师兴国时，已是强弩之末。
9月，唐生智联合桂系、陈济棠、石友三等人，拥戴汪精卫在广州设立的“国民政府”
，向衡阳进军。国民政府不得不命令国民革命军撤出战场，准备转入平叛。红军于是迅
速展开反攻，9月7日，红三军在老营盘歼灭第9师一个旅，9月8日，红军主力在高兴圩
遭到十九路军的激烈抵抗，被迫撤退，9月15日，转而在方石岭全歼第52师及第9师残部。
9月18日，九一八事变爆发，蒋介石不得不返回南京，至此，第三次战役以红军的胜利
告终。
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所以，首先是太祖已经揍了光头三顿，然后唐生智等人趁机也来搞光头。这也帮了太祖
，光头两面受敌，又挨了太祖两下狠的。太祖跟唐生智是否有协议不得而知，但实际上
形成了一次合作，群殴光头。若非918事变，唐生智和太祖都停手，光头要撤回南京只
怕还要多付出一些代价。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 一看就是活脱脱的铲逼250.
: 三次反围剿还不是因为，一次中原大战，一次九一八，一次长城抗战。
: 等到终于腾出手来，
: 铲逼死到临头的时候，皇军大恩人终于第三次出手救铲逼了，
:
: 大。
: 了。
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C*********e
发帖数: 178 | 37
这些“文明，开放，自由”，是以造反一方的苦难为代价的。而且生活苦难的，是人口
的大多数。
中国现在似乎繁荣发达了，但低端人口呢？留着他们，怕他们造反。赶走他们，还能保
持繁荣发达吗？
【在 M****h 的大作中提到】
: 这些文明相对于造反的一方，要更加开放，自由
: 看看革命前的伊朗人，很阳光，女性很现代
: 而现代伊朗人宗教化，保守
: 其实中国也有类似的，文革时的知识分子面貌远不如解放前
: 也使得解放后的人才素质甚至不如解放前，文革10年连一个合格的中学生都没培养出来
: 但是这种清教徒的派别却能战胜开放文明的派别，为何
: 毛主席说小资产阶级和资产阶级不是无产阶级的对手
: 革命性差得太远
: 但是在南韩，经过美军训练，韩军战斗力在53年就达到了志愿军的水准
: 为何呢
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r**o
发帖数: 4614 | 38 卫青霍去病打匈奴也打了好几次，你不会认为匈奴前几次都赢了？
每次围剿只要不能根除，红军都能卷土重来，更何况太子尼古拉斯还在苏联，毛子干爸
爸看得紧啊。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 这些“文明，开放，自由”，是以造反一方的苦难为代价的。而且生活苦难的，是人口
: 的大多数。
: 中国现在似乎繁荣发达了，但低端人口呢？留着他们，怕他们造反。赶走他们，还能保
: 持繁荣发达吗？
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Y**M
发帖数: 2315 | 39 第一次，你觉得老蒋军队调动有多快？中原大战11月结束，主力部队12月就可以投入战
斗？所以第一次根本没派多少人。
第三次，时间上吻合，然后你说老蒋已经败了。老蒋打中原大战时没败过？我记得他败
到骂黄埔军校学生的地步（被冯玉祥部挫败）。败了和打不下去完全是两个概念。
就这么说吧：
国民党以执政党的身份，先是不能消灭共产党，后是被共产党打败，其能力确实堪忧。
也就是说，国民党确实需要有明显优势的兵力，并且集中使用，才能打败共产党；如果
双方接近于均势，则国民党必输。
然而另一方面，共产党如果像国民党那样统治，我是说，不把国家控制到如此严密，那
敌人虽然无一兵一卒，共产党也倒台了。苏联就是因为搞透明化倒台的。
如果说国民党不能打赢1：1的战斗，只能打赢N：1的战斗；共产党在同等条件下，连N
：0的战斗也打不赢。
这就是统治的奥妙所在。
如果说共产党的统治也必须正视的话，那就只能说，国民党失败不是因为国民党无能，
而是因为国民党不够狠。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 这些“文明，开放，自由”，是以造反一方的苦难为代价的。而且生活苦难的，是人口
: 的大多数。
: 中国现在似乎繁荣发达了，但低端人口呢？留着他们，怕他们造反。赶走他们，还能保
: 持繁荣发达吗？
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Y**M
发帖数: 2315 | 40 接３８楼。
以美俄为首的国际势力，和IS尚且打得有来有回，甚至一度还被IS占了很大地盘。
眼下是赢了，但实力对比根本没办法看，说10：1肯定是有的；说100：1也未必一定是
夸张。
为什么？
理解了这一点，就能理解国民党为什么打不过共产党。 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 41 完全是个搞历史发明创造的主，
铲子都是这种货色。
事实上中央军到洛阳以后，蒋介石对张杨的命令很明确，
要不继续实力剿共，不愿意也可以，中央军来剿，两军分别到福建和安徽就食。
出问题的原因是张是即绝对不肯剿共也绝对不肯离开，
因为一离开，和苏联搞的西北联合政府就没法开戏了
大。
了。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 这些“文明，开放，自由”，是以造反一方的苦难为代价的。而且生活苦难的，是人口
: 的大多数。
: 中国现在似乎繁荣发达了，但低端人口呢？留着他们，怕他们造反。赶走他们，还能保
: 持繁荣发达吗？
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b**e
发帖数: 1476 | 42 中国的现代化是从城市开始
但城市现代化的发展不可避免带来农村社会结构的解体
有钱人收的地租不在老家架桥铺路，而是拿到城市开店开厂
穷人种地不挣钱，只能到城市打工
这时候如果只重视城市而忽略农村秩序的建立
那广大农村就成为统治的薄弱环节
国民党时代
老一代有文化的乡绅随着科举取消慢慢逝去
新一代有能力有文化的都跑城里去了
农村就是统治的真空
伊朗南越不是特别了解，但也许有相似的地方
【在 M****h 的大作中提到】
: 这些文明相对于造反的一方，要更加开放，自由
: 看看革命前的伊朗人，很阳光，女性很现代
: 而现代伊朗人宗教化，保守
: 其实中国也有类似的，文革时的知识分子面貌远不如解放前
: 也使得解放后的人才素质甚至不如解放前，文革10年连一个合格的中学生都没培养出来
: 但是这种清教徒的派别却能战胜开放文明的派别，为何
: 毛主席说小资产阶级和资产阶级不是无产阶级的对手
: 革命性差得太远
: 但是在南韩，经过美军训练，韩军战斗力在53年就达到了志愿军的水准
: 为何呢
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l****z
发帖数: 29846 | 43 非常同意这个, 当初国民党统治不够狠. 什么新华日报还能在重庆卖. 简直开玩笑.
到了台湾才开始学习共产党得统治, 狠狠打击敌对势力, 所以台湾后面没有什么地下党
之类得.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第一次，你觉得老蒋军队调动有多快？中原大战11月结束，主力部队12月就可以投入战
: 斗？所以第一次根本没派多少人。
: 第三次，时间上吻合，然后你说老蒋已经败了。老蒋打中原大战时没败过？我记得他败
: 到骂黄埔军校学生的地步（被冯玉祥部挫败）。败了和打不下去完全是两个概念。
: 就这么说吧：
: 国民党以执政党的身份，先是不能消灭共产党，后是被共产党打败，其能力确实堪忧。
: 也就是说，国民党确实需要有明显优势的兵力，并且集中使用，才能打败共产党；如果
: 双方接近于均势，则国民党必输。
: 然而另一方面，共产党如果像国民党那样统治，我是说，不把国家控制到如此严密，那
: 敌人虽然无一兵一卒，共产党也倒台了。苏联就是因为搞透明化倒台的。
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c*********d
发帖数: 9770 | |
P****R
发帖数: 22479 | 45 为什么日本，南韩，东德，捷克，波兰都成功了？
【在 M****h 的大作中提到】
: 这些文明相对于造反的一方，要更加开放，自由
: 看看革命前的伊朗人，很阳光，女性很现代
: 而现代伊朗人宗教化，保守
: 其实中国也有类似的，文革时的知识分子面貌远不如解放前
: 也使得解放后的人才素质甚至不如解放前，文革10年连一个合格的中学生都没培养出来
: 但是这种清教徒的派别却能战胜开放文明的派别，为何
: 毛主席说小资产阶级和资产阶级不是无产阶级的对手
: 革命性差得太远
: 但是在南韩，经过美军训练，韩军战斗力在53年就达到了志愿军的水准
: 为何呢
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h***i
发帖数: 89031 | 46 无论是革命还是改革
都不能指望美国
【在 P****R 的大作中提到】
: 为什么日本，南韩，东德，捷克，波兰都成功了？
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s****e
发帖数: 7018 | 47 巴列维当时癌症晚期，确实到了“生矣何欢，死矣何苦”的地步
所以没有决心去镇压
美国又表态不许镇压
所以最后才被豁美泥捡了便宜 |
R*******i
发帖数: 57 | |
y*j
发帖数: 3139 | 49 应该不是美国不希望中国统一，我认为是杜鲁门和蒋介石之间的私人恩怨导致杜鲁门见
死不救。
: 美国并不希望国民党统一中国， 美国/英国人一贯想把别的国家分而治之。
: 结果力度没控制好，国民党崩溃的太快了， 美国才赶紧把第七舰队开来，203神
炮送给
: 了老蒋。
【在 F**0 的大作中提到】
: 美国并不希望国民党统一中国， 美国/英国人一贯想把别的国家分而治之。
: 结果力度没控制好，国民党崩溃的太快了， 美国才赶紧把第七舰队开来，203神炮送给
: 了老蒋。
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b*******8
发帖数: 37364 | 50 现实还凑合，但很多地方不满意，那个激进的东西承诺的更多。你也知道那个东西均值
并不好，但方差大，你想赌一把，能得到接近最好的结果。
民众往往就是这么想的，但往往结果是得到了近乎最坏的结果。 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 51 明治维新那时有个屁的中产阶级，无非就是上层精英拍脑袋。韩国五六十年代有什么中
产阶级？ 要不是朴正熙“官不与民争利”，也就另一个印度了。
印度一直都是实行计划经济。
激进路线对后来者有吸引力很正常，一旦急于求成、又缺少辨识太容易上当了。。。不
用说当时，集中力量办大事、集权到现在都是极大的诱惑。
【在 M****h 的大作中提到】
: 这些文明相对于造反的一方，要更加开放，自由
: 看看革命前的伊朗人，很阳光，女性很现代
: 而现代伊朗人宗教化，保守
: 其实中国也有类似的，文革时的知识分子面貌远不如解放前
: 也使得解放后的人才素质甚至不如解放前，文革10年连一个合格的中学生都没培养出来
: 但是这种清教徒的派别却能战胜开放文明的派别，为何
: 毛主席说小资产阶级和资产阶级不是无产阶级的对手
: 革命性差得太远
: 但是在南韩，经过美军训练，韩军战斗力在53年就达到了志愿军的水准
: 为何呢
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d******a
发帖数: 32122 | 52 民主党至少从那时候开始就是个土鳖党
后来干脆停止了对蒋介石军援，导致韩战越战美国被打死十万人，还都是民主党任内
【在 l****z 的大作中提到】
: 对的, 当初东北一开始打的时候国民党可是占优的, 尼玛傻逼美国一定要出来调停. 结
: 果让tg缓了口气.
: 台湾后来就是严格管制, 抓了一批,杀了一批, tg才没有机会.
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